MM-otteluiden pohdintaketju

  • 39 647
  • 775

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Mike

No niin. Et kai nyt oikeasti voi olla sitä mieltä, että videoita pitäisi alkaa jokaisen paitsion tai maalitilanteen jälkeen kelailemaan. Näin pitkälle ei luojan kiitos olla menty jääkiekossakaan, jossa pelin luonne sentään hiukan paremmin mahdollistaisi nuo ylimääräiset naurettavuudet.

Jos tuolle tielle lähdetään, niin eikö voitaisi saman tien hypätä ikävän välivaiheen ylitse ja siirtyä suoraan aikaan ilman kentällä tyriviä tuomareita. Jokaista matsia seuraisi videohuoneessa kymmenien kameroiden välityksellä vähintään 5-tuomaria, jotka sitten kuuluttavat puhalluksensa stadioneille asennettujen kaiutinpinojen kautta.
Kaikki maalitilanteet ja sitä parin-kolmen viimeisen minuutin aikana edeltäneet mahdolliset paitsio/kontaktitilanteet tutkitaan vielä vähintään kolmeen kertaan hidastusten kera noin varmuuden vuoksi. Eihän sitä koskaan tiedä, jos vaikkapa minuuttia aikaisemmin on jäänyt puhaltamatta jotakin ja sehän tietty on vaikuttanut sitten pelin kulkuun.
Olisi muuten yleisölläkin jännää, kun ikinä ei vielä maalin tullessa tietäisi, että oliko se vai eikö ollut. Siinähän sitä saisi maalin syntyessä tavallaan juhlistella oikein kahteen kertaan. Huisia.
Yleisön viihdyttämiseksi voitaisiin heittää vielä lisäväriä peliin ja käyttää kentällä muutenkin järjestystehtävissä olevia poliiseja tiedonantajina varoitus ja ulosajotapauksissa. Olisihan se hervottoman humoristisen ja ennenkaikkea modernin 2000-luvun näköistä, kun ihka aito kissalan poika taluttaisi jaloille ulosajon arvoisesti potkinutta palloilijaa pois kentältä.

Jalkapallossa on kuitenkin onneksi - herra paratkoon - (huom!) tuomarit!, siis T-U-O-M-A-R-I-T (4kpl) sitä varten, että he parhaansa mukaan tuomitsevat peliä. Jos he eivät onnistu, niin se on voi voi, ja edelleen osa peliä - huom! O-S-A P-E-L-I-Ä - nimeltä Jalkapallo.
Jollain lailla ymmärrän vielä sen, että joku vaatii kameraa kiinni ylärimaan ja siitä voidaan tarkistaa kävikö pallo esim. yläriman kautta maaliviivan toisella puolella vai ei, mutta kaikki muu on täysin ja täydellisen turhaa pelleilyä. Kun on tuomarit, niin on tuomarit. Tuomarit tuomitsevat, pelaajat pelaavat. Helppoa eikö totta..

Joo, tämä on ikuisuuskeskustelu. Mutta vaihtoehtona ei suinkaan ole musta ja valkoinen eli joko vain tuomarit tai vain kamerat ja otteluiden kesto kuusi tuntia. Entä jos MM-kisojen loppuottelu ratkea ilmeiseen tuomarivirheeseen? Tässä erottuu lajifanaatikko ja vain yleinen urheilun ystävä. Lajifanaatikon silmät hämärtyvät mystiseen Jukka Pakkasmaiseen kiihkoon ja tulee jotain tekstiä että "tämä on osa jalkapalloa", "tämä tekee jalkapallosta TÄYDELLISEN", "jalkapallo on kuin elämä ja elämässä tapahtuu virheitä" etc. etc. Hmm, jalkapallo on minusta vaan urheilulaji josta tekee paremman sen sääntöjen noudattaminen ja niiden mahd. virheetön tulkinta. Eli miten olis jos talonpoikaisjärjellä sanoisi että videot on hyvä renki mutta huono isäntä?

Eli joitain objektiivisia asioita (oliko pallo maalissa, oliko maalintekijä paitsiossa) voi hyvin ratkaisutilanteissa tarkastaa nopeasti videolta mutta joka välissä niitä ei tosiaankaan tarvitse plärätä. Mutta tämä rajaton suosio tekee konservatiiviseksi: jos raha virtaa joka tapauksessa kassaan niin miksi tehdä kalliita muutoksia peliin? Jos jalkapallon pitäisi taistella asemastaan niin videot olisi jo käytössä.

EDIT: typoja, typoja
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti mjr

Lajifanaatikon silmät hämärtyvät mystiseen Jukka Pakkasmaiseen kiihkoon ja tulee jotain tekstiä että "tämä on osa jalkapalloa", "tämä tekee jalkapallosta TÄYDELLISEN", "jalkapallo on kuin elämä ja elämässä tapahtuu virheitä" etc. etc. Hmm, jalkapallo on minusta vaan urheilulaji josta tekee paremman sen sääntöjen noudattaminen ja niiden mahd. virheetön tulkinta. Eli miten olis jos talonpoikaisjärjellä sanoisi että videot on hyvä renki mutta huono isäntä?

