Mainos

MM-otteluiden pohdintaketju

  • 40 530
  • 775

Lukkolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Go sweden sweden go!

henk.kohtasesti toivon ruattin menevan vaiks kui pitkälle.perusteluita en oikeen osaa sanoo mutta joku mussa tos naapurimaan futiksessa kiehtoo..kiakossa en toivo ruattia mut fuiksessa kyllä.ja timin kanssa samaa mieltä argetiinan rakkarista
 

Vaicci#63

Jäsen
Viestin lähetti Demari


ps. Toivon että portugali, brasilia tai espanja näyttää että kunnon hyökkäävällä jalkapallolla voi voittaa.


No joo,oon samaa mieltä,Ruotsi ei olisi tasapeliä ansainnut.Argentiina painosti koko ajan mutta minkäs teet.Mielestäni on hävettävää kannattaa ruotsia missään lajissa.
Portugali ,Italia,Brasilia,Espanja,siinä hyökkäävimmät joukkueet,mustana hevosena senegal
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Saipafan
No joo,oon samaa mieltä,Ruotsi ei olisi tasapeliä ansainnut.Argentiina painosti koko ajan mutta minkäs teet.Mielestäni on hävettävää kannattaa ruotsia missään lajissa.
Portugali ,Italia,Brasilia,Espanja,siinä hyökkäävimmät joukkueet,mustana hevosena senegal

En tiedä tartunko liian herkästi näihin juttuihin, mutta mitä häpeämistä Ruotsin kannattamisessa on? Varsinkin kun Lucicin äiti on suomalainen ja mies puhuu suomea!

Ruotsin taktiikka oli erittäin kypsää. Tottakai tuossa tilanteessa kannattaa lähteä puolustamaan ja varjella omaa maalia. Miksi juosta suoraan veitsenterään lähtemällä hyökkäämään Argentiinan tasoista joukkuetta vastaan. Omissa olisi heilunut varmasti.

Toisella jaksolla mielestäni Ruotsi pääsi ajoittain erinomaisesti peliin mukaan ja jopa hallitsi ajoittain sitä. Taktisesti hyvä esitys naapureiltamme.

Mitä tuohon Italian peliin tulee, niin Trappatonin aikanahan se ei mitään kovin hyökkäävää peliä ole miestäni ollut. Etenkin Kroatia pelissä ensimmäisen 60 minuutin aikana italialaiset eivät mitenkään hirveästi hyökänneet ja lopussa sitten vasta alkoi massiivinen vyörytys.
 

Lukkolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Saipafan



.Mielestäni on hävettävää kannattaa ruotsia missään lajissa.

nää on taas näitä juttuja joita ei puhu ku kunnon perus juntti no kaikilla omat mielipiteet...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä menee rattoisasti, hmm, ARGENTIINA karsiutuu alkusarjassa - missä on Jagr68 kun kerrankin olisi selkeätä todistusaineistoa Jumalan olemassaolosta???? Anyway, hupaisaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nyt sitten Tanskan kaatoon pudotuspeliin - tosi hyvä vastus ja jos tappio tulee niin erittäin sympaattiselle maalle.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti Demari
Hurraa jalkapalloilun voitto, jatkossa on jo 3-5 puolustavaa joukkuetta. siis mm-kisojen taso on laskenut kun lehmän häntä ja nykyään pärjätään ainoastaan puolustamalla, suomenkin pitäisi heivata litti ja miklu hemmettii ja ottaa litin tilalle joku puolustava keskikenttä ja miklun tilalle säälittävä hyppiä muut tietenkin puolustavia pelaajia, menestys olisi taattu. Nykyään ei enää pärjää hyökkäämällä kun toinen sumputtaa 8-9 miehellä, joku voisi tietenkin nähdä tämänkin eteenpäin menona mutta minusta tämä Ruotsi - Argentina on aika pitkälti verrattavissa Suomi - Venäjä välierään jossa selkeästi "parempi" joukkue hävisi. Eipä noilta jo jatkossa olevilta joukkueilta juuri iloista hyökkäävää jalkapalloa voi odottaa.

