Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[ultrar]

Sinänsä kyllä tuota vauhtia tietyt populaatiot kasvavat räjähdysmäisesti seuraavan 10v aikana eikä enää vuonna 2020 voida puhua pikkuvähemmistöstä.

Ja kuten olen aiemminkin sanonut, niin jossain vaiheessa meillä myös mellakoidaan. Joko sitä tekevät suomalaiset, jotka maksavat aina vain enemmän veroja, jotta saamme elätettyä työtä vieroksuvat pakolaiset sekä myös suomalaiset. Vaihtoehtoisesti mellakoivat täällä pakolaiset, kun eivät ehkä saakaan jatkossa niin paljon tukea elämiseen, tietysti sekin vaihtoehto voi toteutua, että kaikki tappelevat keskenään.

Onhan tämä Suomen malli täysin syvältä, mikäli haluat loisia, niin siitä vain ja kyllä me maksamme iloisesti hymyillen, vaikka joudumme työssä aina vain tiukemmalle ja itsellemme ei jää yhtä paljon käteen. Miksi emme kaikki lopettaisi työtä ja menisi luukulle, voisimme saada korvausten tason järkeväksi eli kannustavaksi työn tekemiseen. Säälin vain omia lapsia, jotka joutuvat näkemään tätä itseäni kauemmin.

 

[HemmoP]

Melkoisen yksipuolinen lukujen latelu ja mielestäni ihan syystä, kulut ovat karseaa luokkaa. Olisi ollut hyvä, jos jostakin olisivat kaivaneet ulkomaalaista perua olevien verokertymän hieman tasapainottamaan (?).

Ehdottomasti mielenkiintoisin luku oli tuo Ruotsin verokertymästä maahanmuuton kustannuksiin menevä 22% joka aiheuttaa 5% korotuksen sikäläiseen verotukseen.

Seuraavaksi sitten juttu päättäjien ja VOKten, SPR:n ja diakonissalaitoksen taloudellisista sidoksista.


Kieltämättä tästä jutusta jäi sellainen hieman suurta yleisöä kosiskeleva maku...

 

[Tuamas]

Tuota noin, kyllähän työperäisetkin muuttajat ovat maahanmuuttajia. Jos ette minua usko, niin Wiktionary opastaa.

Täällä taas iloisesti sekoitetaan termit ja vedetään pakolais-statuksella liikkuvat ja muut maahanmuuttajat näppärästi yhteen.

Ja edelleen, Suomeen haettiin reilu 20k oleskelulupaa vuosina 08 ja 09 ja näistä "ongelma-alueilta" tulevia oli 2k-3k, hieman laskutavasta riippuen.

Lisäksi Suomessa asuu vakituisesti ~143k ulkomaalaista, joista Somaleita on 5k, Irakista ~3k, Afganistanista ~2k ja Nigeriasta ~1k. Eli näitä "ongelmatapauksia" joita tuntuu tämän keskustelun mukaan tulvivan rajattomasti Suomeen ja jotka nyt eivät ainakaan töissä käy on siis yhteensä vajaa 8 % kaikista maahanmuuttaneista, eli nykyisistä tai entisistä maahanmuuttajista. Toki ilmeisesti kaikkia maassa oleskelevia ei tuohon vakituiseen ulkomaalaisjoukkoon lasketa, mutta vaikka lukuun lisättäisiin 50%, puhuttaisiin silti melko marginaalisesta ilmiöstä
(Lähteenä käytetty Migrin vuosien 2008 ja 2009 tilastoja).

Itse väittäisin että kokonaisuudessaan maahanmuutto ja maahanmuuttajat ovat olleet Suomelle ainakin pitkällä tähtäimellä etu. Pakolaisstatuksella liikkuvien suhteen toki asia on eri ja kannatan lyhyempiä käsittelyaikoja päätöksissä, tehokkaampaa rikollisen aineen karkoitusta, tehokkaampaa kotouttamista sekä enemmän keppi&porkkana-tyylistä toimintaa tukien jaossa.

Toki olen myös sitä mieltä, että ihmisyyteen kuuluu hädänalaisten auttaminen ja ainakin nykyinen määrä turvapaikanhakijoita voidaan hyvinkin maahan ottaa, varsinkin kun Suomen kehitysapumäärärahat eivät mitään maailman kärkitasoa ole.
Vielä kun muistetaan, että ei siitä ole montaa sukupolvea, kun Suomalaisia lähti pakolaisiksi ja vielä vähemmän aikaa siitä kun Suomalaisia lähti laumoittain Ruotsiin (jossa Suomalaisten rikos- ja työttömyystilastot olivat alkuhuuman jälkeen varsin karuissa lukemissa), niin näen perusteltuna että Suomi nyt tekee ainakin nykyisen osansa pakolaisasioissa.

