MM-kisat 2014: Suomi

[tuukka]

JOS päästäisiin jatkoon, Lehterä ehdottomasti pois ykkösketjun laiturin paikalta ja Konnan vierestä. Se vaan on väärä paikka Jorille. Vielä ku taikuri Konna on vierellä, Lehterä ei oikeen osaa pelata omilla vahvuuksillaan. Kaverit ei aina vaan oo hyvät tutkaparit.

 

[MustatKortit]

Kyllä sillä materiaalilla mitä Erkka sai Olympialaisiin kuka vaan huippuvalmentajan pitäisi pystyä vähintään pronssiin. Mielestäni Erkkaa ei tarvitse enää ikinä näkyä A-maajoukkueen valmentajana.

Tän on pakko olla jotain härskiä parodiaa tai mustaa huumoria.

Leijonien materiaalihan hyvin kattavasti haukuttiin tällä palstalla ennen olympialaisia, me menestykseen uskoneet olimme vähemmistössä.

Leijonathan oli tuomittu häviämään lähes kaikki matsinsa ja Venäjän piti suorastaan murskata Suomi puolivälierissä...

 

[Sökö]

JOS päästäisiin jatkoon, Lehterä ehdottomasti pois ykkösketjun laiturin paikalta ja Konnan vierestä. Se vaan on väärä paikka Jorille. Vielä ku taikuri Konna on vierellä, Lehterä ei oikeen osaa pelata omilla vahvuuksillaan. Kaverit ei aina vaan oo hyvät tutkaparit.

Mietin hiukan samaa ja kun kerran Palola on tällä kaudella osunut hyvin putkien väliin niin voishan sitä koittaa tuossa Konnan ja Haulan kanssa, voisi ainakin saada tontteja. Lehterä kakkosen keskelle ja Jokinen kolmoseen, Immonen laitaan sinne (hidasta menoa kyllä, mutta ainakin olisi sama pelinopeus miehillä... mikä sinänsä tämän hetkisellä pelitavalla on se ja sama, kun yksin hyökätään kuitenkin).

 

[Saskatoon]

Kyllä sillä materiaalilla mitä Erkka sai Olympialaisiin kuka vaan huippuvalmentajan pitäisi pystyä vähintään pronssiin. Mielestäni Erkkaa ei tarvitse enää ikinä näkyä A-maajoukkueen valmentajana.

Eh, vähintään pronssiin vaikka materiaali oli vasta 7. tai 8 paras? Vaikuttaa vähän, että astun tässä sarkasmimiinaan. Sanoisin silti että tuo oli aikamoista ylisuorittamista.

Omasta mielestäni Erkka sopii paremmin valmentamaan tuollaista joukkuetta kesken kauden kun ei kerkeä oikein ajamaan sisään mitään monimutkaisempaa pelitapaa ja voi antaa pelaajille enemmän vastuuta hyökkäyspelaamisesta. J.Jalonen taas sopii paremmin silloin kun saa hinkata sitä pelitapaa pelaajien takaraivoon pitemmän aikaa ja veikkaa että Jalonen olisi saanut enemmän irti tästäkin joukkueesta (vastaavasti Erkka olisi saanut enemmän irti Vancouverin olympiajoukkueesta, tosin en tiedä olisiko lopulta tulos ollut yhtään sen parempi).

 

[Kiekoton]

On kyllä otteluohjelmakin tehty mahdollisimman päin helvettiä. Suomella 4 peliä 5 päivään ja kun Suomen vika peli pelattu, on joillain vielä kaks peliä jäljellä.

Tämähän on se hinta tuplakotikisoista. Suurinpiirtein samanlainen ohjelma taisi olla Ruotsilla ja nousijajoukkueilla. Näillä ei ilmeisesti ollut sanansijaa ohjelman suhteen.

 

[oiler99]

Latvia-Sveitsi-pelin toinen päätuomari on Jyri Rönn.

http://www.mtv.fi/sport/mm2014/uutiset.shtml/2014/05/1897261/kiusallinen-tilanne-leijonien-kohtalonpelissa-suomalaistuomari

 

[SouthernSun76]

Latvia-Sveitsi-pelin toinen päätuomari on Jyri Rönn.

http://www.mtv.fi/sport/mm2014/uutiset.shtml/2014/05/1897261/kiusallinen-tilanne-leijonien-kohtalonpelissa-suomalaistuomari

Niin ja toinen on se hemmetin Vinnerborg....

 

[Barry Manilow]

Tämähän on se hinta tuplakotikisoista. Suurinpiirtein samanlainen ohjelma taisi olla Ruotsilla ja nousijajoukkueilla. Näillä ei ilmeisesti ollut sanansijaa ohjelman suhteen.

Otteluohjelma oli tehty Valko-Venäjän puolivälieräpaikan varmistamiseksi. Laskin huvikseni lepopäivien määrän Suomen lohkon kärkijoukkueilta (paitsi Latvialta):

Valko-Venäjä 5
Venäjä 5
USA 5
Sveitsi 4
Suomi 3

Suomi siis pelasi seitsemän peliä kymmenessä päivässä, mikä on todella kova tahti eikä voinut olla näkymättä peliesityksessä. Lisäksi Suomen kahden peräkkäisen ottelun sarjassa vastustaja tuli Suomen toiseen otteluun aina lepopäivän jälkeen.

Kisat lähtivät menemään pieleen heti avausottelussa Latviaa vastaan. Sen jälkeen Suomella oli ylivoimainen ylämäki kiivettävänään.

Lepopäivien lisäksi V-V sai viimeiseen lohkon otteluunsa vastustajaksi Venäjän. Oletus oli, että Venäjällä ei tuossa ottelussa ole panosta. Eilisen tuomarivirheen ansiosta myöskään Valko-Venäjällä ei ole panosta, joten molemmat voivat pelata ottelun puolivaloilla.

 

[Melko Huono]

Eli olympiapronssi oli pelaajien ansiota, ei Erkan ollenkaan? Ja nyt Erkka on tuhonnut kaiken? Just joo, ehkä menee vähän liian pitkälle nämä jutut..

Kyllä siinä on totuuden siemen ainakin. Erkan pelaajille antamat vapaat kädet ja reagointiin perustuva pelitapa sopi olympialaisissa olleelle porukalle hyvin. Tälle porukalle se taas ei sovellu ollenkaan. Eli osittain ainakin Erkan vika. Pelaajavalinnat vasurilla päin helvettiä ja sitten ei pysty luomaan tuolle materiaalille sopivaa taktiikkaa. Marjamäki yrittää auttaa parhaansa mukaan, mutta kun ei ollut leirityksessä mukana niin ei vaan aika riitä. Sitten kun tulee kiire tehdä muutoksia niin pelaajat menevät vain entistä enemmän sekaisin.

Aivan pakko kysyä, missä on Kontiola?

Osiossa muut. Hänellehän on pakko antaa sama arvosana kuin kaverilleen Lehterällekkin, ettei vaan tule kummallekkaan paha mieli.

 

[hekottava pappi]

Jos Nordicbetiä on uskominen, niin Suomen jatkoonpääsyn todennäköisyys on vähän yli 50%. Latvia-Sveitsi ottelun Moneylines-kertoimet on 1.9 - 1.8

 

[Naurava Kulkuri]

Lehterä-Kontiola-Haula
Komarov-Jokinen-Salomäki
Jormakka-Immonen-Palola
Huhtala-T.Sallinen-J.Sallinen
+ Savinainen

Mun mielestä se on ihan sama miten näitä veivataan jos Konna ja Lehterä pysyy samassa ketjussa.

Anteeksi itseni toistaminen, mutta... Meillä on kiekolliselta tasoltaan kaksi AIVAN huippu sentteriä(Konna ja Lehterä). Näät kaverit TEKEE KETJUKAVEREISTAAN PAREMPIA, pitää paljon kiekkoa, antaa huikeita syöttöjä. Sitten meillä on paljon laitureita, ketkä on siinä ja siinä, että riittääkö ne tälle tasolle.

Eli periaatteessa optimaalisessa tilanteessa meillä on Konna, kuka voisi tehdä kahdesta laiturista tasoaan paremman + Lehterä kuka voisi myös tehdä kahdesta laiturista paremman. Eli periaatteessa saataisiin helpotettua yhteensä neljän laiturin pelaamista. Nyt meillä kuitenkin Lehterä ja Konna pelaa samassa ketjussa, ja teoriassa tekevät yhdestä laiturista paremman. Ja käytännössä katsoen tää ei oo ees tehny siitä laiturista parempaa, mutta uskon että on huonontanut Lehterän peliä.

Joo joo, tää nyt on kärjistämistä, ja NHL tyyppistä managerointia. Mutta kuitenkin jotenkin pitäisi kiekollista peliä pystyä parantamaan. Enkä tiedä herättäisikö Lehterän pelipaikan muuttaminen häntä pelaamaan tasollaan.

Fantasia drafti osa 168:
Haula - Kontiola - Pakarinen/Salomäki
Jormakka - Lehterä - Palola
Komarov - Immonen - Jokinen/J. Sallinen
Huhtala - T. Sallinen - Pakarinen/Salomäki

E: OJ ei TODELLAKAAN pysty auttamaan laiturien hyökkäyspelaamista tarpeeksi.

 

[Viltsu]

Anteeksi itseni toistaminen, mutta... Meillä on kiekolliselta tasoltaan kaksi AIVAN huippu sentteriä(Konna ja Lehterä). Näät kaverit TEKEE KETJUKAVEREISTAAN PAREMPIA, pitää paljon kiekkoa, antaa huikeita syöttöjä. Sitten meillä on paljon laitureita, ketkä on siinä ja siinä, että riittääkö ne tälle tasolle.

Tätä minäkin olen jankannut: Suomella on nyt paremmat sentterit, kuin vuosi sitten. Silti Jalonen kiskoi joukkueensa välieriin. Viime kisoissa ihmeteltiin, kun mukaan mahtuivat Viitaluoma ja Koskiranta. Nyt sentään mukana ovat Konnan lisäksi Olli Jokinen ja monivuotinen luottosena Jarkko Immonen. Lisäksi Jori Lehterä vielä bonuksena. Kyllä tämänkin joukkueen pitäisi kyetä parempaan hyökkäyspeliin.

Lisätään vielä, että lisäksi vuoden takaisessa joukkueessa oli Hytönen. Granlund muistaakseni tuli mukaan alkulohkon viimeiseen peliin.

 

[Taitopelaaja]

Monta kertaa olen meinannut kirjoittaa jotain tästä turnauksesta, mutta joka kerta viesti on jäänyt lähettämättä. Todella rikkonainen turnaus ja harvinainen siitä, että seitsemään peliin ei mahdu yhtään oikeasti hyvää peliä. Pari-kolme varsinaista katastrofia, minkä päälle muutama taistelu.

Tietysti voidaan mennä sen taakse, että tänä vuonna NHL:stä ei tullut juurikaan apuja ja eurooppalaisista huipuistakin iso nippu kieltäytyi. Siitä huolimatta tuo joukkue on alisuorittanut selkeästi. Toki vielä on mahdollisuus edetä puolivälieriin, minkä myötä totaalinen epäonnistuminen pyyhkiytyisi pois, mutta en näe mitään mahdollisuuksia Suomella edetä mitalipeleihin. Näyttääkin siltä, että Westerlundin johdolla Suomi on pelannut kahdet heikoimmat MM-kisat 2000-luvulla (2005, 2014), kahdet hyvät tai loistavat MM-kisat (2006, 2007) ja kahdet erittäin onnistuneet olympialaiset (2006, 2014). Molemmissa ääripäissä ollaan käyty.

Westerlundin valmennustyyli edellyttää paljon johtavia pelaajia, jotka ottavat roolia. Tästä joukkueesta puuttuu selkeästi kiekolliset ja henkiset liiderit.

 

[Ex]

Fantasia drafti osa 168:
Haula - Kontiola - Pakarinen/Salomäki
Jormakka - Lehterä - Palola
Komarov - Immonen - Jokinen/J. Sallinen
Huhtala - T. Sallinen - Pakarinen/Salomäki

E: OJ ei TODELLAKAAN pysty auttamaan laiturien hyökkäyspelaamista tarpeeksi.

Nämä haluaisin itsekin nähdä. Edellyttäen että vielä pelataan.

OJ voisi hätätilassa kokeilla ykkösen laidassa? (Pakarinen/Salomäki replacement)

 

[Naurava Kulkuri]

Nämä haluaisin itsekin nähdä. Edellyttäen että vielä pelataan.

OJ voisi hätätilassa kokeilla ykkösen laidassa? (Pakarinen/Salomäki replacement)

Joo vois kyl! Oikeestaan lisäsin OJn tohon hahmotelmaan vasta lopuksi(melkein viltitin sen :D), koska mahtaako se suostua pelaamaan laidassa. OJ on kyllä ollut TOSI huono! Eilen yks hyvä perusratkasu (syöttöpiste).

 

[Wildcard]

Otteluohjelma oli tehty Valko-Venäjän puolivälieräpaikan varmistamiseksi. Laskin huvikseni lepopäivien määrän Suomen lohkon kärkijoukkueilta (paitsi Latvialta):

Valko-Venäjä 5
Venäjä 5
USA 5
Sveitsi 4
Suomi 3

Suomi siis pelasi seitsemän peliä kymmenessä päivässä, mikä on todella kova tahti eikä voinut olla näkymättä peliesityksessä. Lisäksi Suomen kahden peräkkäisen ottelun sarjassa vastustaja tuli Suomen toiseen otteluun aina lepopäivän jälkeen.

Kisat lähtivät menemään pieleen heti avausottelussa Latviaa vastaan. Sen jälkeen Suomella oli ylivoimainen ylämäki kiivettävänään.

Lepopäivien lisäksi V-V sai viimeiseen lohkon otteluunsa vastustajaksi Venäjän. Oletus oli, että Venäjällä ei tuossa ottelussa ole panosta. Eilisen tuomarivirheen ansiosta myöskään Valko-Venäjällä ei ole panosta, joten molemmat voivat pelata ottelun puolivaloilla.

Barry Manilow puhuu täyttä asiaa. Leijonien todellinen iskukyky selviää jos joukkue selviää puolivälieriin. Otteluohjelma on ollut Leijonille mahdollisimman hankala se on fakta.

 

[Pekkis]

Niin, mun mielestäni Suomikiekon tila ei näytä vättämättä niin hyvältä kuin sitä on jatkuvasti kehuttu ja suorastaan ylistetty.

Totta. NHL:n pistepörssin sadan joukkoon mahtuu tasan kolme suomalaispelaajaa: Valtteri Filppula 53., Jussi Jokinen 58. ja Mikko Koivu 71. Suomimedian ylistämän maalivahtiosaston Top 3 löytyy sijoilta 6 (Rask), 24 (Lehtonen) ja 37 (Niemi). Tällä hetkellä Suomea lähes yksin kannatteleva Pekka Rinne löytyy sijalta 58!

KHL on saanut aikaan sen, että NHL:aan ei taida olla enää edes hirveätä hinkua, koska naapurin pojat maksaa hyvin, ja sinne tuntuun pääsevän huomattavasti helpommin.

En olisi järin yllättänyt, jos esim. toissa kaudella Mestistäkin pelannut Palola saa tulevalla kaudella palkkansa ruplina.

Kyllä nämä isot turnaukset toimivat vain ja ainoastaan yksittäisten pelaajien näyteikkunoina rahakkaampiin liigoihin/sopimuksiin. Kaukana ollaan niistä ajoista , jolloin pelaamisella ei päässyt rikastumaan ja Suomi-paitaa kannettiin ylpeydellä.

 

[Wilderness]

Ja täytyy muistaa eräs asia, kun puhutaan Haulan pettääneen jotenkin odotukset. Kaveri on 5 päivän aikana lentänyt USA:sta Minskiin ja lisäksi pelannut 3 peliä. Täytyy olla aikamoinen teräsmies, jos tuollainen ei vaikuttaisi pelaamiseen.

Eikä mielestäni Haula nytkään huonosti ole pelannut. Ei jalka liiku ehkä aivan yhtä liukkaasti kuin muun muassa Chicagoa vastaan viikko sitten, mutta sille on luonnollinen syy, jonka selitinkin yläpuolella. Haulalla voisi myös olla enemmänkin tehoja kuin 0+1, mutta eivät ole ketjukaverit oikein mistään sisään. Jos Suomi tästä jatkoon menee, niin veikkaan Haulan jalan liikkuvaan tutumpaan tyyliin näiden muutamien välipäivien ansiosta.

Ja Suomen tilanteeseen, niin tietenkin toivotaan parasta ja että Suomi mahdollisimman pitkälle menisi, mutta onhan tuo surullista katseltavaa. Enemmän olisi odottanut Suomen ykkösnyrkiltä, joka on ollut yllättävänkin vaisu varsinkin viimeisin pelien aikana. OJ peli on piristynyt huomattavasti ensimmäisiin peliin verrattuna. Mielestäni Salliset ja Huhtalat yms. ovat hoitaneet oman roolinsa ihan mallikkaasti, eikä juurikaan heistä pahaa sanottavaa.

Pahoittelen sekavaa tekstiä, mutta johtunee tästä kännykällä kirjoittamisesta.

 

[Naurava Kulkuri]

Ja täytyy muistaa eräs asia, kun puhutaan Haulan pettääneen jotenkin odotukset. Kaveri on 5 päivän aikana lentänyt USA:sta Minskiin ja lisäksi pelannut 3 peliä. Täytyy olla aikamoinen teräsmies, jos tuollainen ei vaikuttaisi pelaamiseen.

Eikä mielestäni Haula nytkään huonosti ole pelannut. Ei jalka liiku ehkä aivan yhtä liukkaasti kuin muun muassa Chicagoa vastaan viikko sitten, mutta sille on luonnollinen syy, jonka selitinkin yläpuolella. Haulalla voisi myös olla enemmänkin tehoja kuin 0+1, mutta eivät ole ketjukaverit oikein mistään sisään. Jos Suomi tästä jatkoon menee, niin veikkaan Haulan jalan liikkuvaan tutumpaan tyyliin näiden muutamien välipäivien ansiosta.

Ja Suomen tilanteeseen, niin tietenkin toivotaan parasta ja että Suomi mahdollisimman pitkälle menisi, mutta onhan tuo surullista katseltavaa. Enemmän olisi odottanut Suomen ykkösnyrkiltä, joka on ollut yllättävänkin vaisu varsinkin viimeisin pelien aikana. OJ peli on piristynyt huomattavasti ensimmäisiin peliin verrattuna. Mielestäni Salliset ja Huhtalat yms. ovat hoitaneet oman roolinsa ihan mallikkaasti, eikä juurikaan heistä pahaa sanottavaa.

Täällä jotkut nimimerkit yrittivät ristiinnaulita Erkkaa kun Vataselle ei ollut jätetty avointa paikkaa. Yritin näille selittää, että aika harvoin tommosen matkustamisen jälkeen ollaan heti iskussa. Tämä näkyy myös Haulassa, mutta hänellä on tod näk tarpeeksi aikaa parantaa, kunhan vaan pelit jatkuvat. Vatasella eilinen peli olis ollut ensimmäinen, jos muistan oikein.

Ykkösnyrkki ei toimi, kun siinä on Konna ja Lehterä, syövät toistensa roolia.

 

[Sic]

Ja täytyy muistaa eräs asia, kun puhutaan Haulan pettääneen jotenkin odotukset. Kaveri on 5 päivän aikana lentänyt USA:sta Minskiin ja lisäksi pelannut 3 peliä. Täytyy olla aikamoinen teräsmies, jos tuollainen ei vaikuttaisi pelaamiseen.

Jepjep, tämäkin täytyy huomioida aina kun näitä NHL-apuja tulee pikakomennuksella mukaan.


Itse painottaisin valmennusjohdon ja scouttiosaston vastuuta kisojen valmistautumisen osalta. Kurrilla voi painaa jo mielessä ensi kauden KHL-kuviot (sama pätee toki Westerlundin kohdalla), mikä ei voinut olla sekoittamatta tämän kevään valmistautumista. Sotshin turnaus oli kieltämättä se pääjuttu tällä kaudella maajoukkueen osalta tälle valmennusporukalle, joten paukut tuntui olevan syötyjä MM-kisojen osalta jo reenimatseissa.

 

[Tadu]

Ykkösnyrkki ei toimi, kun siinä on Konna ja Lehterä, syövät toistensa roolia.

Näiden kahden pelaajan peluuttaminen samassa ketjussa on mahdollisesti typerintä roolitusta mitä olen koskaan nähnyt. Jos kyse on siitä, että pojat eivät olisi tulleet muuten kisoihin, on kyseessä munattominta valmennusta koskaan.

 

[charger]

Nyt vois Kal€ käydä mutkan Sveitsin pukukopissa sopimassa pikku boonuksista. Tulis rahoille jotain "järkevääkin" käyttöä eikä menis kaikki niihin edustussaunoihin.

Vitsi.

 

[Sixbladeknife]

Totta. NHL:n pistepörssin sadan joukkoon mahtuu tasan kolme suomalaispelaajaa: Valtteri Filppula 53., Jussi Jokinen 58. ja Mikko Koivu 71. Suomimedian ylistämän maalivahtiosaston Top 3 löytyy sijoilta 6 (Rask), 24 (Lehtonen) ja 37 (Niemi). Tällä hetkellä Suomea lähes yksin kannatteleva Pekka Rinne löytyy sijalta 58!

KHL on saanut aikaan sen, että NHL:aan ei taida olla enää edes hirveätä hinkua, koska naapurin pojat maksaa hyvin, ja sinne tuntuun pääsevän huomattavasti helpommin.

En olisi järin yllättänyt, jos esim. toissa kaudella Mestistäkin pelannut Palola saa tulevalla kaudella palkkansa ruplina.

Kyllä nämä isot turnaukset toimivat vain ja ainoastaan yksittäisten pelaajien näyteikkunoina rahakkaampiin liigoihin/sopimuksiin. Kaukana ollaan niistä ajoista , jolloin pelaamisella ei päässyt rikastumaan ja Suomi-paitaa kannettiin ylpeydellä.

Millä kriteereillä maalivahtilistasi näyttää tuollaiselta? Jos torjuntaprosenttia katsotaan, niin tämän vuoden runkosarjassa Rask on toinen, Lehtonen 18. ja Niemi 29. Viimeisen viiden vuoden otannalla Rask ensimmäinen, Lehtonen yhdeksäs ja Niemi kolmastoista. [EDIT: Niin, ja Rinne viiden vuoden tilastoissa yhdestoista. Tällä kaudella loukkaantuneena ja pelasi vain parikymmentä peliä.]

Suomikiekon tila (pelaajatuotannon suhteen) oli mielestäni aallonpohjassa pari vuotta sitten; nythän lupaavia kavereita alkaa näkyä vähän joka puolella. Nämä kisat ovat enemmänkin täydellinen paskacocktail, kun paskakieltäytymisten ja paskaloukkaantumisten lisäksi valittiin paska jengi, joka vieläpä pelaa paskasti. En olisi äärimmäisen huolissani tulevaisuuteen päin katsoessa.

 

[MustatKortit]

Suomikiekon tila (pelaajatuotannon suhteen) oli mielestäni aallonpohjassa pari vuotta sitten; nythän lupaavia kavereita alkaa näkyä vähän joka puolella...

Tähän vahva sama, Suomi-kiekko on ollut viime vuodet nousussa. Siitä todisteena U20-mestaruus. Itse asiassa joukkueella, joka ei edes ollut yhtä vahva kuin parin aiemman vuoden nuoret Leijonat.

Mikäli Suomella ei viime vuosina olisi ollut nuorissa sellaisia katastrofikoutseja kuin Raipe, Kiva-Harri ja Tomek, niin on ihan mahdollista että mitaleja olisi noista enemmänkin.

Tämän lisäksi minulla mennyt kausi jää aikakirjoihin monen tulevan Leijona-pelaajan esiinmarssina kohti kirkkaita valoja, MG on nostanut tasoaan ja vahvoja näyttöjä jopa änärin puolella on saatu Markus Granlundilta, Vataselta, Määtältä, Barkovilta (!!) ja Haulalta. Taustalla tilaisuuttaan odottelee Pulkkinen, Ristolainen, Armia ja kumppanit.

 

[Wildcard]

...Tähän vahva sama, Suomi-kiekko on ollut viime vuodet nousussa. Siitä todisteena U20-mestaruus. Itse asiassa joukkueella, joka ei edes ollut yhtä vahva kuin parin aiemman vuoden nuoret Leijonat.
....
Mikäli Suomella ei viime vuosina olisi ollut nuorissa sellaisia katastrofikoutseja kuin Raipe, Kiva-Harri ja Tomek, niin on ihan mahdollista että mitaleja olisi noista enemmänkin.

.

Kyllä Suomi-kiekko nosteessa on ollut, mutta samanaikaisesti myös muut etunenässä Itä-blokki ja Sveitsi, Ranska ja miksei Tanskakin ovat kehittyneet hurjasti ja kuroneet etumatkaa kiinni näihin perinteisiin TOP-8 maihin.

Ja kyllä myös Jortsun nimen voisi lisätä noihin katastrofikoutsien nimien jatkoksi, vaikka Tomek kyllä kiistatta näistä kaikkien aikojen surkein on.