Kuten viestissäsi totesit, niin tämä on ikuisuuskeskustelu siinä mielessä, että ne ihmiset, jotka haluavat mahdollisimman objektiivista toimintaa näkisivät mielellään videoiden käyttömahdollisuuden ja lajifanaatikot pelkäävät lajin hengen häviävän tekniikan mukaantulon jälkeen. Itse en tahtoisi videoita kisoihin, silllä kuten sanoit, niin lajifanaatikkojen mielestä tuollainen "väärä" tuomio on osalajia. Mielestäni tuomarit kuitenkin pääasiallisesti tuomitsevat hyvin ja jos 99% tuomioista on oikeita niin ei sen takia kannata videoita ottaa mukaan. Mitäs sitten tehtäisiin jos videoidenkaan avulla ei pystyttäisi sanomaan onko pallo maalissa vai ei? Jalkapallo on suuria tunteita ja elämyksiä, inhimilliset tuomiot ovat osa sitä.

Ilman näitä subjektiivisia tuomioita, emme voisi pohtia oliko se pallo maalissa Wembleyn finaalissa 1966. Ei muuten ollut! Mitenkäs muut tuon tilanteen mieltävät?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Videokeskustelusta vielä

Tuskin asia olisi edes noussut esiin ja kukaan ei olisi sen kummemmin videoita vaatinut, ellei juuri näissä kisoissa olisi tapahtunut PÖYRISTYTTÄVIÄ TUOMARIVIRHEITÄ - ja paljon! Siis juuri näissä 4 vuoden välein tapahtuvissa oikeasti myyttisissä MM-skaboissa, joita pelaajatkin odottavat kuin lapset joulupukkia. Tuomarvirheet ehkä kuuluvat osana Veikkausliigaan ja Albanian kansalliseen sarjaan. Mutta että juuri täällä, jalkapallon ytimessä? Pelaajat ovat huippu-urheilijoita ja rajamiehet näköjään muniinpuhaltelevia harrastelijoita. Käsittämätön epäsuhta, joka on väärin. Sanotaan näin päin: olisin odottanut nimenomaan MM-kisoihin vähemmän tuomarivirheitä.

Osa formulaykkösten viehätystä oli aikaisemmin kuoleman läsnäolo. Turha hurskastella, näin on ollut. Kun autojen turvallisuutta on kehitetty koko ajan - erityisesti Sennan kuoleman jälkeen, ovat muutamat formulapuolen jukkapakkaset jupisseet; F1 ei koskaan saa olla niin turvallista kuin sunnuntaiautoilu, kuolemanvaara on osa lajin mystiikkaa jne jne. Nyt on menty kohta 10 vuotta ilman kuolemia ja hyvin tuntuu laji kelpaavan edelleen.

Joten: tarvitaanko jalkapallossakin oma Senna-casensa ennenkuin ongelmaa suostutaan katsomaan suoraan silmiin? Tällä tarkoitan maailmanmestaruuden ratkeamista miljardin katsojan edessä esimerkiksi tämän tanskalaisrajamiehen moukkamaiseen virheeseen. Vaikka kentällä ei olekaan videoita, kotikatsomoissa ympäri maailmaa kelataan hidastuksia välittömästi tilanteen jälkeen. Ja väärä tuomio paljastuu armotta. Oikeastihan jalkapallon henkeen kuuluisi kai se, että ottelut juuri ja juuri saadaan televisioida. Mutta hidastuksia ei saisi näyttää?

Eihän lätkääkään tuomita roboteilla, kyllä siellä seeprat ratkovat 98% tilanteista. Vain osa maalitilanteista katsotaan tässä futista kymmeniä kertoja nopeammassa lajissa videolta. Ja kyllä niitä videoita lätkässäkin vastustettiin. Voisihan hommaa edes kokeilla vaikka joissain nuorten kisoissa ja tutkia turnauksen jälkeen, oliko homma perseestä? Ja edelleen korostan; filmaamiset sun muut olisivat videokatselun ulkopuolella. Ainoastaan maalitilanteet. Näissä kisoissa videoita olisi tarvittu valtavat 5 kertaa lähes 40 ottelussa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag, maafiend, Sulla on mun sanat!;)

Toivottavasti nämä kisat herättävät FIFAssa keskustelun videoiden mahdollisesta hyväksikäytöstä. Elämme aikakautta, jossa tekniikkaa voi ja pitää käyttää hyväkseen, jos sillä on oikeudenmukaisuutta lisäävä vaikutus. Onhan videotuomaroinnin käytössä muitakin mahdollisuuksia, kuin kokonaan ilman ja robotinomainen *joka-tilanne-tarkastetaan-kuuteen-kertaan*. Miksei nykytekniikkaa voi alkaa käyttää a) epäselvissä maalitilanteissa, joilla on totaalinen merkitys lopputulokseen, b) koeluontoisesti, jotta saadaan kokemuksia, kuten usein jääkiekon sääntöuudistuksia tehtäessä on tehty.

Siitä kai suurin osa täälläkin on samaa mieltä, että näissä kisoissa on ollut helvetisti filmaamista ja räikeitä tuomarivirheitä. Miten niitä voisi vähentää? Voisi tietysti provosoivasti esittää vain vaihtoehdot:

1. Videoinnin ottamista apuvälineeksi,
2. Sopimalla seuraavien kisojen tuomariteemaksi: *Nyt tuomariveljet tarkkana!*,
3. Näillä mennään.

Minkä ottaisit?;)
 

harva

Jäsen
Kamerattomuus pelottaa

Jalkapalloon ja muuhunkin urheiluun kuuluu jossittelun mahdollisuus. Satunnaistekijöitä on paljon, ja niiden pohtiminen voi olla jopa suorastaan terapeuttista ja pitää yllä myönteistä minäkuvaa. Oltashan me voitettu jos… Vaarana on tietysti katkeruuden kasvu. Tämähän kuuluu myös kiekkoon, esimerkkejä en tosin uskalla mainita.

On kuitenkin aivan eri asia jossitella tuomarivirheistä, kuin muista sattumista. Siinähän katkeroituu erityisen helposti, pahimmillaan tulee vainoharhaiseksi. Tuomareitten epätäydellisyyttä oppii sietämään, ja niin pitääkin oppia. Tuomarivirheitäkin on suuria ja pieniä sekä tuhoisampia ja harmittomampia. Kaikkein suurimpia ovat virheellisesti hyväksytyt/hylätyt maalit fudiksen ämämmien pudotuspelivaiheessa. Niiden takiahan vittu miljoonat ihmiset sairastuvat henkisesti ainakin akuutisti. Sivullisia tapetaan oikeutettujenkin tappioiden jälkeen. En halua, että tällä asialla leikitään ja jeesustellaan.

Tekniikan ei pidä antaa uhata, vaan sitä pitää käyttää hyväksi. Maailmassa on nyt muutama videonauhuri enemmän kuin vuonna –66. Jos muutamaa niitä ei varata pleijarimaalien mahdollista pikatarkastusta varten, ne voivat tuhota fudisfiiliksiä maailmanlaajuisesti. Jengihän lietsotaan sotaan, kun kuvaruuduissa pyöritetään sadatta kertaa väärin tuomittua maalia. Jalkapallolla ei ole enää varaa leikkiä. Fudis on helvetin vakava asia, ainakin kun puhutaan vihasta ja oheisväkivallasta. Tämä nykyinen meininkihän on turhanaikaista ja ymmärtämätöntä tulitikkuleikkiä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
harva: Hyvä pointti. Tökeröt virheet saavat jengin mielessä kokonaan uudet mittasuhteet. Ajatellaanpa nyt vaikka niin, että Italia putoaa jatkosta ja Tanska voittaa maailmanmestaruuden. Luultavasti Italiassa on muutamiakin luigeja ja giovanneja, jotka ovat sitä mieltä, että tanskalainen linjamies halusi varmistaa MM-kisojen kestomenestyjän Italian häviävän ainakin yhden ottelun. Niinpä tanskalaisturistien ei kannata katsoa Italian aurinkorantoja sillä silmällä, kun lomapaikkaa miettivät. Tai Sisiliaa. Huh!
 

helko-vaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ajax ja Vänämöisen Pallo
Ciao Bello, JHag.

Ai, ai... Minun isoäitini oli syntyperäinen Italialainen. Eipäs yritetä mollata... :D
 

Bayern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Huuhkajat
Viestin lähetti Demari
Kyllä minusta chilavert alkoi olla jo mies paikallaan tänään, pari huipputorjuntaa ja hyvä vapari, ainoa maali kyllä meni helpohkosti mutta muuten pelasi hyvin varsinkin se yksi torjunta jonka torjui oikealla kädellä oli ehdottomasti kisojen hienoimpia.
Itselläkin on jotenkin sympatiat paraguayn puolella.
Mielestäni Chilavert on maailman yliarvostetuin maalivahti. Eilisen koosteen perusteella miehen peli oli koko ottelun ajan hapuilevaa ja kruununa oli yksi kisojen pahimmista imaisuista. Miehen maine perustuu puhtaasti vapari- ja rankkaritaitoihin. Maalin suulla esitys ei ole koskaan ollut vakuuttavaa - johan sen kertoo sekin, ettei Chilavert ole koskaan mahtunut huippujoukkueen tolppien väliin. Tällä hetkellä taitaa pelata Ranskan Strasbourgissa. Toivon Paraguayn pudottavan Saksan jatkosta, mutta luulen, että Klose ja kumppanit pistävät tarvittavat maalit Chilavertin selän taakse. Santa Cruzinkin temput tunnetaan Saksassa, joten teutoonidiesel jyrää taas puolivälieriin.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Sekä kiekkoa että jalista jokusia satoja pelejä tuominneena parisataa sanaa tähän keskusteluun:

Futiksen paitsiosääntö voi kirjoitettuna tuntua helpolta, mutta kun sen ja kaikki tulkinnat ajatuksella lukee, ei se soveltaminen enää välttämättä niin helppoa olekaan. Saati sitten sen tuomitseminen kun hyökkääjä juoksee suomalaista sprintteriä nopeammin linjan takaa ja sinun pitäisi ja sinä juokset lähes samaa vauhtia nousevan puolustuslinjan mukana vastaan ja yrität siinä samalla katsoa syötön lähtöhetkeä ja pelataanko syöttö sille mahdollisesti paitsiossa olevalle pelaajalle vai jollekulle taaempaa nousevalle. Kiekossa paistsio on tuomarille paljon helpompi, paitsiolinja on paikallaan. Silti virheitä tulee kovemmillekin tuomareille siinäkin.

Suurin osa virheelisistä paitsioliputuksista tulee juuri tilanteissa, joissa hyökkääjä tulee vauhdilla takaa, jolloin syöttöhetken ja hyökkääjän sijainnin 'kalibrointi' varsinkin jos itse on vielä täydessä vauhdissa on helvetin vaikeaa. Täysillä juokseva hyökkääjä juoksee metrin n. 0,1 sekunnissa, se on itse asiassa aika lyhyt aika edes kääntää päätä ja katsetta syötöstö pelaajaan. Pelaajien ja tilanteen liikesuunta vieläpä vaihtuu nykyfutiksessa niin nopeasti, että avustavalla on käytännössä mahdotonta pysyä aina absoluuttisesti paitsiolinjalla.

Jalkapallo ei muuten myöskään ole aivan niin konservatiivinen laji, kuin täällä on annettu ymmärtää. Mm tämä ns. palautuskielto, eli maalivahti ei saa pelata palloa enää kädellään oman pelaajan syöttäessä hänelle tarkoituksella jalalla, muutti osittain jopa lajin luonetta. Muistelkaapa vaikkapa Saksan vanhaa pelityyliä.

Samanlailla iso päätös oli 5 - 6 vuotta sitten tehty paitsiosäännön tulkinnan muutos, eli pelaaja ei ole paitsiossa jos hän ei paitsioasemasta huolimatta välittömästi vaikuta ko. tilanteeseen. Tämä myös vaikeutti avustavien toimintaa melko lailla, nyt pitää pelaajien aseman lisäksi seurata myös syöttöä, kenelle se on menossa ja tulkittava tilannetta entistä enemmän.

Paitsioiden tarkastelu videoilta ei ole aivan yksikäsitteinen juttu. Maali vai ei -kysymyksissä videota sinänsä voisi huipputasolla käyttää, mutta samanlainen maalitilanne on läpiajoon johtava syöttö keskiviivan tuntumassakin. Eli millä kriteereillä kunkku jättää liputuksen huomioimatta ja antaa pelata tilannetta 'tarkastetaan videolta' mielessään. Ollessaan vaikkapa kulmapotkun jäljiltä tilanteesta semmoisen 50 m jäljessä. Paitsiotulkinnoissa luultavimmin se 'inhimillinen virhe' tulee olemaan osa jalkapalloa vielä hyvinkin pitkään. Ainakin nykyisellä säännöllä.

Säännöt nykyiselläänkin antavat mahdollisuuden käyttää videoita jääkikon kurinpitoelinten tapaan jälkikäteen. Jalkapallossa, niinkuin tuoo ylläoleva Englannin liigan esimerkkikin kertoo, myös erotuomarin rangaistuksen lieventämiseen. Tätä minä toivoisin käytettävän enemmän nimenomaan näyttelemisen ja miksei myös noiden paidastaroikkumisten kitkemiseen. Eli kortteja vaan jälkikäteen ja myös varoituksia tarvittaessa pois, kyllä ne varoitukset ja niistä saatavat pelikiellot jotain vaikuttavat nekin.

Sinänsä, epäselviä maaleja on näissä kisoissa ollut 4 - 5, epäselviä pilkkuja, vihellettyjä tai viheltämättä jaätettyjä, huomattavasti enemmän. Pilkkukin on ainakin 80% varma maali, pitäisikö niitäkin sitten ruveta vidoilta kelailemaan, niissä maalin arvoisia tuomarivirheitä kai kuitenkin eniten tehdään.