Edit.
Ja ei kai nyt kukaan tosissaan ole kuvitellut, että pakolaisina maahanmuuttavat olisivat se porukka joka ratkaisee mahdollisen työvoimapulan?
Puhutaan niin pienistä absoluuttisista määristä, että todellisuudessa nämä mahdollista työvoimapulaa helpottamaan tulevat maahanmuuttajat tulevat Aasiasta tai Itä-Euroopasta.
Tai no oikeastaan ovat osittain tulleet jo, Virolaisia ja Venäläisiä asuu Suomessa vakituisesti ~49k, eli ~35% kaikista ulkomaalaisista (vielä kun otetaan mukaan Puola, Kiina ja Thaimaa, niin päästään jo ~59k lukemaan, eli ~42%).

 

[amok]

Areenan linkki MOTin "Maahanmuuton hinta" -dokkariin:

http://areena.yle.fi/video/739164

 

[varjo]

Ja Tuamas vain jatkaa samalla linjalla, ihan kuin kukaan ei tietäisi jokaista esitettyä argumenttia jo ulkoa. Valkoisen miehen taakka on mielipide, ei siinä mitään, mutta valtiontaloudessa on toimittava myös lukujen valossa.
Ja ongelmahan ei ole se että ns. kriitikit eivät osaisi erottaa NSN:n toimitusjohtajaa steissin gettonuoresta, vaan se että se tarkoitushakuinen yhtäläisyysmerkkien käyttö on kyllä peräisin ihan muualta. Vai luuletko että koko termi "kulttuurinen rikastuminen" on punaniskarasistien keksimä kielikuva, puhumattakaan monikulttuurillisuuden kultamunista yms.

Yksinkertaistaen, se että ongelma on nyt pieni tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että se on vielä mahdollista ratkaista ennenkuin siitä tulee iso.
10 vuoden päästä kyse ei enää ole nykymallin jatkuessa mistään pikkuasiasta ja mitättömästä kuluerästä.

 

[Tuamas]

Ja Tuamas vain jatkaa samalla linjalla, ihan kuin kukaan ei tietäisi jokaista esitettyä argumenttia jo ulkoa. Valkoisen miehen taakka on mielipide, ei siinä mitään, mutta valtiontaloudessa on toimittava myös lukujen valossa.
Ja ongelmahan ei ole se että ns. kriitikit eivät osaisi erottaa NSN:n toimitusjohtajaa steissin gettonuoresta, vaan se että se tarkoitushakuinen yhtäläisyysmerkkien käyttö on kyllä peräisin ihan muualta.

Yksinkertaistaen, se että ongelma on nyt pieni tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että se on vielä mahdollista ratkaista ennenkuin siitä tulee iso.
10 vuoden päästä kyse ei enää ole nykymallin jatkuessa mistään pikkuasiasta ja mitättömästä kuluerästä.

No, ei tunnu tietävän kun katselee millaisia kauhuskenaarioita täällä rakennellaan.
Saati kun vielä termitkin ovat aivan päin mäntyä, kuten esim. nimimerkki Bully tämän sivun alussa hienosti demonstroi.

Mihin perustuu se, että esim. kymmenen vuoden kuluttua tilanne olisi jotenkin erilainen?
Käsittääkseni, ainakin tilastojen valossa, maahanmuutto (oleskelulupahakemukset, oleskelupaikan saaneet, maahanmuutto yleisesti ym.) on pysynyt tilastollisesti liki samoissa lukemissa jo yhdeksänkymmentäluvulta asti, joten en näe että tälläkään hetkellä olisi rakentumassa mitään pommia.

 

[mjr]

Yksinkertaistaen, se että ongelma on nyt pieni tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että se on vielä mahdollista ratkaista ennenkuin siitä tulee iso.
10 vuoden päästä kyse ei enää ole nykymallin jatkuessa mistään pikkuasiasta ja mitättömästä kuluerästä.

Pitäisiköhän kaivaa muutama kymmenen sivua taaksepäin kun haastamalla haastoin riitaa kanssasi, kun perssuomalaiset toverisi, Hämeen hangilla maatessaan, vähän ekstrapoloivat trendejä? Et silloin lähtenyt tanssiin mukaan vaan sinulta taisi jäädä ihan kokonaan ottamatta kantaa siihen, että montako sataatuhatta kulttuurista ali-ihmistä maamme kamaraa saastuttaa ihan muutaman vuoden sisällä. Mutta epäilemättä sinä tämän perssuomalaisen potenssilaskun hallitset ihan luontevasti. En vaan ymmärrä, mikä tässä aiheessa on, joka saa jättämään lähestulkoon kaikilta aivot narikkaan. Perusratkaisu somalien suhteen tehtiin todella järkyttävän typeryyden vallassa jo 90-luvun alussa, ja siitä on jotakuinkin väistämättä seurannut populaation kasvu Suomessa. Tehtyä ei saa tekemättömäksi. Muuten linjamme on eurooppalaisittain pysynyt erittäin varovaisena ja tulee sitä jatkossakin olemaan. Mikä lienee aivan hyvä asia, joskin voi kai rivien välistä lukea, että jotkin piirit eliitissä kai näkevät nämäkin ryhmät jonkinlaisena reservinä tulevan demografisen kriisin suhteen. (Sen mistä puhuminen on ilmeisesti lailla kielletty, ja joka tulee oikeasti asettamaan pohjoismaisen mallimme koetukselle, josta se ei välttämättä enää selviä. Luulisi että tämä keskittäisi edes jonkun ajatuksia, mutta ei näköjään keskitä.)

 

[mixu]

On se uskomatonta että Suomi maksaa vielä lentoliput että saadaan lisää näitä muslimi-lusmuilijoita maahan.
Taitaa olla jo 15 vuotta aikaa kun Osmo Soininvaara käynnisti tämän ajattelun että maahan pitää saada lisää väkeä ulkomailta kun sitä uhkaa työvoimapula. Totuuden tietävät kaikki nyt. Maata ei uhkaa mikään työvoimapula vaan kasvava työttömyys. Ja tottakai vihreät, rkp ja muut liberaalit niitä haluaa koska heitä nämä somalit ja muut äänestävät. Mutta kaikki jotka tekevät tuottavaa työtä ymmärtävät että pää alkaa tulemaan vetävän käteen.

 

[mjr]

Piruuttani rupesin katsomaaan, että mitäs satojentuhansien laumoja siellä onkaan tulossa:

http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
http://www.migri.fi/download.asp?id...8;1370;{026CD4EB-1BD4-42F3-9652-551162081D0F}

No, onneksi on potenssilasku.

 

[Jani82]

No, ei tunnu tietävän kun katselee millaisia kauhuskenaarioita täällä rakennellaan.
Saati kun vielä termitkin ovat aivan päin mäntyä, kuten esim. nimimerkki Bully tämän sivun alussa hienosti demonstroi.

Mihin perustuu se, että esim. kymmenen vuoden kuluttua tilanne olisi jotenkin erilainen?
Käsittääkseni, ainakin tilastojen valossa, maahanmuutto (oleskelulupahakemukset, oleskelupaikan saaneet, maahanmuutto yleisesti ym.) on pysynyt tilastollisesti liki samoissa lukemissa jo yhdeksänkymmentäluvulta asti, joten en näe että tälläkään hetkellä olisi rakentumassa mitään pommia.

Työperäistä maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään mutta sitä vastaan, että tänne tullaan elämään pelkästään valtion tarjoamilla eduilla ja ei edes yritetä sopeutua yhteiskuntaan vaan vaaditaan yhteiskunnan sopeutumista omaan elämäntyyliin on.

Miten tilanne ei muuttuisi kymmenen vuoden aikana kun nimenomaan noiden ongelmaryhmien kohdalla perheenyhdistämiset ja vastaavat lisäävät maahan tulevaa väkimäärää reilusti.
Lisäksi näissä ongelma maissa tuo perheen peruskoko on reilusti Suomea suurempi ja työttömyyslukemat on tähtitieteellisissä lukemissa.

Ei tarvinne olla mikään kovin suuri ennustaja, että nykysellä tavalla hoitaa ongelmat kustannukset nousevat kymmenen vuoden sisällä vähintään tuplasti suuremmiksi kuin nykyään.
Perheen yhdistämisissä kustannuksia sitä itse haluaville lentolippujen muodossa, lisäksi on oltava huomattavasti tarkempi seula sen suhteen kenet päästetään maahan tämän varjolla eli käyttöön suomalainen perhekäsitys.
Tukien saantiin myös velvollisuuksia kielikurssien ja koulutuksen osalta kuten suomalaisillekin työttömille jos kurssit eivät kiinnosta niin tuet loppuu ja pois maasta.
Erilaiset harkinnan varaiset tuet pois, tarjolle vain peruselämiseen tarvittavat asiat ei mitään muuta.

 

[varjo]

Pitäisiköhän kaivaa muutama kymmenen sivua taaksepäin kun haastamalla haastoin riitaa kanssasi, kun perssuomalaiset toverisi, Hämeen hangilla maatessaan, vähän ekstrapoloivat trendejä? Et silloin lähtenyt tanssiin mukaan vaan sinulta taisi jäädä ihan kokonaan ottamatta kantaa siihen, että montako sataatuhatta kulttuurista ali-ihmistä maamme kamaraa saastuttaa ihan muutaman vuoden sisällä. Mutta epäilemättä sinä tämän perssuomalaisen potenssilaskun hallitset ihan luontevasti. En vaan ymmärrä, mikä tässä aiheessa on, joka saa jättämään lähestulkoon kaikilta aivot narikkaan.

Missä kohtaa minä teen mitään varsinaisia ekstrapolointeja?
Aika yksiselitteisesti totesin että _jos_ nykymallin meno jatkuu, niin populaatiokoot eivät ole enää 10 vuoden päästä mitään "mitättömiä".
Tämä ei vaadi mitään potenssilaskua, vaan jo tasaisella populaatiolisäyksellä päästään sellaiseen tilanteeseen ihan kertolaskujen avulla. Täytyy huomioida, että tilanne myös fluktuoi nopeasti, luotettavien arvioitten tekeminen on mahdotonta mutta aina voi jossitella, koska toisaalta koko peruste "kyse on marginaaliongelmasta" ei nyt vain oikeasti toimi yhteiskunnassa missä marginaaliongelmia kumuloituu ja loputtomiin ei voi joustaa.
Tämä on vain toteamus, ei mitään muuta, en ymmärrä miksi sellaisen tekeminen on nyt niin kauheaa. On selvää että heitot satojen tuhansien ihmisten populaatioista ovat lähinnä heittoja, mutta en ymmärrä mitä tekemistä sillä on minkään kanssa, ihan kuin keskustelua tulisi käydä vain ääripäitten mielipiteitten pohjalta. No, okei, sehän toisaalta taktiikkaasi paljolti onkin, eipä teidän perheeltä lopu jouluoljet ihan heti kesken (olkiukkojen määrä kun pelkästään tuossa lainauksessa on niin käsittämätön että vaatimattomampi ihminen jo vähän häpeäisi).

Epätoivoisia halveerauksiasi en oikeastaan ole vuosiin jaksanut katsella, palataan asiaan kun kykenet keskustelemaan asiasta asiallisesti ilman jatkuvaa tarvetta päteä omassa erinomaisuudessasi.

Mikä lienee aivan hyvä asia, joskin voi kai rivien välistä lukea, että jotkin piirit eliitissä kai näkevät nämäkin ryhmät jonkinlaisena reservinä tulevan demografisen kriisin suhteen. (Sen mistä puhuminen on ilmeisesti lailla kielletty, ja joka tulee oikeasti asettamaan pohjoismaisen mallimme koetukselle, josta se ei välttämättä enää selviä. Luulisi että tämä keskittäisi edes jonkun ajatuksia, mutta ei näköjään keskitä.)

Tästäkin on keskustelu ja niin kauan kuin et pysty tekemään muuta kuin heiluttelemaan käsiäsi ja jatkamaan halveerausta ei maksa vaivaa taas kerran selventää huoltosuhteen käsitettä ja sitä miten se nyt oikeastaan muokkaantuu ja millä _perusteilla_ huoltosuhde paranee tai ei parane.

 

[Tuamas]

Miten tilanne ei muuttuisi kymmenen vuoden aikana kun nimenomaan noiden ongelmaryhmien kohdalla perheenyhdistämiset ja vastaavat lisäävät maahan tulevaa väkimäärää reilusti.
Lisäksi näissä ongelma maissa tuo perheen peruskoko on reilusti Suomea suurempi ja työttömyyslukemat on tähtitieteellisissä lukemissa.

Jos ja kun maahanmuuttajien, turvapaikanhakijoiden, oleskelulupahakemusten ja myönnettyjen oleskelulupien määrä (tilastoissa on huomioitu myös nämä pelkoa herättävät perheenyhdistämiset) on pysynyt käytännössä samana yhdeksänkymmenluvulta asti, niin miten tilanne olennaisesti muuttuisi tulevaisuudessa?

 

[mixu]

Tuossa MoT:n tämän illan ohjelmassa maahanmuutto viranomainen kertoo että sieltä tulee nyt sakkia jotka eivät osaa lukea tai kirjoittaa. Näille lyödään hyvät tuet käteen niin varmaan heillä on kova innostus lähteä kouluttamaan itseään tai pienipalkkaisiin töihin. Taikka ei kai ihmistä joka ei osaa lukea tai kirjoittaa voi edes mihinkään työhön ottaa. No, lisää vaan näitä rikastamaan Suomen kulttuuria.

 

[Jani82]

Jos ja kun maahanmuuttajien, turvapaikanhakijoiden, oleskelulupahakemusten ja myönnettyjen oleskelulupien määrä (tilastoissa on huomioitu myös nämä pelkoa herättävät perheenyhdistämiset) on pysynyt käytännössä samana yhdeksänkymmenluvulta asti, niin miten tilanne olennaisesti muuttuisi tulevaisuudessa?

Siten, että kansallisuudet mitä tänne tulee ovat muuttuneet merkittävästi.
Ennen tuli sellaisia kansallisuuksia joilla oli oikeasti halu sopeutua tänne ja tehdä työtä vaikka koulutus olisi ollutkin heikko.

Nyt tulevista merkittävä osa on puhtaasti loisia joilla ei ole mitään muuta halua kuin päästä nauttimaan siitä mitä Suomen valtio heille tarjoaa.
Mikäli tähän epäkohtaan ei nyt puututa niin tuo väkimäärä pääsee jo Suomessa olevien johdosta kasvamaan merkittävästi.

Lisäksi kun nuo kansallisuudet ovat huomattavasti sulkeutuneempia ja eivät edes yritä sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tämän takia mitään muutosta ei ole odotettavissa vaan tilanne jatkuu samanlaisena myös seuraavan sukupolven aikana.

Ei Suomen kansantalous yksinkertaisesti kestä sitä, että tänne tullaan ulkomailta tarkoituksena elää pelkästään tukien varassa.
Tuo Ruotsin esimerkki siitä paljonko näiden loisien tukiin menee vuodessa oli erittäin hyvä Suomessa se ei vielä ole tuota luokkaa mutta nykymenolla vastaava tilanne on edessä.

 

[varjo]

Piruuttani rupesin katsomaaan, että mitäs satojentuhansien laumoja siellä onkaan tulossa:

http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
http://www.migri.fi/download.asp?id...8;1370;{026CD4EB-1BD4-42F3-9652-551162081D0F}

No, onneksi on potenssilasku.

Tilastoja voi muuten käyttää vähän haluamallaan tavalla, toivoen ettei kukaan jaksa paneutua niihin tarkemmin. Kuitenkin kun nyt niin kovin pidät potenssilaskusta niin kannattaa katsoa vaikka huvikseen alemman linkkisi sivun 2 taulukkoa TOP-10 lähtömaista ja sitten vielä muistaa että vuosi 2009 puuttuu noista luvuista.

Esim. mitä pitäisi päätellä näistä kolmesta luvusta, 92, 82, 1181 ja nyt sitten haluaako kukaan arvata mikä luku seuraa neljäntenä tässä sarjassa (alustavasti 1169) ja minkä takia tästä kehityksestä on huolestuttu todenteolla vasta viimevuosina.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3127
Tuolta voi sitten itse kukin katsella tilastoja ja pohtia mitä on tapahtunut viimeisten kahden vuoden aikana ja miksi aiemmat historiatilastot eivät ole enää relevantteja asian käsittelyyn.

 

[mjr]

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3127
Tuolta voi sitten itse kukin katsella tilastoja ja pohtia mitä on tapahtunut viimeisten kahden vuoden aikana ja miksi aiemmat historiatilastot eivät ole enää relevantteja asian käsittelyyn.

Mitäpä tähän todeta? Päätökset ovat, tietysti, olennaisin asia, ja niiden suhteen historiatiedot tietysti ovat täysin relevantteja, koska linjauksissa ei ole tapahtunut mitään muutosta. Ei yksinkertaisesti ole tulossa mitään dramaattista kasvua. Olemassaolevat populaatiot toki tulevat kasvamaan, mutta ne tulevat jatkossakin olemaan marginaalisia yhteiskuntamme keskeisten ongelmien suhteen. Mutta keskeisiä epäilemättä poliittiselle "keskustelullemme" - ilmeisesti tulemme kai pystymään Norjan ja Tanskan saavutuksiin oikeistopopulismin kasvun suhteen, mutta houdinimaisesti ilman merkittävää ulkomaalaisväestöä. Nyt kun mesotaan näin valtaisan paljon maahanmuuttajista ja kun 5-10 vuoden kuluttua valtiontalous on romahtamassa niin lienee melko yksinkertaista myös löytää siihen syy maahanmuuttajista...

 

[mjr]

Tuossa muuten varjolle niitä postauksia kuukausien takaa, kun päätit pitää strategisen tauon keskustelussa - ehkä voit nyt kommentoida, tuliko viime vuonna maahan 11 000 somalia?

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2621292&postcount=1361
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2621468&postcount=1371
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2621855&postcount=1388

 

[varjo]

Mitäpä tähän todeta? Päätökset ovat, tietysti, olennaisin asia, ja niiden suhteen historiatiedot tietysti ovat täysin relevantteja, koska linjauksissa ei ole tapahtunut mitään muutosta. Ei yksinkertaisesti ole tulossa mitään dramaattista kasvua. Olemassaolevat populaatiot toki tulevat kasvamaan, mutta ne tulevat jatkossakin olemaan marginaalisia yhteiskuntamme keskeisten ongelmien suhteen. Mutta keskeisiä epäilemättä poliittiselle "keskustelullemme" - ilmeisesti tulemme kai pystymään Norjan ja Tanskan saavutuksiin oikeistopopulismin kasvun suhteen, mutta houdinimaisesti ilman merkittävää ulkomaalaisväestöä. Nyt kun mesotaan näin valtaisan paljon maahanmuuttajista ja kun 5-10 vuoden kuluttua valtiontalous on romahtamassa niin lienee melko yksinkertaista myös löytää siihen syy maahanmuuttajista...

Huoh, otetaanpa uusiksi. Historiadata ei ole relevanttia sen takia, että hakijajakaumassa on tapahtunut muutoksia, mutta tämä näkyy _myös_ päätöksissä (löytyy ihan tuolta samalta sivulta). Sen takia tilastojen tarkastelu viimeisen 20 vuoden ajalta on sinänsä hedelmätöntä, koska se muutos hakijamäärissä on tapahtunut vasta viimeisen 3 vuoden aikana.

Pelkkä marginaalikortti kun ei nyt vain toimi loputtomasti, koska koko maahanmuuttoprosessissa kyse on kuitenkin jo nyt ihan oikeasti isoista rahamääristä, jotka ovat jostain muusta pois ja toistaiseksi ei ole mitään merkkejä siitä että tilanne kääntyisi parempaan päin. Pelkät oleskelulupapäätöksetkin vievät jo ison tukun rahaa, vaikka lopputuloksena olisikin kielteisiä päätöksiä. Ja olennaista on että tämä raha on konkreettisesti sinänsä täysin hukkaanheitettyä rahaa siinä missä monesta muusta yhteiskunnan rahareiästä voi kuitenkin vetää jonkinlaisia hyötyjä jollekin osalle veronmaksajista.

En vieläkään ymmärrä miksi minun pitää ottaa kantaa sinun ja toisen keskustelijan väliseen keskusteluun. Itkuvinku "dosentti varjosta" lähinnä ihan oikeasti vain kertoo jotain sinun omista kyvyistäsi keskustella, kun on aivan pakko yrittää vetää jonkinlaisia henkilökohtaisuuksia tuollaiseen pieneenkin asiaan.

 

[mjr]

Huoh, otetaanpa uusiksi. Historiadata ei ole relevanttia sen takia, että hakijajakaumassa on tapahtunut muutoksia, mutta tämä näkyy _myös_ päätöksissä (löytyy ihan tuolta samalta sivulta). Sen takia tilastojen tarkastelu viimeisen 20 vuoden ajalta on sinänsä hedelmätöntä, koska se muutos hakijamäärissä on tapahtunut vasta viimeisen 3 vuoden aikana.

Jos olet huomannut niin siitä väheksymästäsi historiadatasta käy myös ilmi, että hakijamäärät ja jakaumat ovat jatkuvasti eläneet voimakkaasti. Emme voi muutamasta vuodesta tehdä juuri muuta johtopäätöksiä kuin, että tilanne tulee jatkossakin elämään. En silti saa edes näistä muutamasta vuodesta mitään sellaista dataa ilmi, joka kertoisi siitä, että puhutaan muista kuin marginaalimääristä koko yhteiskunnan huomioonottaen. Mitä sitten tulee tuohon inttämiseeni ja riidanhaastamiseeni niin halusin sinulta vain yksiselitteisen vahvistuksen sille, että myös sinä (ja muutama muukin "kriittinen" nimimerkki) pidätte noita lukuja puhtaana huuhaana. Sitä vahvistusta en saanut sinulta enkä muilta, eli tästä päättelin että sinä et pidä noita imaginaari-lukuja huuhaana. Mitä muuta voisi asiasta päätellä?

 

[varjo]

Jos olet huomannut niin siitä väheksymästäsi historiadatasta käy myös ilmi, että hakijamäärät ja jakaumat ovat jatkuvasti eläneet voimakkaasti. Emme voi muutamasta vuodesta tehdä juuri muuta johtopäätöksiä kuin, että tilanne tulee jatkossakin elämään. En silti saa edes näistä muutamasta vuodesta mitään sellaista dataa ilmi, joka kertoisi siitä, että puhutaan muista kuin marginaalimääristä koko yhteiskunnan huomioonottaen. Mitä sitten tulee tuohon inttämiseeni ja riidanhaastamiseeni niin halusin sinulta vain yksiselitteisen vahvistuksen sille, että myös sinä (ja muutama muukin "kriittinen" nimimerkki) pidätte noita lukuja puhtaana huuhaana. Sitä vahvistusta en saanut sinulta enkä muilta, eli tästä päättelin että sinä et pidä noita imaginaari-lukuja huuhaana. Mitä muuta voisi asiasta päätellä?

Hmm haluatko vaikka perustella tätä elämistä nyt vähäsen, oletan että et ole sen kummemmin perehtynyt asiaan joten nyt sinulla on hyvä tilaisuus näyttää että jaksat nähdä vähän vaivaa ja perehtyä tilastoihin pelkkien lukujen taakse. Kuten muutkin keskustelijat ovat huomauttaneet, pelkkien määrien tuijottaminen on lähinnä itsepetosta.

Ja tottakai määrät ovat voineet vaihdella, enhän minä väitä että nykytilanne väistämättä säilyisi samankaltaisena. Mutta toisaalta onko mitään perusteita sille oletukselle, että hakijamäärät esim. nyt Somaliasta yhtäkkiä pienentyisivät takaisin kymmenesosaan nykyisestä ilman mitään toimenpiteitä Suomen osalta? Jo pelkkä hakijamäärä aiheuttaa kuluja, puhumattakaan myönteisistä päätöksistä ja sitten mahdollisista perheenyhdistämisistä. Jokainen asiaa tunteva tosin myös tietää että prosessit ovat tällä hetkellä niin ruuhkautuneita että päätöksissä on viivettä.

Toki voimme taas odottaa yhden vuoden lisää, mutta miksi tehdä sitäkään jos asia on mahdollista ratkaista poliittisesti jo nyt.

Ei minun _tarvitse_ vieläkään ottaa mitään kantaa sinun ja jonkun toisen keskustelijan väliseen keskusteluun, joten et tule myöskään saamaan minulta mitään vastausta muihin kuin itse esittämiini väitteisiin. Ja voisit kenties katsoa hieman peiliin, että luuletko ihan oikeasti että saisit provosoimalla/halveksumalla toisia keskustelijoita vastaamaan sinulle mitenkään erityisen innokkaasti.

 

[jussi_j]

... En silti saa edes näistä muutamasta vuodesta mitään sellaista dataa ilmi, joka kertoisi siitä, että puhutaan muista kuin marginaalimääristä koko yhteiskunnan huomioonottaen ...

Voisitko määritellä tuon marginaalimäärän? MOT ohjelman mukaan puhutaan vähintäänkin 500 miljoonan kustannuksista, mitkä eivät todellakaan ole mitään marginaalisia. Voit lisäksi mennä marginaalimäärittelysi kanssa myös vaikka vuosaareen katsomaan, että kuinka marginaalisia ryhmiä ne somalit siellä ovat.

Ehkä se on niin, että jos ja kun asia ei koske sinua tai Astrid tätiä, niin sitten se on marginaalinen.

On täysin naurettavaa puhua enää mistään marginaalisesta asiasta kun kustanuksia ja muita vaikutuksia on jo vaikka kuinka ja paljon. Mutta varmasti olen rasisti kun näin ajattelen.

 

[mjr]

On täysin naurettavaa puhua enää mistään marginaalisesta asiasta kun kustanuksia ja muita vaikutuksia on jo vaikka kuinka ja paljon. Mutta varmasti olen rasisti kun näin ajattelen.

Nyyh, nyyh. Olet joo varmaan kauhea rasisti. Mutta ei liene myöskään kukkahattuista todeta yhteisen empiirisen maailmamme tosiseikkoja, joista yksi on, että nämä sirpaleryhmät ovat todellakin sirpaleryhmiä kokonaispopulaatioon verraattuna, eikä mikään seikka viittaa siihen, että tilanne tulee olennaisesti muuttumaan. Mitä sitten kustannuksiin tulee niin järjetöntä olisi tietysti perustaa kaikki arviot ensimmäiseen sukupolveen tai edes toiseen. Meillä on toki erittäin paljon huonoakin kokemusta muualta Euroopasta (joskin myös jonkin verran hyvääkin), mutta pitäisin kuitenkin hyvin olennaisena erona aiempaan sitä, että Suomessa tämäkin maahanmuutto tulee tapahtumaan valtavan ja poikkeuksellisen nopeasti etenevän demografisen kriisin kontekstissa. Tätä ei ole vielä tapahtunut aiemmin missään - en ihmettelisi jos pakon edessä niin yhteiskunta kuin tulijatkin taipuisivat parempiin lopputuloksiin kun aiempina hyvinvointivaltion runsauden vuosikymmeninä, kun monissa maissa on (epäilemättä hyvin tarkoitusperin) ollut varaa pitää suuria yhteisöjä julkisten avustusten varassa. No, tässä on se hyvä puoli, että voidaan objektiivisesti ennemmin tai myöhemmin mitata kumpi osapuoli on ollut lähempänä oikeaa.

 

[jussi_j]

....tosiseikkoja, joista yksi on, että nämä sirpaleryhmät ovat todellakin sirpaleryhmiä kokonaispopulaatioon verraattuna, eikä mikään seikka viittaa siihen, että tilanne tulee olennaisesti muuttumaan.....

Mikä on olennainen muutos. Varmaan suurimmassa osassa suomea onkin niin, että somaleista ei paljon havaintoja joka päiviäisessä elämässä tee, mutta jossain on ihan toisin.

Pitääkö päätösten mielestäsi perustua koko maan keskiarvoon vaiko esim. vuosaaren tilanteeseen, mistä ne ongelmat tulevat alkamaan?

 

[mjr]

Mikä on olennainen muutos. Varmaan suurimmassa osassa suomea onkin niin, että somaleista ei paljon havaintoja joka päiviäisessä elämässä tee, mutta jossain on ihan toisin.

Pitääkö päätösten mielestäsi perustua koko maan keskiarvoon vaiko esim. vuosaaren tilanteeseen, mistä ne ongelmat tulevat alkamaan?

Emme vaan pääse näillä volyymeillä siihen, että voisimme puhua mistään keskeisistä yhteiskunnallisista ongelmista. Vuosaaresta olisimme saaneet ihan ominkin voimin ongelma-alueen. Hidas ghettoutuminen on alkanut jo 90-luvun lamasta ja vaikka tietyt maahanmuuttajaryhmät sitä selvästi nopeuttavatkin eräin paikoin niin rakenteellisesti tilanne on täysin omatekoinen. Näillä trendeillä pääsemme varmasti siihen tilanteeseen, että muodostuu ongelma-alueita ja ongelma-kouluja, ja pelkkä syntyminen tietylle alueelle alkaa jo muodostamaan melko läpipääsemättömän esteen suurehkolle osalle ikäryhmää. Tämän uskoisin olevan todellisuutta viimeistään vuonna 2020 vaikka tähän maahan ei tulisi yhtään somalia, kurdia tai arabia lisää.

 

[Mosku]

Katselinpahan tuossa Olympialaisten avajaiset, ja laitoin oikein merkille kuinka meidän kaikkien Tapsa oikein päätti julistaa näiden kisojen teemaksi Monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden. Ihan vain siksi että Olympiatulta ei sytyttänytkään pelkästään The Wäinö, vaan myös kaksi muuta kanadalaista olympiamitalistia.... Viralliselta taholta ei mielestäni tullut mitään edelliseen viittaavaa.

Meneekö tämä Ylen hype nyt hiukkasen yli???