Ja p-skat. On täysin luonnollista puolustaa silloin kun tasapeli riittää jatkoon. Varsinkin Tanska on esittänyt erittäin hyökkäävää pelityyliä. Entäpä "hyökkäävä" Ranska sitten; 0 maalia koko kisoissa.

Ruotsi puolusti, mutta sillä oli paikkoja useampaankiin maalin ja ansaitsi jatkopaikkansa tekemällä maaleja ja hyökkäämällä myös aiemmissa matseissa.
Ruotsin puolella voi olla silloin jos vastassa on jotain vielä vastenmielisempää ja nämä etelän viisi volttia kerien Hollywood- joukkueet edustavat juuri sitä.
 
Viimeksi muokattu:

Demari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja Real Madrid
Bull shit kyllä neon eurooppalaiset joukkueet mitkä näissäkisoissa on vetänyt hollywoodia.
 

Hannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Don´t cry for me Argentina!

Kisojen kaksi suurta mestarisuosikkia Ranska ja Argentiina ovat jo ulkona. Minkälaisiahan yllätyksiä vielä nämä jäljellä olevat alkusarjanpelit tuovatkaan? Kenties Italiakin sanoo hyvästit jo huomenna? Hienoa, että Englanti on kuitenkin vielä mukana karkeloissa.
 

Bayern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Huuhkajat
Viestin lähetti Pete 62
Ja p-skat. On täysin luonnollista puolustaa silloin kun tasapeli riittää jatkoon. Varsinkin Tanska on esittänyt erittäin hyökkäävää pelityyliä. Entäpä "hyökkäävä" Ranska sitten; 0 maalia koko kisoissa.
Aivan. Turha itkeä, että hyökkäävä jalkapallo häviäisi näissä kisoissa, jos saamattomat Ranska ja Argentiina tippuvat jatkosta. Kumpikin joukkue suorastaan käveli kentällä ja vei kyllä palloa rankkarialueelle, mutta ratkaisut olivat onnettomia. Esimerkiksi Tanska ja Senegal ovat sen sijaan esittäneet iloista hyökkäyspeliä kisoissa ja Englantikin osaa hyökätä, mutta tarvittaessa myös puolustaa. Italiaa on ainakin turha väittää hyökkääväksi joukkueeksi, kuten Saipafan teki. Parhaat joukkueet jatkaa ja ylimieliset lönköttelijät ja primadonnat saavat pakata matkalaukkunsa!
 

Dr. Karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Olen käynyt kisat uudestaan nyt noiden tippumisten jälkeen. Tippuneiden Ranskan ja Argentiinan ottelukaaviosta välierään selviävät Brasilia (Rus ja Eng -voitoilla) ja Ruotsi (Sen ja Jpn -voitoilla). Toisella puolella sen sijaan on kovempaa. Välierässä on Portugali (Cro ja Ger -voitoilla) ja (vihdoinkin) naapurimaa Espanja (Irl ja Ita -voitoille). Espanja voittaa pve:ssä Italian, koska Trapattonin puolustusstrategiasta tulee saapasmaalle ratkaiseva rasite.
Finaaliin selviävät Brasilia ja Espanja, ja Rio syttyy uusiin karnavaaleihin maan viidennen maailmanmestaruuden vuoksi.



Ranskalle oli suurin yksittäinen rasite konservatiivinen valmentaja Lemerre, joka ei uskaltanut nuorentaa joukkuettaan tarpeeksi ja olla tarpeeksi innovatiivinen, jotta nälkää kolmanteen perättäiseen mestaruuteen olisi riittänyt. Taktiset ratkaisut surkeita. Miksi yritti korvata Zizouta Djorkaeffilla ja Micoudilla? Ennemmin olisi pitänyt muuttaa Vieiran ja Petitin rooleja. Piilokärkeä ei olisi tarvittu. Tulevaisuus on kuitenkin valoisa, sillä Ranska on nuorten maailmanmestari ja nyt uuden managerin tulee tehdä rohkeita ja innovatiivisia ratkaisuja. Siten Ranska palaa taas kultakantaan Saksassa -06. Petitiä, Lizarazua, Dugarrya, Desaillya, Leboeufia ja Djorkaeffia ei enää tarvita. Heille löytyy kyllä nälkäiset korvaajat. Myös Barthezin seuraajasta kannattaisi tehdä kokeiluja. Miksei vaikkapa Parman nuori Frey?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Lukkolainen


nää on taas näitä juttuja joita ei puhu ku kunnon perus juntti no kaikilla omat mielipiteet...

Nämä ovat taas näitä juttuja, joita ei kirjoita kuin Lukkolainen (siis tämä nimimerkki). Vaatimattomat yhdeksän kielioppivirhettä puolentoista rivin tekstinpätkässä.

Anteeksi, että poikkesin aiheesta.

Edit.: typo:D
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Voi jumalauta

Musta päivä, todella synkkää. Argentiina ulos. Mutta onnittelut Ruotsille kuitenkin, toivottavasti menevät pitkälle, kuten Tanskakin. Ranskan putoaminen meni eilen hyvänä vitsinä ja jopa nauratti, mutta olisihan se pitänyt arvata, että itku pitkästä ilosta. Ikisuosikki on kaatunut.....eikä oikein ollut iskussa koko aikana, varsinkin Batistuta oli todellinen pettymys.

Muutamia huomioita:

-Argentiinalaisilla, toisin kuin tsekeillä, ei ole takatukkia. He ovat pääasiassa pitkätukkia. Takatukka kuuluu jääkiekkoon. Ja Litille.

-Argentiinan rankkari ei todellakaan ollut filmi. Selkeästi jalat alta. Mitä siitä olisi pitänyt tuomita?

-Rankkarin aikana ei saa olla alueella eikä varsinkaan liikkua ennenkuin pallo lähtee. Näillä perusteilla maali olisi pitänyt hylätä.

-Svedujen ja Tanskan peli tekevät kunniaa Pohjoismaille, kun yököttävä "vain pitkiä palloja ylös" -Norja puuttuu jengistä. Suomi olisi luultavasti samantyyppinen tuttavuus kuin Norja, varman päälle nyhertäjä.

-Toivottavasti vanhoilliset futispiirit hyväksyvät videotarkastuksen MAALITILANTEISSA mahdollisimman nopeasti. Naurettavaa mussuttaa, että videoiden katseleminen veisi liian suuren osan ajasta, jos videoiden katsomisen piiri rajoitetaan vain tilanteisiin, joissa pallo on toimitettu maaliin. Jääkiekko on maailman nopein peli, jossa on tilanteita maaleilla huomattavasti futista tiheämmin. Siltikään suurin osa ajasta ei mene videoiden katselemiseen. Jyrki Heliskoski antoi asiasta loistavan kommentin: "Ei voi olla kenenkään etujen vastaista, että ottelussa tehdyt maalit tuomitaan oikein." Niinpä.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Vakio


Nämä ovat taas näitä juttuja, joita ei kirjoita kuin Lukkolainen (siis tämä nimimerkki). Vaatimattomat yhdeksän kielioppivirhettä puolentoista rivin tekstinpätkässä.

Puhumattakaan kirjoittajan allekirjoituksesta, josta ei löydy montaa oikein kirjoitettua sanaa. Minä en ymmärrä sitä, että pitää laittaa joku tuotos kaikkien nähtäväksi, mutta sitten ei malteta paneutua edes sen oikeinkirjoitukseen.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti Markku
Tässä syy miksi Argentina ei oikein hyvin pärjännyt:

http://www.wibbler.org/crap/poofs2.jpg

Hyvät naurut muutoinkin onnistuneen päivän ratoksi. Kerrankin Argentiina jää parempana joukkueena jatkopaikkojen ulkopuolelle. Yleensä karmealla pelillä sekä kentällä että kabineteissa on jatkoon selvitty vaan ei tällä kertaa! Nyt olisi tosin ollut aihetta.
 
Viimeksi muokattu:

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Argentiinan tippuminen on suuri sääli kisojen kannalta. En olisi kuvitellut sen hyytyvän näihin sumppupuolustuksiin, vaan jauhavan pari maalia vaikka näkisin, mutta näin kävi.

Ruotsi pelasi juuri niin kuin joukkueen pitää parempaansa vastaan pelata. Asemasotaa toivoen parasta ja peläten pahinta.
Kaikki lukuunottamatta Larssonia makasivat alhaalla ja sitten vielä lähes taivaan lahjana tullut yksi vaparimaali hoisi loput. Siihen asti Cavallero oli joutunut torjumaan noin 0 kertaa, palloon sentään pari kertaa kaiketi koski.
Ei kaunista katsottavaa, mutta tulos ratkaisee. Ruotsi oli lohkon paras joukkue.
Siltikin täytyy toivoa, että tuollaisella puppelipallolla tiputaan tylysti heti seuraavalla kierroksella.

Aika isoja raatoja. Alkulohkoihin ovat jo jääneet Ranska ja Argentiina. Italiaa saattaa hyvinkin odottaa sama kohtalo, Portugali?
Enpä muista että koskaan aiemmin olisi moista katoa käynyt.
Vastoin kuin moni muu, niin itse en ole ollenkaan tyytyväinen asioiden laitaan - niin paljon jää suurten myötä uupumaan - mutta lyhyessä turnauksessa kaikki on mahdollista.

Omat sympatiani menevät nyt Espanjalle ja tähän asti aina vihaamalleni Brasilialle. Näiden joukkueiden varassa lepää pelaavan jalkapallon menestys näissä kisoissa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti Oloneuvos


Hyvät naurut muutoinkin onnistuneen päivän ratoksi. Kerrankin Argentiina jää parempana joukkueena jatkopaikkojen ulkopuolelle. Yleensä karmealla pelillä sekä kentällä että kabineteissa on jatkoon selvitty vaan ei tällä kertaa!

No onkos sinulla 90 -kisojen lisäksi kertoa montakin esimerkkiä kauheasta pelistä kentällä. Kabineteista en itse muista yhtään, joten kenties voisit hiukan virkistää muistiani.

JHagin kanssa täysin eri mieltä videoiden tarpeellisuudesta jalkapallossa. Ei ikinä.
Jääkoronassa voidaan puolestani kelailla vaikka jokaista b-pistealoitusta videolta, mutta fudikseen ei tarvitse niitä tuoda.
Siinä missä toiseen lajiin kuuluvat pelikatkomusiikit, popcornit, tilastohöpöä ja videot, niin toiseen ne eivät kuulu.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sääli

Niin paljon kuin Ranskan menestys minua ärsyttääkin, niin silti on sääli, että sellainen määrä huippujalkapalloilijoita putoaa pois jatkopeleistä.

Vielä säälimpi on se, että 11 taiteilijaa kentällä, siis Argentiina, putosi pois. Lohko oli kova ja etenkin Englanti ja Ruotsi pelasivat pelkkää puolustuspeliä Argentiinaa vastaan. Paljon huonoa tuuria, paljon tuhrittuja tekopaikkoja, hivenen huolimattomuutta ja Batistutan rikkinäiset jalat. Siinä syitä siihen, miksi maailman paras jalkapalloryhmä, maailman parhaalla pelisysteemillä voi pudota jo nyt.

Jäljellä ovat oikeastaan Brasilia, Italia ja ehkä pienenä mustana hevosena Espanja. Mikäli näistä joukkueista kukaan ei pysty mestaruuteen, niin jopa Saksan (kestoinhokkini nro.1) menestys olisi jalkapallolle parempi kuin näiden sumputtavien, puujalkaisten, pilvenpiirtäjien joukkueet.

Jotta jalkapallojuhlasta voitaisiin puhua, niin toivon loppuotteluun Brasiliaa ja Espanjaa. Pronssista taistelkoot Italia ja Saksa.
 

Vaicci#63

Jäsen
Minulle kelpaa että lasijalat (ranska) ja dont cry argentiina on poissa pelistä ja senegal jatkaa,mutta mieluummin jatkoon Nigeria kuin sverigepellejohanssonanderssonhjördissvenssonit.Kaikilla on omat mielipiteet puolustamisesta,mutta minun mielestäni jalkapallon täytyy olla viihdettä.Se että joukkue puolustaa 99 % pelistä ei oikein tarjoa mitään katsojille.Ja anteeksi tuo Italia,en muistanut että Trapattoni on koutsina.Ja niinkuin edellisessä viestissä oli,Espanjassa ja Brasiliassa lepää mm-jalkapallon menestys.Ei kukaan jaksaisi katsoa kisoja joissa hermannit puolustaa lähes koko pelin ja voittaa mestaruuden.Silloin menisi futiksesta kokonaan kiinnostus
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Mike


JHagin kanssa täysin eri mieltä videoiden tarpeellisuudesta jalkapallossa. Ei ikinä.
Jääkoronassa voidaan puolestani kelailla vaikka jokaista b-pistealoitusta videolta, mutta fudikseen ei tarvitse niitä tuoda.
Siinä missä toiseen lajiin kuuluvat pelikatkomusiikit, popcornit, tilastohöpöä ja videot, niin toiseen ne eivät kuulu. Simple.

Yksinkertaisesti totta. Juurin näin Mike - sinussa on viisautta.
 

Vaicci#63

Jäsen
Viestin lähetti Oloneuvos

Yleensä karmealla pelillä sekä kentällä että kabineteissa on jatkoon selvitty vaan ei tällä kertaa!

eikö muka???
Sveamammat pelasiva kauheaa sumputusta omalla kuudellatoista,ja eivät hyökänneet.Mihin tämä nykyfutis on menossa???Onneksi löytyy vielä uusia iloisia yllättäjiä kuten senegal ja Tanska
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Re: Sääli

Viestin lähetti Oiva
Jotta jalkapallojuhlasta voitaisiin puhua, niin toivon loppuotteluun Brasiliaa ja Espanjaa. Pronssista taistelkoot Italia ja Saksa.

Ei mahdollista, sillä Italia, Saksa ja Espanja tulevat samalta puolen kaaviota. Vaihdetaan siis Saksan tilalle toiseksi pronssiottelijaksi Englanti, joka sumpustaan ja karmeasta pelistään huolimatta on kuitenkin ööh.. Englanti :)
 

Kossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
PARAS SEURA
Re: Sääli

Viestin lähetti Oiva
Vielä säälimpi on se, että 11 taiteilijaa kentällä, siis Argentiina, putosi pois. Lohko oli kova ja etenkin Englanti ja Ruotsi pelasivat pelkkää puolustuspeliä Argentiinaa vastaan. Paljon huonoa tuuria, paljon tuhrittuja tekopaikkoja, hivenen huolimattomuutta ja Batistutan rikkinäiset jalat. Siinä syitä siihen, miksi maailman paras jalkapalloryhmä, maailman parhaalla pelisysteemillä voi pudota jo nyt.

Nyt kävi kuitenkin niin, että nähdyn esityksen perusteella Argentiinalla ei ollut yhtään taiteilijaa (maksimissaan pari Juhani Palmua), joukkueella oli käsittämätön peluuttaja (missä Crespo-Batistuta pari), kentällä nähtiin korkeintaan TOP20 jalkapalloryhmä ja jokainen näki, että näissä kisaissa "maailman paras pelisysteemi" oli erittäin huono. Historiallinen vääryys "jumalan kädestä" ja "etelä-amerikkalaisesta Oscar-näyttelijä Diego Simeonesta" korjautui, vaikken Englanti-fani olekaan.

Jos pelin pitäisi olla pelkästään viihdettä ja viihteellisellä pelillä menestyä, joukkueen täynnä taitelijoita ja niillä voittaa mestaruuksia, niin jääkiekon SM-liigaa pitäisi hallita Pietarinkadun Oilers.

Argentiina on ulkona ja malja sille, Brasilian, Portugalin ja Espanjan puolesta kaikki peukalot ylhäällä. En ymmärrä mitä Italian betonipuolustus ja harppuunahyökkäykset tekivät Oiva listallasi. Italia kuuluu samaan boring-kategoriaan kuin Saksakin.

Piristävin jatkossa oleva joukkue so far: Irlanti. Lisää toivotaan: Japani. Menkää pitkälle/ voikaa hyvin: Senegal.
 

Bayern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Huuhkajat
Viestin lähetti Mike


No onkos sinulla 90 -kisojen lisäksi kertoa montakin esimerkkiä kauheasta pelistä kentällä. Kabineteista en itse muista yhtään, joten kenties voisit hiukan virkistää muistiani.

JHagin kanssa täysin eri mieltä videoiden tarpeellisuudesta jalkapallossa. Ei ikinä.
Jääkoronassa voidaan puolestani kelailla vaikka jokaista b-pistealoitusta videolta, mutta fudikseen ei tarvitse niitä tuoda.
Siinä missä toiseen lajiin kuuluvat pelikatkomusiikit, popcornit, tilastohöpöä ja videot, niin toiseen ne eivät kuulu.
Esimerkki kabinettipelistä: Vuoden 78 kotikisoissa Argentiina tarvitsi 4 maalin voiton Perua vastaan päästäkseen finaaliin ja loppulukemat olivat 6-0. Sopupelistä puhutaan vielä tänäkin päivänä.

Videoista sen verran, että arvokisoissa niistä ei epäselvissä maalitilanteissa varmastikaan olisi haittaa, mutta turha alkaa kelaamaan jokaista paitsiota videolta. Lisäksi täytyy muistaa, että jalkapallomaista moni on kehitysmaa, joissa ei ole varaa mihinkään videotuomarijärjestelmään. Turha näistä on kuitenkaan jauhaa, koska konservatiivisissa jalkapallopiireissä videotuomareita ei varmasti oteta käyttöön lähimmän 20 vuoden aikana.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Yllätyksien kisat

Kaksi suurta jo nyt ulkona, oma suosikkini Ranska ja inhokkini Argentiina. Tanska ja Ruotsi voittivat lohkonsa, varsinkin tuo että Ruotsi selvisi kuolemanlohkon ykköseksi on selvä osoitus jo lätkän puolelta tiedetystä totuudesta eli tiukoissa paikoissa nuo svenskit vaan tuppaa kasvamaan ne voittoon tarvittavat sentit.

Nyt kun ykkössuosikkini Ranska on pihalla tarvii kääntää katseet toiseen (lähes yhtä suureen) suosikkiini eli Italiaan, joka on tiukassa paikassa Kroatia-pelissä käsittämättömistä maalien hylkäyksistä johtuen. Josta aasinsillalla päästään tuohon että mikä siinä maalien tarkastamisessa videolta epäselvissä tilanteissa on niin kauheaa että jalkapallossa sitä ei missään nimessä voitaisi sallia? Nyt yhden hallusinaatioita näkevän linjamiehen takia Italia saattaa tippua jo alkulohkoon, vaikka tehdyt maalit edellyttäisi jotain ihan muuta. Miksi noinkin räikeiden tuomarivirheiden pitäisi antaa ratkaista tällaisia pelejä ja turnauksia?

Italia on siis nyt ykkössuosikkini mestariksi, muita joille voisin tuon mestaruuden suoda on iloisesti hyökkäävät Espanja tai Portugali, myöskin Englannilla on pienen pieni paikka sydämessäni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös