MM-otteluiden pohdintaketju

[Patarouva]

Pari sanaa filmauksesta.

Onhan kisoissa myös filmattu, sitä ei käy kieltäminen, mutta osittain se, että filmausten määrä tuntuu suurelta johtuu siitä, että nyt on selostajia myöten lähdetty ylimielisesti, usein hidastuksia katsottaessa, etsimällä etsimään mahdollista filmausta. Minusta alkaa vähitellen tuntua, että tässä ollaan pikku hiljaa siirtymässä samaan hysteriaan kuin SM-liigan "koko ajan pelataan sikaa ja vahingoitetaan vastustajaa"-toitotuksessa.

En tiedä osaanko sanallisesti selittää, mutta uskon, että ne jotka ovat itse joskus pelanneet, ymmärtävät asian. Osan hypyistä pelaaja joutuu tekemään pakon sanelemana. Kun joku pistää jalan eteen, yleensä on viisainta hieman kevittää, jos se suinkin on mahdollista. Sillä tavalla säästää kummasti jalkojaan. Katkaiseeko pelaaja vaikka jalkansa ollakseen uskottava ja kova jätkä tai tuottaa itselleen edes tarpeetonta kipua, jos siitä ei ole mitään hyötyä joukkueelle.

Kivusta puheen ollen, kuvittelisin, että pelaajien paljon potkituissa kintuissa on niin kipeitä kohtia, että sopiva, mitättömältäkin näyttävä napautus saattaa saada heidät hetkeksi kiemurtelemaan tuskasta hyvinkin näyttävästi.

 

[Mike]

Re: En ymmärrä vastustasi Mike?

Viestin lähetti flintstone
K A I K K I A tilanteita ei todellakaan ole tarkoitus katsella ja tarkistella videoilta, ainoastaan E P Ä S E L V Ä T maalit. Yksinkertaisesti siis tarkistettaisiin vain silloin kuin tuomari on epävarma kävikö pallo maalissa tai tehtiinkö maali paitsiosta vai ei.

Kuten itsekin totesit niin tuollaisi epäselviä tilanteita on niin harvoin että ei mielestäsi maksaisi vaivaa.

Totesin, että jalkapallossa on harvoin tilanteita, joissa jää epäselväksi kävikö pallo maalissa vai ei. Tämä on ainoa jonka voisin sulattaa.
Kamera maaliin ja siitä ei voi katsoa mitään muuta kuin ylittikö viivan vai ei. Tuo ei vaikuta juurikaan peliin ja videolta voidaan _ilman_ sen katsojan tulkintaa aukottomasti sanoa menikö maaliin vai ei.

Paitsioita sen sijaan vihellellään paljon enemmän ja jos linjamies näkee paitsion, niin peli pistetään poikki. Ei juosta läpiajoon, eikä tehdä maalia - peli on poikki. Tuomari on liputtanut ja homma on sillä selvä. Jos meni väärin, niin meni väärin. Peli on poikki.
Ei videoita hyväksi käyttävässä lätkässäkään lähdetä soittelemaan yläkertaan ja hyväksymään maalia, jos pakki vetää kiekon siniseltä yläpesään, mutta linjuri tuumaa että kävi paitsiossa.

Tuomareilla on kentällä vastuu. Se on tosiasia, että tuomari voi hylätä maalin tai hyväksyä maalin, joskus myös väärin perustein. Jollain pitää olla se valta ja urheilussa se vallanpitäjä on yleensä tuomari.
Tuomarille sattuu virheitä eikä järjestelmä sen vuoksi ole aukoton, mutta ei ole mikään muukaan ihmisen ylläpitämä. Eikä ole videotkaan. Niitäkin tulkitsevat ihmiset, kamerakulma voi heittää jne.

Vielä kerran.
Jalkapallo ei tarvitse videoita. Jalkapallon paitsiosäännön valvomiseen riittävät ihmissilmät. Joskus tulee virheitä, mutta niin tulee lajeissa joissa videoita käytetäänkin. Virheetkin kuuluvat jalkapalloon. Piste.

 

[flintstone]

Filmaajista

Omasta mielestäni pahimpia filmaajia on jugot (=jugoslavialaiset), jotka onneksi eivät näissä kisoissa esiinny. Myös Argentiina on niittänyt mainetta tuolla kyseenalaisella toiminnalla. Voittaessaan viimeksi maailmanmestaruuden joukkue oli johtoasemassa käsittämän rikki ja viimeinen puolituntinen vietettiin kieriskelyä katsellessa. Niissä kyseisissä kisoissa ei ollut edes tuota pelaajien huoltamista kentän ulkopuolella vaan kieriskelyllä pysty todella kuluttamaan aikaa. Näissä kisoissa Argentiina ei ollut paha filmaaja.

 

[Mike]

Viestin lähetti Patarouva
Pari sanaa filmauksesta.

Onhan kisoissa myös filmattu, sitä ei käy kieltäminen, mutta osittain se, että filmausten määrä tuntuu suurelta johtuu siitä, että nyt on selostajia myöten lähdetty ylimielisesti, usein hidastuksia katsottaessa, etsimällä etsimään mahdollista filmausta. Minusta alkaa vähitellen tuntua, että tässä ollaan pikku hiljaa siirtymässä samaan hysteriaan kuin SM-liigan "koko ajan pelataan sikaa ja vahingoitetaan vastustajaa"-toitotuksessa.

En tiedä osaanko sanallisesti selittää, mutta uskon, että ne jotka ovat itse joskus pelanneet, ymmärtävät asian. Osan hypyistä pelaaja joutuu tekemään pakon sanelemana. Kun joku pistää jalan eteen, yleensä on viisainta hieman kevittää, jos se suinkin on mahdollista. Sillä tavalla säästää kummasti jalkojaan. Katkaiseeko pelaaja vaikka jalkansa ollakseen uskottava ja kova jätkä tai tuottaa itselleen edes tarpeetonta kipua, jos siitä ei ole mitään hyötyä joukkueelle.

Kivusta puheen ollen, kuvittelisin, että pelaajien paljon potkituissa kintuissa on niin kipeitä kohtia, että sopiva, mitättömältäkin näyttävä napautus saattaa saada heidät hetkeksi kiemurtelemaan tuskasta hyvinkin näyttävästi.

Totta joka on sana. Hyppyihin vaikuttaa osiltaan myös ihan luontainen itsesuojeluvaisto. Jos näet että nyt tulee, niin varmasti koitat mennä yli.
Joka on pelannut niin tietää myöskin, että jalka on arka paikka. Pikkuisen nappulaa sääriluuhun, varpaille, nilkkaan, puhumattakaan akillesjänteestä. Sattuu niin saatanasti.
Kova kenkä, inhat nappulta, käytännössä ei suojia ollenkaan = Kipua.

 

[Senior]

Re: Re: En ymmärrä vastustasi Mike?

Viestin lähetti Mike

Vielä kerran.
Jalkapallo ei tarvitse videoita. Jalkapallon paitsiosäännön valvomiseen riittävät ihmissilmät. Joskus tulee virheitä, mutta niin tulee lajeissa joissa videoita käytetäänkin. Virheetkin kuuluvat jalkapalloon. Piste.

Mike taitaa olla futismiehiä ja tietää mitä puhuu. Mutta sunnuntaikatsojan amatöörisilmin, edes:

saisko niitä silmiä sitte edes lisää? Pannaan yhdestä tuomarista ja videoista riita puoliksi? :rolleyes:

;)

 

[PeteX]

Kyllä on pelattu ja kyllä sattuu kun osuu, mutta tässä filmaamisessa on usein kyse ajanpeluusta eli kieritään ja irvistellään tiukassa paikassa pari minuuttia nurtsilla. Sitten tapahtuu se tapparamainen ihmeparantuminen.

Argentiina ei harrastanut Ruotsi matsissa eikä paljon muissakaan filmaamista, koska sen oli pakko tehdä maaleja ja ajanpelaaminen ei tähän kuvioon oikein sopinut.
Toivottavasti töllöstä näytetään taas kerran TOP 5 filmaukset, joukossa on (ainakin oli eilen vielä) viidentenä tanskalainen ja loput tulivat kyllä aivan toisesta ilmansuunnasta.

 

[Konalan Kettu]

Pakko kommentoida

Tuosta paitsioiden tarkastelusta videolta ei tule kyllä yhtään mitään. Tiedän, että samaa tilannetta videolta hidastettuna katsottaessa ihmiset (edes neutraalisti joukkueisiin suhtautuvat) eivät kykene olemaan yksimielisiä paitsiotuomioiden oikeellisuuksista. Teknisesti asian toteuttaminen on myös varsin vaikeaa. kameran pitäisi olla kokoajan tarkasti "linjalla" tai muuten objektiivi vääristää totuutta. Tämä seikka kannattaa myös muistaa, kun itse tarkastelee näitä hidastuksia.

Eräs laji, johon nämä videotarkastukset sopivat pelin luonteen puolesta erinomaisesti, on amerikkalainen jalkapallo. Sinnä peli on vähän väliä poikki ja tarkastukset on helppo toteuttaa. Laji toimii myös mainiona esimerkkinä tarkastusten suurimmasta ongelmasta. Aikanaan NFL taki päätöksen videotarkastuksista ja niitä muutama vuosi käytettiinkin kunnes niistä JOUDUTTIIN LUOPUMAAN. Julkisuudessa syntyi hirveä haloo tuomioiden oikeellisuudesta. Kotikatsomoissa ja lehdistön toimituksissa istui miljoonia hidastustuomareita, jotka sitten pillastuivat väärästä tuomiosta.

Erotuomarilla on oikeus erehtyä, koska hän näkee tilanteen vain kerran, mutta videotuomarilla ei. Hän näkee tilanteen useasti ja hidastettuna. Hänen on tehtävä oikea ratkaisu ja siksi jälkitarkastukset soveltuvatkin vain tilanteisiin joita tulee harvoin ja joissa absoluuttinen totuus on edes olemassa. Tämän takia varsinkin jalkapallon paitsiotilanteista löytyvä "harmaa" tulkinnanvarainen alue aiheuttaisi suuria ongelmia. Jo nyt tuomarit ovat lahjottuja tms. kun he tekevät vääriä tuomioita. Kuvitelkaa, miten kohdeltaisiin videotuomareita, kun he tekisivät sen vääjäämättömän väärän ratkaisun.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Miguel


Rebel: Perustele, miksi italialaiset ovat mielestäsi kisojen pahimmat filmaajat.

Liimatukkien klaaniin kuuluvat sekä oma suosikkini Espanja, Italia ja Argentiina. Kovia kaatuilijoita kaikki. Toki asenteeni ovat kovinkin fakkiintuneita näiden maiden kaatuiluun, mutta asenne tuleekin pitkältä ajalta. Kun aloin alunperin fudista seuraamaan, oli se suomalaiselta kantilta kaatuilu uskomatonta pelleilyä. Ei silloisessa SM-sarjassa kukaan kaatuillut ylireagoiden, eikä myöskään tv:stä silloin tulleessa Englannin liigassa. Näytteleminen ei kuulu jalkapalloon.

Mike: Aika pahasti vyön alle menee sun kommenttisi. Kuitenkin minä vain vihaan kaatuilua, Owenin kaatamisesta rankkaria en olisi viheltänyt. Toki voin vastata kuten sinä ja Jhag eilen, mutta vain päinvastoin. EI vituta yhtään.:p

 

[Mike]

Viestin lähetti Rebel


Mike: Aika pahasti vyön alle menee sun kommenttisi. Kuitenkin minä vain vihaan kaatuilua, Owenin kaatamisesta rankkaria en olisi viheltänyt. Toki voin vastata kuten sinä ja Jhag eilen, mutta vain päinvastoin. EI vituta yhtään.:p

Ääh. Ei se mihkään vyön alle mennyt. Ei euroihmisten nimittely karskeiksi kaljupäiksi hiustyyliensä perusteella ole kai sen tuomittavampaa, kuin joidenkin muiden nimittely liimatukiksi tai ämmiksi hiustyyliensä perusteella. Ihan yhtä vitun naurettavaa ja vajaaälyistä touhua kumpikin.

Ymmärrän myöskin yskän kaatuilun suhteen. En vain ymmärrä sitä miksi ei nähdä niitä kaatuiluita muiden kohdalla. Sinä viittasit myös Argentiinaan kaatuilulla, minä puolestani kerroin mielipiteeni näistä kisoista ja näiden yleisesti 'herrasmiesmäisinä' pidettyjen joukkueiden edesottamuksista.
Sinä vihaat sukeltelua, minä vihaan myöskin yleistämistä ja kaikkia helvetin stereotypioita.

Esmes.
Nuijat huutaisivat kuorossa Saksan pelityylistä, vaikka he hyökkäisivät kuten Brasilia.
Argentiina kaatuilee vaikka ei kaatuilusi.
Englanti - tuo rehdin pelin mannekiini.
Kaikki brittijoukkueet heittävät pitkää palloa.
jne.jne.jne.

Tokihan tuossa kaikessa on yleensä jonkinlainen historiallinen pohja takana, mutta historia on historiaa ja sen perusteella vedettävät yksioikoiset johtopäätökset ovat ihan perseestä.
Nyt eletään tätä päivää ja näitä skaboja.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Mike


Ääh. Ei se mihkään vyön alle mennyt. Ei euroihmisten nimittely karskeiksi kaljupäiksi hiustyyliensä perusteella ole kai sen tuomittavampaa, kuin joidenkin muiden nimittely liimatukiksi tai ämmiksi hiustyyliensä perusteella. Ihan yhtä vitun naurettavaa ja vajaaälyistä touhua kumpikin.

Joo, luin tuosta henkilökohtaiseen ulkonäkööni viittaavaa asiaa, en "euroihmisiin". Eli fudiksesta puhuttaessa, puhutaan siitä fudiksesta, eikä siitä, miltä kukin meistä näyttää. En viitannut liimatukilla suhun tai muuhun liittyvään, vaan yleisnimityksenä tiettyihin joukkueisiin. (Koska esim. hiustyylistäsi ei ole mitään havaintoa. Et se siitä) Jos viittasit kaikkiin eurooppalaisiin, niin viime tietojen mukaan myös Espanja ja Italia kuuluvat Eurooppaan.

Viestin lähetti Mike

Ymmärrän myöskin yskän kaatuilun suhteen. En vain ymmärrä sitä miksi ei nähdä niitä kaatuiluita muiden kohdalla. Sinä viittasit myös Argentiinaan kaatuilulla, minä puolestani kerroin mielipiteeni näistä kisoista ja näiden yleisesti 'herrasmiesmäisinä' pidettyjen joukkueiden edesottamuksista.
Sinä vihaat sukeltelua, minä vihaan myöskin yleistämistä ja kaikkia helvetin stereotypioita.

Esmes.
Nuijat huutaisivat kuorossa Saksan pelityylistä, vaikka he hyökkäisivät kuten Brasilia.
Argentiina kaatuilee vaikka ei kaatuilusi.
Englanti - tuo rehdin pelin mannekiini.
Kaikki brittijoukkueet heittävät pitkää palloa.
jne.jne.jne.

Tokihan tuossa kaikessa on yleensä jonkinlainen historiallinen pohja takana, mutta historia on historiaa ja sen perusteella vedettävät yksioikoiset johtopäätökset ovat ihan perseestä.
Nyt eletään tätä päivää ja näitä skaboja.

Viittasin tiettyihin pelaajiin ja joukkueisiin, joissa näitä kaatuilijoita löytyy, mutta samalla mielestäni totesi, että niin ovat tehneet myös Englanti ja Saksa.

"Kovia kaatuilijoita kaikki"...tästä voi lukea, kaikkien joukkueiden pelaajista osa. Esim. maalivahtien olen harvoin nähnyt loikkivan rankkarialueella. Sinusta yleistämistä, minusta ei. Olisi ilmeisesti pitänyt nimetä useampia, kuin vain Ortega. Kritiikki kohdistui taiteilijoihin, joiden taidesuunta on ns. kaatumatauti. Missään vaiheessa en hylännyt sitä, että esim. Englannin jengistä niitä löytyy.

Historialliset faktat eivät tietenkään sitä kerro, että ketkä siellä kaatuvat tällä hetkellä, mutta kun se on jäänyt 15 vuotta sitten päälle, niin sitä on vaikea kylvää pois.

 

[Demari]

"Laita banaani roikkumaan häkin katosta ja tikkaat banaanin alapuolelle. Jonkin ajan kuluttua joku apinoista lähtee kiipeämään banaania kohti.
Heti, kun apina koskettaa tikkaita, ruiskuta muita apinoita kylmällä vedellä. Jonkin ajan kuluttua joku toinen apina lähtee kohti banaania
samoin tuloksin - muita apinoita ruiskutetaan kylmällä vedellä.
Kohtapuoliin tikkaille pyrkivän apinan aikeet estetään toisten toimesta.

Nyt luovutaan kylmästä vedestä. Yksi apina otetaan häkistä pois, ja tilalle laitetaan uusi. Uusi apina haluaa kiivetä tikkaille ja hakea
banaanin. Kauhukseen apina huomaa, että muut käyvät sen kimppuun.

Parin yrityksen jälkeen apina ymmärtää, että yritys kiivetä tikkaita johtaa joukkokuritukseen.

Seuraavaksi korvataan taas yksi alkuperäisistä apinoista uudella. Edellisellä kerralla vaihdettu apina osallistuu kuritukseen nyt innolla!

Näin toimitaan kaikkien alkuperäisten apinoiden kanssa. Joka kerta, kun uusi tulokas yrittää tikkaille, muut kurittavat tätä. Useimmilla ei ole mitään käsitystä, miksi ne eivät saa kiivetä tikkaille tai miksi ne osallistuvat tulokkaan kurittamiseen.

Kun kaikki alkuperäiset apinat on korvattu, ei yhtäkään häkissä olevaa apinaa ole ruiskutettu kylmällä vedellä. Kuitenkaan yksikään apina ei
enää yritä tavoitella banaania.
"
Sama toimii lähes kaikessa, kaikki esim tietää että latinot+etelä eurooppa filmaa jnejen ja jokerit on ostanut tuomarit ja Real Madrid on miljardi veloissa :) totuus vaan saattaa olla ihan eri.

 

[Mike]

Viestin lähetti Rebel


Joo, luin tuosta henkilökohtaiseen ulkonäkööni viittaavaa asiaa, en "euroihmisiin". Eli fudiksesta puhuttaessa, puhutaan siitä fudiksesta, eikä siitä, miltä kukin meistä näyttää. En viitannut liimatukilla suhun tai muuhun liittyvään, vaan yleisnimityksenä tiettyihin joukkueisiin. (Koska esim. hiustyylistäsi ei ole mitään havaintoa. Et se siitä) Jos viittasit kaikkiin eurooppalaisiin, niin viime tietojen mukaan myös Espanja ja Italia kuuluvat Eurooppaan.

Juu ei henkilökohtaiseen ulkonäköön viittaavaa asiaa. Se ei ollut tosiaankaan tarkoitus, vaan nimenomaan rinnastaa nuo kaksi asiaa. Niin paljon on tullut luettua typerää pullistelupaskaa - ilmeisesti itsestään hyvinkin epävarmojen perässähiihtäjien kirjottelemana - jossa ihmisten persoonallisuudesta, kovuudesta tai jopa seksuaalisesta suuntautuneisuudesta vedetään hauskoja johtopäätöksiä hiustyylin perusteella, että "liimatukka" nimityksesi sai minut vetämään toisen ääripään esiin.

Niin.. ja jos sattui osumaan omalle kohdalle ja otit henk.koht vittuiluna, niin olipas kömpelö tämä kaljupää tässä päässä :)

Itse puhuin muutenkin ainoastaan Argentiinasta, en Espanjasta enkä Italiasta. Otaksuin siinä vaiheessa, että liimatukilla tarkoitit ainoastaan Argentiinan pitkäfledaisia pelaajia.

Viestin lähetti Rebel

"Kovia kaatuilijoita kaikki"...tästä voi lukea, kaikkien joukkueiden pelaajista osa. Esim. maalivahtien olen harvoin nähnyt loikkivan rankkarialueella. Sinusta yleistämistä, minusta ei. Olisi ilmeisesti pitänyt nimetä useampia, kuin vain Ortega. Kritiikki kohdistui taiteilijoihin, joiden taidesuunta on ns. kaatumatauti. Missään vaiheessa en hylännyt sitä, että esim. Englannin jengistä niitä löytyy.

Historialliset faktat eivät tietenkään sitä kerro, että ketkä siellä kaatuvat tällä hetkellä, mutta kun se on jäänyt 15 vuotta sitten päälle, niin sitä on vaikea kylvää pois.

Taaskin puhuin ainoastaan Argentiinasta. Argentiina ei filmannut näissä kisoissa. Eivät hyppineet yhdessäkään matsissa. Heitä vastaan sitä kyllä tehtiin. Mainitsemasi Ortega jäi kerran Colen jalkoihin. Se on aika vähän, jos vertaa ihan mihin maahan tahansa.

Tuo jälkimmäisin kommentti on aivan totta, mutta perseestähän se on kuten stereotypiat ja ennakkoluulot näissä asioissa ylipäänsä. Silmät avoinna tässä hetkessä eläminen on paljon antoisampaa.

 

[Mike]

Välillä vähän peliä taas. Oikeus voitti. Eli Meksiko ja Italia menivät jatkoon.
Meksiko on pelannut hienoa turnausta. Sen peli on oikein mukavaa katseltavaa ja mikä parasta, niin se ei heittänyt missään vaiheessa vahvaa Italiaakaan vastaan Ruotsi-Englanti-Saksa sumppua päälle. Ei vaikka etukäteen ajateltuna sen tappio olisi saattanut hyvinkin tietää kotiinlähtöä mikäli Kroatia olisi samalla voittanut ottelunsa, kuten ennakkoon tuntui luontevimmalta.
Meksikon johtomaali oli todellinen mestariteos. Mielestäni kisojen taidokkain maali. Se pusku oli kertakaikkisen upea ja lähti todella vaikeasta paikasta. Buffonkin oli kuin haamun nähnyt, eikä tajunnut mitä tapahtui ennen kuin pallo oli jo verkossa.
Italia oli myöskin vahva ja pystyi luomaan monta hyvää tekopaikkaa, vaikka paine oli toisella jaksolla varmasti hirmuinen. Uskon, että tulee menemään vielä pitkälle kun selvisi tästä kurimuksesta. Cannavaron pelikielto on paha juttu, mutta eivätköhän he ensimmäisen karikon selvitä edestään ilman häntäkin.

Itseni oli alunperin tarkoitus pistää tuo Kroatia-Ecuador matsi nauhalle ja jännätä myöhemmin pääseekö Italia jatkoon vai ei. Eipä sitten tarvinnut laittaa kun näki viimeisen varsin huvittavan 5-minuuttisen tuosta suorasta matsista. Siksi aktiivisesti Italia koetti hymy huulilla ottaa Meksikolta palloa pois näiden neppaillessa sitä keskenään, ettei toisen pelin tulos jättänyt juuri mitään arvailujen varaan :)

 

[mjr]

Nopea kommentti tähän: Englannilla filmaaminen on näissä kisoissa aivan tietoinen taktiikka. Luin haastattelun jossa joku pelaajista myönsi tämän suoraan. Perusteena oli historian kovat kokemukset etenkin etelä-amerikkalaisia joukkueita vastaan. Hyväksyn tämän täysin. Kuka Englannin kannattaja ei hyväksyisi? Vähän kömpelöitä suorituksia tosin oli, Owen ja Beckham ovat sentään ammattimiehiä tässä. Taisi olla A.Cole joka unohti aika pahannäköisessä taklauksessa keskikentällä kieriä puolikuolleena ne kolme uruguaylaista ns. vainajan kierrosta. Nousi vain ja jatkoi peliä. Ajattelin miten vastapuolen jokainen pelaaja olisi lypsänyt joka dramaattisen sekunnin tilanteesta.

Nyt tulkaa sanomaan että Englannin sarjoissa filmaamisen suhteen ollaan täsmälleen samoilla linjoilla kuin Etelä-Euroopassa tai Etelä-Amerikassa - jos urheilussa on olemassa objektiivisia faktoja niin väitänpä että on objektiivinen fakta että Englannin ja Skotlannin sarjoissa filmaaminen on ylivoimaisesti vähäisintä.

Mutta ilman sitä ei pärjää kansainvälisellä tasolla.

 

[Mike]

No mitä itse olen Etelä-Amerikan sarjoja nähnyt, niin ei kyllä filmaaminen ihan päällimäisenä jäänyt mieleen. Sen sijaan siellä pelataan ihan poikkeuksellisen kovaa ja törkeää peliä.
Vaikea uskoa, kun ajattelee vaikka Brasilian ultrataitavaa joukkuetta, mutta lähes poikkeuksetta kun niitä pelejä on nähnyt, niin siellä tulee kintuille kyllä sellaista viikatetta ettei näillä leveysasteilla kovin usein nähdä.

Valioliiga on puhtain liiga näin äkkiseltään ja mielestäni se on muutenkin viihdyttävin sarja. Peleissä on kovempi tempo kuin muissa mahtiliigoissa ja vaikka taitotaso ei ihan Espanjan ja Italian tasolla olekaan, niin kyllä juuri tuo vauhtipuoli kiehtoo itseäni eniten. Filmailua en kauheasti lähtisi vertailemaan. Jokaisessa liigassa on omat hyppijänsä ja omat tapansa.

Koko hommasta on tehty aivan liian suuri numero. Jokaisesta kaatumisesta haetaan väkisin Jussi Jurkkaa, eikä se ole ainoa asia. Päinvastoin. Tuntuu että nykyään keskitytään muutenkin enemmän kaikkeen toisarvoiseen, kuin itse pelin seuraamiseen ja siitä nauttimiseen. Kaikesta haetaan vikaa, kelaillaan nauhoja ja luetaan sääntökirjaa kuin piru raamattua.
Jos keskityttäisiin niihin pelillisiin hienouksiin samalla intensiteetillä, niin tämä planeettahan olisi täynnä kaikkien lajien asiantuntijoita.

 

[hannes_ko]

Suosikeista ja yllättäjistä

Yllätykset ovat tiettyyn rajaan asti mukavia. Niin näissäkin kisoissa. Se, että etukäteissuosikit Argentiina ja Ranska ovat ulkona, on hyvä juttu, vaikka veikkaukseni menikin pieleen. Ruotsin hyvin todennäköinen välieräpaikka kuitenkin alkaa riittää yllätykseksi. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että lilliputteja menee vaikkapa neljä kahdeksan sakkiin, mutta haluan silti suurten ottavan yhteen välierissä ja finaalissa. Pronssiottelu on näissäkin kisoissa turha suurille, pienille toki merkityksellinen. Siksi olenkin helpottunut Italian selvitessä jatkoon alkulohkostaan. Finaalipariksi on muotoutumassa Italia-Brasilia. Lisäksi vahvoilla neljän joukkoon ovat Espanja ja Saksa "Korean puoleta" ja Ruotsi "Japanin puolelta." Tosin Espanja voi kompastua jo Irlantiin... Mikäli vuoden 1994 finaali uusitaan, kisat saavat arvoisensa päätöksen. Jos finaalissa pyörii irlantiparaguayta ja turkkisenegalia niin onhan se erilaista, mutta kuitenkin jotenkin valjua.

 

[Henkka]

Jatko-ohjelmaa...

Saksa-Paraguay
Mexico - EteläKorea/USA/Portugali

Espanja-Irlanti
EteläKorea/USA/Portugali - Italia

vs.

Tanska-Englanti
Brasilia - Japani/Venäjä/Belgia/Tunisia

Ruotsi-Senegal
Japani/Venäjä/Belgia/Tunisia - Turkki[/QB][/QUOTE]

Toiselta puolelta ois finaaliin tyrkyllä 4 kovaa maata, Saksa/Espanja/Portugali/Italia. Toiselta taas lähinnä Brasilia/Englanti. Swedupetterien jatkomahdollisuuksiin en usko enkä toivo, uskomattoman helppojen jatkovastusten jälkeen noutaja tulee viimeistään puolivälierissä.

 

[Cannibal]

Itaalia...

Voi helvetin helvetti. Tämä oli ensimmäinen ajatus yhden piiskaletin, Del Pieron, tehtyä tasoituksen. Luulin kuitenkin, että Kroatia voittaisi. Eipä tietenkään sitten voittanut, joten Itaaaalia olisi varmaan mennyt jatkoon vaikka olisi hävinnyt. Miten muuten Pierokin sai sen lettinsä märäksi vaikka vähän ennen kentälle menoaan näyttivät kutrit aivan kuivilta.....? Kai se sitten kaataa siihen jotain kalanrasvaa ennen kuin astuu kehiin.

Sitten päästään taas todelliseen suosikkipelaajaani Tuttiin. Tutti kuvaa aika hyvin kaveria. Sen voisi ostaa sille suuhun. Tulihan se kortti sieltä. Ihmettelinkin jo, että kas kun ei ole jätkä vielä saanut korttia filmaamisesta. NO, kun pelit kovenevat, Tutti pehmenee. Ainakin siltä osin, että maassa käynnit lisääntyvät. Lisääntyvät yleensä muuten myös tuomarille valittamiset kuten Serie A:ssa ikään. Eli se menee näin: Toinen juoksee vierellä, Tutti lentää ja itkee maassa, nousee polvilleen kädet levällään, katsoo tuomaria, nousee ylös, jouksee tuomarin luo ja molottaa jotain italiaksi sanoen n. 1000 sanaa sekunnissa. Sitten tulee keltainen kortti tuomarista hiukan riippuen. Siinä sen pelaajan parasta osaamista. Löin erään kaverini kanssa muuten Italia-Kroatia matsin alla vedon montako kertaa Tutti on maassa ottelun aikana. Menin sitten vielä niukasti senkin vedon häviämään. 9 kertaa se vain oli. Jännä juttu.

Nyt kun Italia pääsi jatkoon ja Tutti harjaamaan hiuksiaan pukuhuoneeseen, voidaankin miettiä tulevaa. Nythän ottelut kovenevat, joten Tatti nähdään entistä useammin itkemässä. Jos tuo Portugali-Italia toteutuu, niin siinä kyllä sitten on enemmän nurmen pinnassa selällään kuin jaloillaan porukka....

Unelmaskenaario olisi muuten se, että joku keksisi joskus pysäyttää Tatin etenemisen vetäisemällä sitä letistä. Se voisikin jo oikeasti sattua...voi sitä itkua. Mutta sen haluaisin nähdä.

Toivon koko sydämestäni, että Italia tippuu pian jatkosta. Mitä dramaattisemmin, sen parempi. Helvetisti ärsyttää myös tuon kyseisen maan lehdistö. Paras vastustaja tuosta kolmikosta olisi varmaankin USA. Portugali ja E-Korea ovat liian pehmeitä. USA:sta on vaikea sanoa, mutta Italiaa vastaan toivon mahdollisimman kovaotteista joukkuetta. Saksa olisi hyvä. Sen verran pitää kuitenkin antaa Italiaanoillekin tunnustusta, että löytyy siitä joukkueesta muutama arvostusta ansaitsevakin pelaaja. Mm. Vieri, joka ei ainakaan minun nähdäkseni juuri filmaile. Vahva pelaaja ja hyvä maalintekijä. Myös Maldini on legenda. Jos tuosta Itaalian pelistä jotain hyvää on löydettävä, voisi se olla vaikkapa seikka, että Tatti ei tehnyt tuota maalia eikä ollut edes kentällä, vaan vaihdossa. Toivottavasti pysyy siellä jatkossakin. Ainoastaan, jos luvassa on miehen totaalinen nöyryytys kentällä, haluan nähdä hänet siellä.

Onneksi Saksa on pelannut hyvin. Klose on loistava viimeistelijä. Ballack parempi versio Tatista. Onnea Deutschlandille jatkoon. Myös Ruåtsi on taistellut hyvin. Toivottavasti kaatavat Sengalilaiset. Myös Brittipoppareiden putoamista odottelen. Ehkä Jon Dahl hoitaa homman...saavat mennä soittelemaan Beatlesia saarelleen. Viimeiseksi on kyllä annettava tunnustus Brasseille. Loistavaa maalirikasta futista. Viihdearvo kymppi. Tuollaista haluaa katsoa. Vaikka pelaajat ovatkin melko samantyylisiä kuin muutkin E-Amerikkalaiset, siinä joukkueessa on jotain erilaista....

 

[Corkscrew]

Kieltämättä AS Roman ja Azzurrin kapellimestari Totti osaa tilaisuuden tullen kaatua hyvinkin teatraalisesti. Toisaalta juuri häneen kohdistuvat kentällä ottelusta toiseen rujoimmat eliminoimisyritykset ja yleinen hihastarepiminen heti, kun pallo vähänkin lähestyy kuudentoista rajaa. Jokainen vastustajajoukkue tietää, että pysäyttämällä Totin, pysähtyy todennäköisesti myös Italia. Tämänkin päivän ottelussa Francesco Tottiin kohdistui huomattava määrä näkymätöntä pikkuvilppiä sekä selviä rikkeitä - vähemmästäkin Tottin tapainen pallovirtuoosi turhautuu.

Italialla on ollut kahdessa viime ottelussaan todella huono onni. Iltapäivän ottelua oli todella, todella turhauttava seurata. Pelikellon tikittäessä pelaajat alkoivat silminnähden hermostua tilanteeseen, syötöt karkailivat minne sattuu ja maalintekotilanteissa joko hätäiltiin tai aikailtiin. Ajoitus ja ajatus puuttui pelistä täysin. On kuitenkin todella oikeus ja kohtuus, että Italia kykeni vääntämään itselleen paikan jatkopeleissä, vaikka se tiukkaa jälleen kerran tekikin. Trapattoni heräsi kreivin aikaan vaihtamalla kentälle Montellan ja Del Pieron. Ensinmainittu hukkasi pari todella maukasta tekopaikkaa, mutta toisaalta taidollaan petasi Del Pierolle tilaisuuden puhdistaa mainettaan tärkeiden pelien arvokisapelaajana.

Uskon, että tämä oli Italialle se vaikein ottelu tässä turnauksessa. Nyt alkavissa pudotuspeleissä sen tilanne on tavallaan "helpompi", koska ehdoton minimitavoite on saavutettu. Jatkopaikka avasi varmasti henkisiä lukkoja joukkueelta, sekä toivottavasti lopullisesti myös Trapattonin silmät pelaajien kuten Inzaghi, Montella ja Del Piero suhteen. Pippo ei mielestäni missään suhteessa ole kahden viimeksi mainitun tasolla, etenkään loukkaantumisen jälkeen. Montella-Vieri piikkiduona ja Totti "piilossa" takana olisi ideaalikolmikko, jolla lähteä neljännesvälieriin.

 

[vieri]

- Montellan "syöttö" näytti mielestäni enemmänkin turhautuneen miehen laukaukselta joka epäonnistui, mutta tottakai olin onnellinen, että Del Piero haistoi paikkansa tulleen ja pukkasi pallon maaliin, mutta Italian todellinen pelastaja oli Ecuador :)...Italia olisi mennyt 1-0 tappiollakin jatkoon. Tunnustukseksi Mexicolle täytyy sanoa, että he olivat loistavia...mielestäni turnauksen paras joukkue tähän mennessä.

- Inzaghi ei ollut mielestäni aivan surkea...yritystä oli ehkä vähän liikaakin, ainakin yksi loistava syöttö Tottille, josta hän (Totti) epäonnistui, mutta tekihän Inzaghi maalinkin, joka taas hylättiin paitsiona, mutta jos katsoitte tilanteen vaikka uusintana tai kuuntelitte YLE:n studiovieraiden kommentteja niin kyseessä ei ollut paitsio...jo kolmas hylätty maali Italialle...onkohan tuomareilla jotain ''meitä'' vastaan? Onneksi kyseiset kolme maalia eivät Italiaa tiputtaneet vaikka monet sitä toivoivatkin...Fifa 0 - 1 Italia ;)

- Sitten ensi tiistain kokoonpanoon: Itsekin toivon, että Del Piero/Montella pelaisi Vierin parina ja Totti hieman alempana, mutta mitä nyt olen "chicken" Trappia nähnyt niin veikkaan, että Inzaghi nähdään taas avauksessa. Mutta kuka korvaa Cannavaron kuuluu kysymys? Ja mielestäni Interin uusi hankinta Coco ansaitsisi avauskokoonpanon paikan Panuccin sijaan..saas nähdä.

- Ja nyt kun kerran jäimme lohkokakkosiksi niin pitäähän siitä löytää jotain hyvääkin..nyt "meille" jää yksi päivä enemmän lepoa varten. En ole yhtään huolissani Italian "vaisuudesta" alkusarjassa...päin vastoin...yleensä Italia on tuskaillut alkusarjassa ja mitä pidemmälle Italia on mennyt sitä paremmin on kulkenut. Kuten vuonna 1982: Italia pelasi kaikki kolme otteluansa tasan ja pääsi lohkokakkosena jatkoon...kuten jotkut ehkä muistavat/tietävät niin Italia voitti tuon kyseisen turnauksen.:) Sekä kahdessa aiemmassa turnauksessa missä Italia on kohdannut Mexicon on Italia mennyt aina finaaliin asti...tosin Italia hävisi molemmat finaalit Brasilialle...nyt olisi vihdoin aika revanssin.;)

Ciao,
Tommi

 

[mjr]

Kyllähän tämä sydäntä kylmää: Italia tulee ja tappaa. Tosin kovin helposti edelleen lasketaan että joukkueet pelaa ennustettavasti. Ainakin tähän asti turnaus on ollut positiivisen yllätyksellinen (ok, Argentiinan tippuminen ehkä saa liioittelemaan, mutta oli se vaan riemukas juttu...). Brasilia on minusta kyllä haavoittuvainen - ei se vielä kovin kovaan testiin ole joutunut.

 

[Timi]

Viestin lähetti vieri
[B- Inzaghi ei ollut mielestäni aivan surkea...yritystä oli ehkä vähän liikaakin, ainakin yksi loistava syöttö Tottille, josta hän (Totti) epäonnistui, mutta tekihän Inzaghi maalinkin, joka taas hylättiin paitsiona, mutta jos katsoitte tilanteen vaikka uusintana tai kuuntelitte YLE:n studiovieraiden kommentteja niin kyseessä ei ollut paitsio...jo kolmas hylätty maali Italialle...onkohan tuomareilla jotain ''meitä'' vastaan? Onneksi kyseiset kolme maalia eivät Italiaa tiputtaneet vaikka monet sitä toivoivatkin...Fifa 0 - 1 Italia ;)[/B]

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Inzaghi oli todellinen pettymys tuossa ottelussa ja ei kyllä ansaitsisi olla avauksessa seuraavassa pelissä.

Se mistä olen eri mieltä kanssasi on se paitsiomaali. Mielestäni se oli paitsio, mutta nyt harmittaa, kun en pääse katsomaan sitä uudestaan. Itse näin kyseisen tilanteen siten, että Inzaghi oli noin puolisen metriä paitsiossa.

 

[Ex]

Kerrankin voi olla täysin samaa mieltä Cannibalin kanssa: Kaikki haukkumasanat Italian suuntaan ovat mannaa korvilleni! Italian puolustussumppu Brasiliaa vastaan -82 kisoissa oli miltei koko futiksen kuolema... Tänä päivänäkin paskemmat jengit pärjäävät sumputtamalla.

Jos jalkapallossa on pyhä tarkoitus pelata kunniakas 0-0 tasuri tai ottaa murskaava 1-0 voitto, niin siitä vaan! Kannustakaa toki Italiaa.

Onneksi Brasilia aina välillä muistuttaa mitä jalkapallo voisi olla: Maaleja molempiin päihin ja hauskaa sekä pelaajilla että yleisöllä. Kiitos Brasilia! Menkää pitkälle!

Ja Tottin filmailusta: Mies on pelkkä kalpea jäljitelmä - suorastaan halpa kopio - kaikkien filmaajien äidistä, serkusta, mummosta, päälliköstä ja ylipapittaresta. Nimittäin Paolo Rossi, tuo leijuva keijukainen jonka synonyymia miettiessä ei Conan Barbaari tule ensimmäisenä mieleen, vie kaikkien filmisarjojen pystit mennessään eikä luovuta niitä kenellekään. Jos -82 kisojen välierässä olisi ollut käytössä tietokone, oltaisiin helposti saatu laskettua Paolo-pojun liitoaika nenä kohti nurmea, mutta nyt on turvauduttava vain rautaiseen asiantuntemukseeni ja ennen kaikkea objektiivisuuteeni, ja niin saadaan arvioajaksi tuollaiset 47,7 % ko. herran peliajasta jonka mies vietti joko liitäen, kierien tai sätkien. (Tutkimuksen virhemarginaali on 2%.) 22,4 % ajasta menikin sitten mussutukseen, mutta olisin siinä pelissä suonut hänelle lisääkin aikaa siihen touhuun, niin ehkä hän ei olisi ehtinyt käydä tekemässä niitä maalejaan...

(Jotka toki on laskettava myös Brasilian silloisen veskan käsittämättömän huonouden piikkiin! Väitän että kundi on huonoin veska joka MM-lopputurnauksessa on pelannut. Vai oletteko ennen nähnyt että veska hyppää torjumaan sivuttain sekä käsi että jalka edellä? Niinpä niin, maaliin meni jotta lopsahti...)

Mutta enhän minä Italiaa vihaa. En suinkaan. Mukavahan niitä on kurnuuttaa esimerkiksi jääkiekossa, ja tuplaten mukavampaa jalitsussa, mutta en silti vihaa niitä. Mitä nyt toivon niitä aina alimpaan hornaan ja pari ylimääräistä pesällistä pökköä perään, ja mitä nyt toivon niille ikuista anti-menestystä mihin sitten ikinä ryhtyvätkään, mutta en suinkaan kai vihaa niitä? Mitähän elämästä sitten tulisi jos tässä nyt alkaisi niitä oikein vihaamaan? Ei, hyvä näin.

Ai niin. Ainoa hyvä italiaano on........ se joka ei pelaa jalkapalloa!

Ai niin 2. En pidä myöskään Turkista.

Ai niin 3. Isoveljeni kannustaa Italiaa. Minkähän takia olen antanut hänen elää näinkin kauan? Hmmm.... hmmm... grr... [vetäytyy miettimään parempaa, italiatonta maailmaa]

 

[PeteX]

Todellinen Hannu Hanhi jengi menee ilmeisesti loppuotteluun. Koska peilaan useampia jengejä historian valossa otteluista Hollantia vastaan, tulee Italiasta mieleen EM-kisojen välierämatsi Hollanti-Italia, jossa Italiaa vietiin 100-0. Hollannilla oli mm. pari rankkaria ja lukematon määrä tolppa ja ylärima laukauksia. Hannut tietysti veivät 0-0 tuloksen jälkeen matsin rankkareilla ja menivät loppuotteluun.

Okei, kyllä Italia ansaitsee jatkopaikkansa jo pelkästään muutamien aiheettomasti hylättyjen maalien takia, mutta loppuottelussa en sitä halua nähdä. Työpaikan naisilta tuli taas loogisia kommentteja italialaisista pelaajista. Joukkuetta pitää heidän mukaansa kannattaa, koska siellä on niin paljon pelaajia, jotka menevät ns. suoraan hameen alle.

Brasilia porskuttaa ja vaikka puolustus vähän vuotaakin, saattaa käyntiin lähteneen hyökkäyskoneen vauhtia olla vaikea pysäyttää. Jengi on päässyt selvästi veren makuun. Ei suosikkejani, mutta voittajavedossa kiinni.

Tanskalta ja Ruotsilta ovat avainpelaajat poissa jatkossa ja jos vielä Ljungberg on loukkaantuneena, niin pahalta näyttää Ruotsin kantilta.

 

[hanu]

Viestin lähetti Timi



Se mistä olen eri mieltä kanssasi on se paitsiomaali. Mielestäni se oli paitsio, mutta nyt harmittaa, kun en pääse katsomaan sitä uudestaan. Itse näin kyseisen tilanteen siten, että Inzaghi oli noin puolisen metriä paitsiossa.

Nykysääntöjen mukaan se ei ollut paitselo. Inzaghi ei ollut se italiaano, joka sen marginaalisen 17,8cm paitsion puolella oli. Oliko se nyt Totti vai Vieri joka siinä tilanteessa oksalla istui.

Kokemuksesta: erittäin v-mäinen tilanne avustavalle. Neljä viisi miestä kasassa aika lähekkäin, yksi paitsiossa, keskityspallo tulee siine päin. Nosti todennäköisesti sen lipun vähän hätäseen, ja sen jälkeen kirosi itseään.

Mutta siis on maailmassa jotain hyvääkin, se oli Itkijä-Diiva-Inzaghille ihan oikein. Häh-hää siitäs sait.