Joskus olen mietinyt, pitäisikö futiksessakin kokeilla kahden (tai siis neljän) tuomarin järjestelmää. Nyt vaikkapa maalivahdin pitkän, nopean avauksen jälkeen tuomari voi olla 70 m jäljessä pelitilanteesta.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti hanu
Joskus olen mietinyt, pitäisikö futiksessakin kokeilla kahden (tai siis neljän) tuomarin järjestelmää. Nyt vaikkapa maalivahdin pitkän, nopean avauksen jälkeen tuomari voi olla 70 m jäljessä pelitilanteesta.

Hmm.. mielenkiintoinen ehdotus, mutta mielestäni tuo ei ole tarpeellista, sillä onhan siellä nimenomaan ne avustavat erotuomarit, joilta voi kysyä myös jos ei ole varma, mitä tilanteessa tapahtui ja avustava erotuomari näki tilanteen paremmin.
 

helko-vaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ajax ja Vänämöisen Pallo
Viestin lähetti hanu
Sekä kiekkoa että jalista jokusia satoja pelejä tuominneena parisataa sanaa tähän keskusteluun:

Joskus olen mietinyt, pitäisikö futiksessakin kokeilla kahden (tai siis neljän) tuomarin järjestelmää. Nyt vaikkapa maalivahdin pitkän, nopean avauksen jälkeen tuomari voi olla 70 m jäljessä pelitilanteesta.

Aivan kuten edellinenkin. Kyllä sinun pitäisi tämä jo tietää itsekin.
Ei tuomarin tarvitse olla paitsiolinjalla vaan avustavan.
Hyvällä yhteistyöllä ja sopimalla KUNNOLLA etukäteen mitä kukin tekee saadaan aikaan hyvä lopputulos. Kyseessä on aika pitkälti organisoimisesta.

Se mitä voisi, mielestäni, harkita on neljän avustavan tuomarin käyttöä. nyt kummatkin hoitavat omat puolensa mutta liikkuvat vain n. keskiviivalta päätyrajalle.
 

harva

Jäsen
Kahden tuomarin käyttöönotto muuttaisi jalkapallossa tuomareiden työtä aika paljon. Järjestelmä vaatisi totuttelua puolin ja toisin. Tästä syystä sitä ei voisi ottaa käyttöön vain arvokisojen pudotuspelivaiheessa, ja siksi siihen siirtyminen olisi hyvin hankalaa. Lisäksi avustavia erotuomareita voi hyödyntää, aivan kuten Timi ja helko-vaara totesivatkin. Onko avustavien mielipiteen kysymiseen liian suuri kynnys? Mitä olet hanu mieltä?

Maalitilanteiden pikatarkistusmahdollisuus sopisi mielestäni suppeaankin käyttöön.

En ole varma, mitä kaikkea kannattaisi tarkistella nauhalta:

Kävikö pallo maalissa? -> kannatan tarkistusta

Oliko hyökkääjä paitsiossa? -> kannatan tarkistusta

Rikkoiko puolustaja rankkarialueella? -> en kannata tarkistusta, mutta olen epävarma

Jälkimmäistä kohtaa epäröin, koska nauhoja on tässä suhteessa vaikeampi tulkita kuin edellisissä. Lisäksi tarkastettavat kysymykset kannattaisi varmaankin rajata suppeasti ainakin aluksi. Toisaalta rikkomisen voisi ottaa mukaan, koska sen tulkinta ratkaisee paljon pelejä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Pari huomiota

Mieleeni juolahtaneita seikkoja:

- Epäselvissä "käviköpallomaalinpuolella" -tilanteissa videot käyttöön. Tällaisia tilanteita tulee niin harvoin, etteivät parit kelailut varmasti pelin luonnetta juuri muuta. Toisaalta yksikin tällainen tilanne voi ratkaista epäoikeudenmukaisesti vaikkapa maailmanmestaruuden = 1966. Videotarkastukset voisivat tulla kysymykseen myös silloin, kun rikkeen tapahtumapaikasta ei ole täyttä varmuutta ts. rankkarialueella vai sen ulkopuolella.

- Rangaistuspotku - tuo usein pelejä kyseenalaisesti ratkaiseva hermopaineen multihuipennus - on paitsi monesti filmaamisesta tai muuten vain väärin tuomittu myös usein tuomiona täysin kohtuuton, jos ajatellaan siitä syntyvän maalin todennäköisyyttä ja yhden maalin ratkaisevuutta. Ehdotankin, että rankkarialuetilanteissa tuomarille annettaisiin mahdollisuus tuomita epäsuora vapari rankkarialueen sisällä, mikäli kysessä ei ole selvä maalipaikka tai tilanne on rikkeen/filmaamisen puolesta kyseenalainen.

Juoksevasta ajasta - jolle ei juuri pelillisiä järkiperusteita ole olemassa - en taida uskaltaa edes isommin keskustella, koska lajifanaatikot luultavasti hyppivät pitkin seiniä...

Konservatiiviset futisfanaatikot muistuttavat ääriuskoivaisia siinä mielessä, että molemmilla on käytössään pettämätön kenttäpuolustusmuuri. Siinä, missä körttiläinen sanoo tiukassa paikassa "tutkimattomat ovat Herran tiet", sanoo futisfanaatikko "mutta sehän kuuluu jalkapalloon."




Ranger
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
En todellakaan laittaisi sinne näissä MM-kisoissa toista kunkkua kentälle. Eikä 'uudelle' erotuomarille missään nimessä kuuluisi paitsioiden tms. avustavien tehtävät vaan aivan samat tehtävät kuin nykyisellekin erotuomarille. Päävastuu 'omasta' kenttäpuoliskosta ja näkemysapuna siitä mitä toisen vastuualueella tapahtuu.

Viime vuosinahan on avustaville erotuomareille annettu koko ajan pikku hiljaa lisää valtaa, oikeus jopa tuomita rangaistuspotku, kuten varmasti kaikki Portugalin kannattajat EM-kisoista muistavat. Ja avustavat ovat tärkeänä ja hyvänä apuna jokaisessa ottelussa muutenkin ihan joka pelissä.

Mutta vaikkapa se esimerkkitilanne, että maalivahti antaa pitkän, nopean avauksen sinne laidalle jossa avustava ei ole. Erotuomarilla on matkaa tilanteeseen pahimmillaan 70m avustavalla todella pahimmillaan lähes saman verran, jos pallollinen tilanne ei ole ihan paitsiolinjalla. Avustavalla samalla valvottavana paitsiolinja, ehkä päätyrajakin ja molemmilla pari miestä vielä näkökentässä itsensä ja tilanteen välissä. Siinä on ihan sata varma, ettei kumpikaan pysty sanomaan kontaktitilanteessa rikottiinko, kumpi rikkoi vai/tai näyteltiinkö. Näitä tilanteita sattuu jokunen joka pelissä, yleensä ne menevät yleisellä pelinlukutaidolla kai oikein.

Mutta rankkarialueella on jopa näissä kisoissa nähty tilanteita, joissa palloton mies on vedetty selvästi paidasta nurin tai torpattu selästä pois tilanteesta. Avustava seuraa paitsiolinjaa/päätyrajaa erotuomari pallollista tilannetta. Kukas sitä 'takatilannetta'? Tilannehan on osin sama kuin kiekossa, peli nopeutuu koko ajan ja pallolisen tilanteen ulkopuolella on enemmän ja enemmän sitä paritanssia, varsinkin juuri siinä kuudentoista-rajan ruuhkassa.

Niinkuin sanoin edellä, olen joskus ajatellut, kannataisiko sellaista kokeilla. Ei se nyt ollut mikään suora ehdotus tai välttämättä edes vakava mielipide. Kunhan tämän kiekkosekoilun jälkeen vain ajattelin. Itse kun sitä vielä vanhemmiten hidastuneena on välillä niin perkeeleesti jäljessä tilanteista tuolla kentällä.

Tämän compaqin näppis ei pysy ihan tajunnanvirrassa mukana, mutta tuli tuossa kai johonkin ainakin vastattua.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Mulla ei paljon muuta ole sanottavaa tähän ketjuun, kuin että kerrankin kisat ovat sujuneet hyvissä merkeissä. Englanti, Espanja ja Brazil jatkossa. Argentiina ulkona. Tänään vielä Italia ulos, niin päästään noista kaatuilijoista eroon. Sitten alkaa kunnon pelit.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti Rebel
Mulla ei paljon muuta ole sanottavaa tähän ketjuun, kuin että kerrankin kisat ovat sujuneet hyvissä merkeissä. Englanti, Espanja ja Brazil jatkossa. Argentiina ulkona. Tänään vielä Italia ulos, niin päästään noista kaatuilijoista eroon. Sitten alkaa kunnon pelit.

Kisojen pahimmat kaatuilijathan ovat vielä kaikki mukana. Owen on siellä, Beckham on siellä, Heskey on siellä, Jancker on siellä jne.
 

Demari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja Real Madrid
Njoo kyllä noi englantilaiset ja saksalaisetkin on jatkuvasti turvallaan, seuratkaapa hiskii ja wankkeria ja beckhamia ja Oweniä. Senjälkeen on turha puhua kaatumatautisista ainoastaan eteläameriikan ongelmana ja sitäpaitsi katson mielummin filmaamista kun sitä että joku vetää toiselta kintut poikki törkeällä taklauksella. Kisoille tekisi kyllä hyvää jos edes yksi "antaa noiden hyökätä me vaan puolustetaan" joukkue putoaisi.

Olimpas hidas kirjottaa, mike oli paljon nopeampi :)
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti Senior


Siitä kai suurin osa täälläkin on samaa mieltä, että näissä kisoissa on ollut helvetisti filmaamista ja räikeitä tuomarivirheitä. Miten niitä voisi vähentää? Voisi tietysti provosoivasti esittää vain vaihtoehdot:

1. Videoinnin ottamista apuvälineeksi,
2. Sopimalla seuraavien kisojen tuomariteemaksi: *Nyt tuomariveljet tarkkana!*,
3. Näillä mennään.

Minkä ottaisit?;)

2 ja 3 kuullostavat ihan hyvältä, videopelleilyä ei tarvita.
Filmaamista et videoiden avulla voi vähentää yhtään vai otaksutko, että jokaisen kontaktitilanteen niitä kelattaisiin kentän laidalla.
Paitsioiden katselu on myöskin täysin päätön ajatus ja samalla voisi sitten linjamiehetkin lähettää vittuun sieltä. Mitäpä noilla, kun paitsion havaitessaan eivät peliä laita kuitenkaan poikki, vaan odottavat tuleeko maali ja jos tulee, niin sitten kelaillaan videoita.

Kuten aiemminkin olen sanonut, niin videot sopivat ainoastaan yhteen asiaan ja se on sama kuin jääkiekossakin; eli kävikö pallo maalissa vai ei. Jalkapallossa nuokin tilanteet - etenkin väärin tuomitut tapaukset - ovat tosin sen verran harvinaisia, että eipä maksa vaivaa.

Kumma muuten ettei kukaan ole samalla ehdottanut tennikseenkin noita videoita, vaikka siinähän noita mahdollisia tuomarivirheitä tulee ihan jatkuvasti. Jokaisen pallon jälkeen katseltaisiin oliko se ulkona, vai sittenkin rajalla. Ulkona vai rajalla, rajalla vai ulkona..
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti hanu


Mutta vaikkapa se esimerkkitilanne, että maalivahti antaa pitkän, nopean avauksen sinne laidalle jossa avustava ei ole. Erotuomarilla on matkaa tilanteeseen pahimmillaan 70m avustavalla todella pahimmillaan lähes saman verran, jos pallollinen tilanne ei ole ihan paitsiolinjalla. Avustavalla samalla valvottavana paitsiolinja, ehkä päätyrajakin ja molemmilla pari miestä vielä näkökentässä itsensä ja tilanteen välissä. Siinä on ihan sata varma, ettei kumpikaan pysty sanomaan kontaktitilanteessa rikottiinko, kumpi rikkoi vai/tai näyteltiinkö. Näitä tilanteita sattuu jokunen joka pelissä, yleensä ne menevät yleisellä pelinlukutaidolla kai oikein.


Minä muistelen aikaa jolloin itse pelasin. Silloin ainakin epäselvissä tilanteissa puhallettiin puolustavan joukkueen hyväksi. Miten nyt?

Yllämainitusta tilanteesta johtuen tuen täysin muitten ehdotuksia, että avustavia tuomareita on lisättävä.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Viestin lähetti Mike
Kisojen pahimmat kaatuilijathan ovat vielä kaikki mukana. Owen on siellä, Beckham on siellä, Heskey on siellä, Jancker on siellä jne.

Sanat vietiin meikäläisen suusta. Varsinkin Jancker ja Heskey kaatuvat kyllä isoiksi miehiksi todella helposti. Muutenkin tämä kaksikko on kyllä uskomattoman yliarvostettu...
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Mike


Kisojen pahimmat kaatuilijathan ovat vielä kaikki mukana. Owen on siellä, Beckham on siellä, Heskey on siellä, Jancker on siellä jne.

Owen kaatui Argentiina pelissä helposti, ihan totta. Jancker on myös osoittanut "lahjansa". Pahin kaatuilija lähti, kun Ariel Ortegasta päästiin eroon. Hän on siitä hommasta tehnyt taidetta. Kuitenkin pahimmat kaatuilijat löytyvät tuolta liimatukkien joukosta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mike: Tennis olisikin hauskaa videoiden katselua, heh. Vähän kohtuuton vertaus epäselviin maalitilanteisiin jalkapallossa, mutta hauska:D

Tenniksessä on kuitenkin suunnitteilla systeemi, jossa pelialueen rajakohdat sähköistetään jollain tavalla, jolloin pallon pomppuäänestä kuulee, minne se tarkalleen osui: rajalle vai ulos? Rajallahan on sama kuin sisällä. Tämä olisi loistavaa.

Muistathan Mike ajan, jolloin mäkihypyssä seisoivat toppatakkiset mittamiehet metrin välein alastulorinteessä ja "liputtivat" hypyn mitan vetäen 5 metriä suuntaan tai toiseen, hyppääjän kansallisuudesta riippuen? No, tämäkin on korvattu videomittauksella eli "inhimillinen tekijä" on otettu sieltä pois, kun tekniikka sen puolueettomasti sallii. Ne mittamiehethän olivat vähän samannäköisiä tonokkeja kuin rajamiehet futiksessa.

Asioilla on monia puolia...
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti Rebel


Owen kaatui Argentiina pelissä helposti, ihan totta. Jancker on myös osoittanut "lahjansa". Pahin kaatuilija lähti, kun Ariel Ortegasta päästiin eroon. Hän on siitä hommasta tehnyt taidetta. Kuitenkin pahimmat kaatuilijat löytyvät tuolta liimatukkien joukosta.

Enpä nähnyt näiden "liimatukkien" paljoa kaatuilevan näissä kisoissa. Jos nyt vaikka Englanti ja Ruotsi -matseja katsotaan, niin kyllähän Owenit, Beckhamit, Heskeyt, Larssonit ja muut puppelit olivat jatkuvasti kyljellään.

Se taitaa vain karskin ja kaljupäisen euroihmisen olla vaikea myöntää, että nämä myöskin karskit ja kaljupäiset tosimiehet, kuten esim. englantilaiset ovat ihan siellä puppeloinnin kärkipäässä mitä dyykkailuun tulee. Marisevat vielä pelienkin jälkeen miten inhat vastustajat kuiskuttivat tuhmia korvaan.

Tukkahan se on mikä miehen tekee..
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
En ymmärrä vastustasi Mike?

K A I K K I A tilanteita ei todellakaan ole tarkoitus katsella ja tarkistella videoilta, ainoastaan E P Ä S E L V Ä T maalit. Yksinkertaisesti siis tarkistettaisiin vain silloin kuin tuomari on epävarma kävikö pallo maalissa tai tehtiinkö maali paitsiosta vai ei.

Kuten itsekin totesit niin tuollaisi epäselviä tilanteita on niin harvoin että ei mielestäsi maksaisi vaivaa. Jos ja kun näitä todellisia epäselviä maalitilanteita todella on hyvin harvoin niin silloinhan tuo videoiden katselu ei olisi häiritsemässä edes lajifanaatikkoja kuin aivan satunnaisesti. Ja miksi ihmeessä mahdollisesti väärin tuomittu maali muka kuuluu jalkapalloon, kun kerran nykytekniikalla pystyttäisiin nuo tarkastamaan pienessä hetkessä (yhden lasijalkaisen puhalluksesta kaatuvan filmaajan kieriskely tuokio vie suunnilleen saman ajan) kun vain halua löytyy.

Italia on tänään selkä seinää vasten kun tanskalaisella linjamiehellä sattui joku hallusinaatio päivä Italian ja Kroatian kohtaamiseen. Italia teki 3 maalia, joista hylättiin kaksi ja videoiden ja hidastuksien pyörittely näytti kotikatsomoihin päivän selvästi että hylkäys tuomiot oli väärin. Ilmeisesti väärissä tuomiossa on jotain niin hienoa että vain lajifanaatikot ymmärtävät sen. Itse kannatan mielummin oikeudenmukaisuutta kuin mielivaltaa ja sattumaa.
 
Viimeksi muokattu:

Miguel

Jäsen
Viestin lähetti Rebel
Kuitenkin pahimmat kaatuilijat löytyvät tuolta liimatukkien joukosta.

Mike ehtikin jo ensin, mutta vielä minunkin kommentini tästä:

Italialaisen mentaliteetin mukaan filmaus ei ole se kaikkein suurin rikos, ja sitä harrastetaankin paljon siellä. Uruguaylaistoppari Paolo Montero totesi joskus, ettei moralisoi Totin (vai Tottin?) ja F. Inzaghin kaltaisia näyttelijöitä, sillä hänen mielestään filmaamisen taito on osa lajin oveluutta.

Itse vihaan filmaamista. Silti suosikkimaitani ovat Italian ohella mm. Argentiina ja Espanja, myös näyttelijäkansoja. Italiasta ja Argentiinasta olen yksinkertaisesti pitänyt niin kauan kuin olen jalkapalloa seurannut. Espanjassa taas pelaa mielestäni hienoja pelaajia, jotka eivät ole pienestä näyttelystä huolimatta ole onnistuneet minua ärsyttämään.

Yksi filmaamisen ärsyttävimmistä muodoista on kaatumisen yhteydessä kieriskelyn lisääminen. Italialaiset harrastavat myös tätä, mutta näissä kisoissa olen nähnyt monien muiden harrastavan sitä. Pahin esimerkki oli Ortegan filmi Englantia vastaan, kun äijä oli paikallaan ja sai pienen napauksen jalkaan, jonka jälkeen hän kieri usean metrin päähän, vaikka kaatui paikaltaan.

Kaiken tämän turhan jaarittelun jälkeen pääsen kysymykseeni/kehotukseeni, Rebel: Perustele, miksi italialaiset ovat mielestäsi kisojen pahimmat filmaajat.

Ainakaan näissä kisoissa ei mielestäni ole kunnon näyttöjä tästä. Kroatia-pelissäkin puoliajalla Mike Mellone totesi Donin tilanteesta jotenkin näin: "Olisi voinut yrittää hankkia pilkun, mutta halusi ratkaista itse."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös