Mainos

MM-kisat 2012: Suomi

  • 1 241 354
  • 3 738
Tila
Viestiketju on suljettu.

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Joensuusta samaa mieltä, mutta Aaltosesta eri mieltä. Aaltonen pelasi kolme ottelua ja sai kuudenneksi eniten vastuuta hyökkääjistä, mutta tulos oli 0+0. Samoin MM-kisoissa Aaltonen oli selkeä pettymys vaikka siellä sentään syntyi yhdeksässä ottelussa yksi tanskalaispakista omiin kimmonnut maali ja kaksi syöttöpistettä.

Pitää nähdä tilastojen taakse.

MM-kisat ei tosiaan mennyt Juhilta nappiin ja enimmäkseen pääsi kiroilemaan, kun siitä kiekosta ei tajunnut luopua, eikä laukoa. NYT Karjalassa meininki oli kumminkin ihan eri ja näytti jo toissakauden maajoukkue-Aaltoselta. Röyhkeitä haastoja suoraan maalille ja ainoastaan epäonni esti maalien tulemisen. Enkä kirjoitellut, että on ns. varma valinta, vaan tällä tahdilla sinne menee. Toki lisänäyttöjä EHT:lta tarvitaan.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Kysyn vuorostani teiltä. Miksi Selänteen kurssi maajoukkueessa muuttuisi laskevasta nousevaksi? Mikä fakta puoltaa tätä? Oman kantani olen perustellut ja mielestäni faktoihin nojautuen.

Hmmm, mietitäänpä nyt ensin tätä sinun kysymyksenasettelua... Olet kovasti sitä mieltä, että Selänteen kurssi maajoukkueessa on laskeva. Kuten Fordel tuossa jo sanoi niin ainoa todellinen peruste tuolle väitteelle on Vancouverin kisat. MM08, kuten jo aiemmassa viestissäni kirjoitin, ei kelpaa mitenkään perusteluna tuohon. Ehkei niitä tehoja ratkaisupeleissä tullut, mutta turnauksessa kuitenkin yhteensä seitsemän pojoa, joista kolme häkkiä. Et voi ainakaan väittää, etteikö tuo olisi edesauttanut joukkuetta loppupeleissä. Tietysti jos tämä tulos on sun mielestä alakanttiin niin saat olla sitä mieltä, mutta fakta on kuitenkin se, että hän oli noilla tehoilla joukkueen toiseksi tehokkain pelaaja, yhdessä Pillun kanssa, joka toki paukutti 5 häkkiä ja onnistui myös viimeisissä peleissä. Mutta itse en alkuunkaan pidä noita kisoja Selänteen osalta epäonnistuunena. Ei se myöskään täydellinen turnaus häneltä ollut, mutta semihyvä kuitenkin.

Mitä taas tulee Vancouveriin, niin siellä hän epäonnistui. Se on fakta ja olkoonkin että loukkaantuminen oli alla niin enemmän häneltä odotettiin. Mutta kuuntele nyt itseäsi... noiden kuuden ottelun (+ MM08, joita itse en argumentiksi hyväksy) perusteella olet valmis lyttäämän hänet täysin pois pelistä. Jos kaikkien pelaajien kohdalla ajatellaan tällä tavalla niin miehet loppuu melko pian kesken... verrataan vaikka Mikko Koivuun. Kuten aiemmin jo mainittiin, niin Vancouverissa tehot 0+4, ja näistäkin tarjoiluista puolet Filppulan tyhjiin ampumiin maaleihin. Aika vitun huonosti, vai mitä? Kuitenkin meidän ykkössentteristä ja melkeinpä ykköspelintekijästä kysymys, niin pitäisikö myös Koivu jättää rannalle tulevista kisoista kun pelasi noin helvetin huonosti Vancouverissa? Pointtina siis on se, ettei meillä ole varaa tuomita pelaajaa jos hän on yhden heikomman turneen vetänyt. Pelaajat loppuu kesken tällä menolla...

Melko turhaa on mielestäni ylipäätään edes miettiä noita menneitä turnauksia. Ainoa mikä merkitsee, on pelaajan tämän hetken suorituskyky ja se, että onko hänellä mitään annettavaa maajoukkueelle juuri tällä hetkellä. Selänteen kohdalla taidot eivät ole kadonneet mihinkään vaan päinvastoin hän pystyy edelleen painamaan satalasissa illasta toiseen maailman parhaiden joukossa. Onko meillä varaa jättää nykykuntoista Teemua ulos maajoukkueesta? Enkä halua kuulla enää vastauksia, että joo koska Vancouverissa meni pieleen yms, koska sillä ei ole juuri tällä hetkellä mitään merkitystä. Nyt eletään tässä päivässä. Jos pystyt oikeasti argumentoimaan sen miksei Selänteellä ole enää maajoukkueelle annettavaa, niin anna tulla. Muussa tapauksessa tämä sinänsä jopa jonninjoutava keskustelu Teemun MM-kisakelpoisuudesta loppuu minun osaltani tähän.

Ja siffalle vielä... tuo pelitapaan sopeutuminen on todellakin erittäin tärkeä asia, ei pelkästään Teemun vaan joka ikisen pelaajan kohdalla. Leijonat ei kaipaa sooloilijoita, vaan kaikkien pitää olla 100% sitoutuneita Meidän Peliin. Ja Teemun kohdalla en näe mitään syytä siihen etteikö hän tuohon systeemin sopeutuisi. Sen sijaan on muutama muu huippupelaaja, joilla se ei välttämättä yhtä helposti tapahdu. Mutta ei siitä sen enempää vielä tässä vaiheessa.
 

Fordél

Jäsen
Pitää nähdä tilastojen taakse.

MM-kisat ei tosiaan mennyt Juhilta nappiin ja enimmäkseen pääsi kiroilemaan, kun siitä kiekosta ei tajunnut luopua, eikä laukoa. NYT Karjalassa meininki oli kumminkin ihan eri ja näytti jo toissakauden maajoukkue-Aaltoselta. Röyhkeitä haastoja suoraan maalille ja ainoastaan epäonni esti maalien tulemisen. Enkä kirjoitellut, että on ns. varma valinta, vaan tällä tahdilla sinne menee. Toki lisänäyttöjä EHT:lta tarvitaan.

Olen kyllä katsonut Aaltosen otteita eikä näkemykseni suinkaan perustu vain tilastoihin. Kuitenkin tilastot vain tukevat mitä silmätkin näkee: Aaltonen on tehoton. Onhan siinä toki se hyvä puoli, että kun kiekko on Aaltosella niin vastustaja ei pääse tekemään maaleja. Parhaimmillaan vastustaja joutuu jopa rikkomaan ja Suomi saa ylivoimaa. Siihen se on kuitenkin viime vuosina maajoukkueessa jäänyt. Ja onhan Aaltonen mielestäni ennenkin ajanut maalille ja sitenhän se MM-kisojen ainokainenkin syntyi. Kuitenkin tolla vastuulla pitäisi tulla eri tavalla tehoja.

Mielestäni Aaltosen tulisi edelleen suoraviivaistaa peliä, pyöriä vähemmän ja laukoa enemmän, mielellään vielä laadukkaampia laukauksia. Jos seuraavissa maajoukkuematseissa ei ala tehoja tulemaan niin jättäisin Aaltosen valitsematta vaikka pelaaminen on kuinka viihdyttävän näköistä.

Toivotan Selänteen tervetulleeksi kotikisoihin sillä edellytyksellä, että hän on valmis pelaamaan Jukka Jalosen Meidän Peliä samalla tavalla kuin Mikko Koivu ja Tuomo Ruutu tekivät viime kevään MM-kisoissa.

Onko Selänteen kanssa ollut sitten ongelmia vai? Eikö Vancouverissa pelannut Jukka Jalosen pelitavan edellyttämällä tavalla?
 
Hmmm, mietitäänpä nyt ensin tätä sinun kysymyksenasettelua... Olet kovasti sitä mieltä, että Selänteen kurssi maajoukkueessa on laskeva.
Ei mielipide, vaan tilastollinen tosiasia.

Ehkei niitä tehoja ratkaisupeleissä tullut, mutta turnauksessa kuitenkin yhteensä seitsemän pojoa, joista kolme häkkiä. Et voi ainakaan väittää, etteikö tuo olisi edesauttanut joukkuetta loppupeleissä.
Auttoi varmasti, mutta kovissa matseissahan Suomi testataan. Niissä pitää olla ratkaisuvoimaa ja pelaajien parhaimmillaan.

Ei se myöskään täydellinen turnaus häneltä ollut, mutta semihyvä kuitenkin.
Niin, semihyvä turnaus, neljä vuotta sitten. Ja nyt uskot, että 42-vuotiaana vetäisi huipputurnauksen? Sorry, mutta minä en vaan usko Teukan olevan parempi huippumaita vastaan kuin mitä oli Vancouverissa tai Halifaxissa. Hän ei ole ollut tällä kaudella NHL:ssä sen parempi kuin mitä oli tuolloin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ei mielipide, vaan tilastollinen tosiasia.


Auttoi varmasti, mutta kovissa matseissahan Suomi testataan. Niissä pitää olla ratkaisuvoimaa ja pelaajien parhaimmillaan.


Niin, semihyvä turnaus, neljä vuotta sitten. Ja nyt uskot, että 42-vuotiaana vetäisi huipputurnauksen? Sorry, mutta minä en vaan usko Teukan olevan parempi huippumaita vastaan kuin mitä oli Vancouverissa tai Halifaxissa. Hän ei ole ollut tällä kaudella NHL:ssä sen parempi kuin mitä oli tuolloin.

Jos kaikki noudattaisivat tata taysin alytonta kaavaa, miksi assat peluuttaa Zaborskya yhden kiikaritehoilla vedetyn ottelun jalkeen enaa koskaan? Miksi Assat peluuttaa samaan aikaan muitakin paa-asiallisesti maalintekijoiksi profiloituneita pelaajia kun Zaborsky on kokoonpanossa? Eiko sen pitaisi olla niin etta silloin kun Zaborsky pelaa (jos on edellisessa pelissa tehnyt maalin, heti myyntiin jos ei ole) niin silloin ei peluuteta Armiaa, Smolenakia, Yetmania jne.

Ymmarratko ollenkaan kuinka alyttomia ajatuksesi ovat? Suomella ei missaan nimessa ole lahellekaan kahdeksaa Selannetta parempaa laitahyokkaajaa. Ei edes neljaa. Ei yhtaan. Joten miksi helvetissa Selanne jatettaisiin joukkueesta ulos? Koska huonommat sopivat paremmin joukkueeseen? Mita se kertoo joukkueesta, jos sinne haetaan huonompia, ei parhaita?

Selanne oli loukkaantumisen jaljilta huono myos Salt Lake City:n olympialaisissa, mutta kisojen paras pistemies 4 vuotta myohemmin Torinossa. Nyt han oli loukkaantumisen jaljilta huonompi vancouverissa, miksi se tarkoittaisi sita etta han ei voisi olla kisojen paras pistemies Helsingissa seuraavana vuonna?
 
Viimeksi muokattu:
Jos kaikki noudattaisivat tata taysin alytonta kaavaa, miksi assat peluuttaa Zaborskya yhden kiikaritehoilla vedetyn ottelun jalkeen enaa koskaan?
Olipahan vertaus. Olosuhteet liigaotteluiden välillä eivät muutu siinä määrin kuin NHL-otteluiden tai maajoukkuepelien. Jos Zabon tai kenen tahansa muun otteet Ässissä olisivat olleet pitkään laskusuunnassa, niin ei hänen paikkaansa kokoonpanossa voisi perustella sillä, että tekihän se jossain toisessa joukkueessa ja toisessa sarjassa.

Ymmarratko ollenkaan kuinka alyttomia ajatuksesi ovat? Suomella ei missaan nimessa ole lahellekaan kahdeksaa Selannetta parempaa laitahyokkaajaa. Ei edes neljaa. Ei yhtaan. Joten miksi helvetissa Selanne jatettaisiin joukkueesta ulos? Koska huonommat sopivat paremmin joukkueeseen?
Ymmärrätkö ollenkaan, että Teemu ei ole ollut maaotteluissa ykköshyökkääjä moneen vuoteen?
Muistatko, että Suomi voitti maailmanmestaruuden "huonommilla" pelaajilla?
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Ei mielipide, vaan tilastollinen tosiasia.

Tilastollinen tosiasia, jossa otanta perustuu kuuteen loukkaantumisen jälkeiseen otteluun Vancouverin olymialaisissa. Heikoilla hangilla mennään tämän argumentin suhteen, mutta ei se minulta ole pois. Edelleen, meiltä loppuu pelaajat kesken jos tällä periaatteella tehdään valintoja.

Auttoi varmasti, mutta kovissa matseissahan Suomi testataan. Niissä pitää olla ratkaisuvoimaa ja pelaajien parhaimmillaan.

Totta helvetissä Teemu on osa tuota ratkaisuvoimaa mikäli vain terveenä pysyy. Tai ehkä sulla on paukauttaa pöytään yhdeksän parempaa laituria, jotka ottaisit ennen Teemua kisoihin. Siinä vaiheessa jos joudut miettimään sellaisia herroja kuten JM Aaltonen tai Janne Pesonen niin kannattaa lopettaa suosiolla.

Niin, semihyvä turnaus, neljä vuotta sitten. Ja nyt uskot, että 42-vuotiaana vetäisi huipputurnauksen? Sorry, mutta minä en vaan usko Teukan olevan parempi huippumaita vastaan kuin mitä oli Vancouverissa tai Halifaxissa. Hän ei ole ollut tällä kaudella NHL:ssä sen parempi kuin mitä oli tuolloin.

Millon viimeksi olet katsonut NHL -pelejä? Tai katsotko tai seuraatko ylipäätään koko sarjaa? Teemu on alkukaudesta ollut Ducksien ylivoimaisesti paras hyökkääjä, eikä tämä ole yhtään liioiteltua. Minä väitän Teemun olevan tällä hetkellä paremmassa iskussa kuin mitä hän oli Vancouverissa (alla loukkaantuminen), ja ainakin yhtä hyvässä tikissä kuin Halifaxissa, jossa hänellä oli takana vain puolikas NHL-kausi ja tätä ennen yli puolen vuoden tauko peleistä.

Ymmärrätkö ollenkaan, että Teemu ei ole ollut maaotteluissa ykköshyökkääjä moneen vuoteen?
Muistatko, että Suomi voitti maailmanmestaruuden "huonommilla" pelaajilla?
Teemu ei ehkä ole enää ykköshyökkääjä, eikä suurimpien minuuttien hyökkääjä, mutta meidän ykkösmaalintekijä hän on edelleen. Kolmelta viime kaudelta hänellä on NHL-jäiltä kasassa 85 maalia, ja tälläkin kaudella niitä on syntynyt jo kuusi. Toisaalta se on surullista, ettei meillä ole edelleenkään ketään nuorempaa haastajaa hänelle, mutta kertoo se myös jotain Teemusta, että hän edelleen yli 40-vuotiaana pystyy paukuttamaan tuollaisia 30 maalin kausia. Ja on suoraansanottuna ihan puhdasta hevonpaskaa väittää, että tuollaisilla taalajäätuloksilla ei olisi mitään merkitystä kun mietitään maajoukkuevalintoja. Puhutaan kuitenkin maailman kovimmasta kiekkoliigasta, jossa pelit ovat runkosarjassakin pikkuisen eri sfääreissä kuin jossain vitun EHT:lla (Sori vaan Jalonen). Jos joku väittää muuta niin suosittelen, että alkaa myös oikeasti katsomaan noita NHL-pelejä.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ymmärrätkö ollenkaan, että Teemu ei ole ollut maaotteluissa ykköshyökkääjä moneen vuoteen?
Muistatko, että Suomi voitti maailmanmestaruuden "huonommilla" pelaajilla?

Oliko mielestasi Vancouverissa joku muu "ykkoshyokkaaja"? Minun mielestani siella ei pelannut kukaan hyvin.

Ja muistan toki. "maailmanmestaruuden". Vertaat Selanteen edellista esiintymista olympialaisissa (ihan muistutuksena etta Selanne on olympiahistorian eniten pisteita tehnyt pelaaja, voittanut pisteporssin, maaliporssin muutamaan kertaan ja valittu turnauksen parhaaksi), siis parhaat parhaita vastaan turnauksessa esiintymista loukkaantuneena johonkin "maailmanmestaruuskisoihin" joissa Jakke Immonen osuu pari kertaa maaliin hakattuaan koko alkusarjan kiekkoa pleksiin tuhannen taalan paikoilta. Ei siina mitaan, helvetin hienoa etta ollaan loydetty joku muukin joka joskus on osunut maaliin tarkeassa paikassa, Selannehan ei ole tuota duunia tehnyt kuin jotain 18 vuotta huikealla menestyksella ja tekee sita edelleen maailman kovimmassa liigassa. Olympiahistorian paras pistemies, suomen kaikkien aikojen pelaaja, edelleen paras suomalainen NHL pelaaja (kenttapelaajista)...eli suomen paras laitahyokkaaja.
 

Fordél

Jäsen
Ymmärrätkö ollenkaan, että Teemu ei ole ollut maaotteluissa ykköshyökkääjä moneen vuoteen?

Niin kaikkihan riippuu siitä miten määritellään "moneen vuoteen". Vuonna 2006 Selänne oli ykköshyökkääjä ja 2008 oli Suomen parhaimmistoa. 2010 meni penkin alle. Mielestäni perustelusi kuitenkin ontuvat edelleen ja pahasti.

Näitä asioita pitäisi pystyä katsomaan edes jollain tapaa ilman henkilökohtaisia mieltymyksiä, jolloin kannattaa ottaa käyttöön kaikki tilastoaineisto eikä vain tuijottaa sitä yhtä suppeaa tilastoa, joka tukee omaa väittämää. Sitä teet juuri näin. Samalla jätät katsomatta suurta tilastoa NHL:stä, joka koostuu monikymmenkertaisesta määrästä otteluja maailman kovimmassa kiekkosarjassa. Niiden perusteella Teemu Selänne on ollut Suomen ykköshyökkääjä ja tätä tukee myös hyvät otteet maajoukkueesta 2000-luvulla. Yksi, siis oikeasti yksi (!) selkeä poikkeus löytyy, mutta eihän Teemukaan voi aina onnistua.

Muistatko, että Suomi voitti maailmanmestaruuden "huonommilla" pelaajilla?

Tämä on varmasti kaikkien muistissa, mutta mitä ihmettä tehdään tällä argumentilla? Onko joku itseisarvo pelata mahdollisimman huonolla joukkueella ja jättää hyödyntämättä parhaat pelaajat?
 
Näitä asioita pitäisi pystyä katsomaan edes jollain tapaa ilman henkilökohtaisia mieltymyksiä, jolloin kannattaa ottaa käyttöön kaikki tilastoaineisto eikä vain tuijottaa sitä yhtä suppeaa tilastoa, joka tukee omaa väittämää.

Vastataan samalla koko kolmikolle.

Ei tässä ole kysymys henkilökohtaisista mieltymyksistä. Kuten totesin, niin Teemu oli suuri lapsuuden ja oikeastaan nuoruuden sankari, jonka nimmaria tuli jonotettua tunti poikineen hänen vieraillessaan Porissa huikean NHL-debyyttikautensa jälkeen kesällä 1993.

Ymmärrän, että tilasto-otantani näyttää suppealta, mutta 42-vuotiaan pelaajan kohdalla en pidä monien vuosien takaa haalittuja tilastoja käyttökelpoisina. Pidempi väittely on kuitenkin turhaa ja menee lähinnä jankkaamiseksi. Minulla on kuitenkin oma käsitykseni siitä, miksi Teemun suoritustaso NHL:ssä on siellä pari-kolmekymppisen tasolla ja miksi maajoukkueessa siellä oman ikänsä tasolla.

Joukkueen menestyminen on itseisarvo. Suomi saavutti menestystä, kun nuori ja "huonoista" pelaajista kasattu joukkue noudatti valmentajan pelitapaa.

Edit. tämä vielä
psychodad kirjoitti:
Oliko mielestasi Vancouverissa joku muu "ykkoshyokkaaja"? Minun mielestani siella ei pelannut kukaan hyvin.
Niklas Hagman, 4 maalia ja voittomaali Tshekkiä vastaan. Olli Jokinen 2 maalia pronssiottelun päätöserässä.
 
Viimeksi muokattu:

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Minulla on kuitenkin oma käsitykseni siitä, miksi Teemun suoritustaso NHL:ssä on siellä pari-kolmekymppisen tasolla ja miksi maajoukkueessa siellä oman ikänsä tasolla.

Noniin, alahan avata tuota. Samasta pelaajasta kuitenkin puhutaan niin kai nyt olettaa sopii että tuollainen suoritustaso läpi talven siellä maailman parhaiden seassa antaa edellytykset menestyä myös kansainvälisissä peleissä? Jos sulla on joku kuningasteoria tuon kumoamiseen niin antaa kuulua.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Mielestäni Aaltosen tulisi edelleen suoraviivaistaa peliä, pyöriä vähemmän ja laukoa enemmän, mielellään vielä laadukkaampia laukauksia.

Tätä Aaltonen alkoi juuri tekemään tässä turnauksessa ja ero oli valtava esim. MM-kisoihin verrattuna. Ainoa heikkous on tosiaan viimeistelyn tehokkuus, mutta tässä turnauksessa kyse oli enemmän huonosta tuurista (hyvä maalivahti) kuin, että laukaukset olisivat olleet ponnettomia. Aaltonen paransi HUIMASTI otteitaan keväästä ja tällä hetkellä parannettavaa on ainoastaan viimeistelyn tasolla. Pitää myös muistaa, että Aaltonen ei saanut tässä turnauksessa missään vaiheessa semmoista ketjua, millä esimerkiksi Janne Pesonen ratsastaa aika kovaa tällä hetkellä. Vai oliko joku oikeasti tyytyväinen Pesosen maalimäärään noilla paikoilla? Näitä pelaajia on vaikea vertailla muulla tavalla kuin maaleilla, kun kumminkin kaksi ihan eri tyyppistä pelaajaa kyseessä. Siinä missä Pesonen täydentää Granlund-Immonen kaksikkoa loistavasti, Aaltonen tarvitsee elääkseen kiekkoa.

Laituritilannetta, kun miettii laajemminkin, niin ei sieltä paljoa laadukkaita ehdokkaita loppupeleissä löydy. Euroopasta kärkiketjuihin on niin vähän kunnon ehdokkaita ja paljon pitää tapahtua, että Euroopasta joku Juhin tiputtaa nokkimisjärjestyksessä. Jos nimillä alkaa spekuloimaan, niin tässä pieni lista jolla näkisin mahdollisuudet kisoihin. Joillakin isommat, toisilla pienemmät;

Sami Kapanen
Ville Peltonen
Antti Pihlström
Mika Pyörälä
Ilari Filppula
Sakari Salminen
Teemu Pulkkinen
Jonas Enlund

EDIT. Janne Lahti ja Jarkko Ruutu jäi listalta pois. Molemmat saanee näyttöpaikkansa talven aikana, mutta mahdollisuudet kisajoukkueeseen on aika minimaaliset.
 
Viimeksi muokattu:

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta eikös poijaat vain olisikin tylsää ilman Toejoen Veikkoa? Kaikki hymistelisivät vaan Teukka Salamaa:)Veikolla on ihan järkeviä näkökulmia mun mielestäni.

Aina puhutaan Teemun änäritehoista. Kieltämättä herra on ollut hurjassa vedossa siellä. Kauan ollut Anaheimissa ja tainnut ketjukaveritkin olla kohtuupitkään samoja, vai? Maajoukkueessa ovi käy tiuhemmin, koska ikä painaa vanhempaa osastoa ja nuoria on välttämätön pakko saada sisään arvokkaampiinkiin kisoihin. Siinä ketjujen kemia on koetuksella ja olenkohan ymmärtänyt väärin, kun on jäänyt sellainen mielikuva, ettei Teemu täysin ole hyväksynyt Jalosen sapluunaa?

Teemun rinnalla ei välttämättä homma toimi, vaikka olisi kuinka maalihai, jos ketjukaverit eivät löydä yhteistä juonta. Tuskin olisi ensimmäinen tai viimeinenkään kerta, kun noin voisi käydä.Eikä kaikki muut voi alkaa muuttamaan omaa pelaamistaan sellaiseksi, että se palvelee vain Selänteen vahvuuksia. Riittävän nöyrä Jalosen käyttöön?

Kovasti on aiemmin rumpua lyöty miten kaikki natsaa saletisti, kun S.Koivu ja Selänne vaan pelaavat joukkueessa. Näin ei ole viimevuosina tapahtunut, mutta tapahtui, kun he eivät olleet joukkueessa. Ei tätä voi aivan huomiottakaan jättää, vai kuinka?

Onhan muillakin mailla konkaripelaajia, joita ei kuitenkaan ole valittu joukkueeseen, vaikka olisi potentiaali tehdä niitä maaleja. Jostain syystä Teemu vaan on tehokkaampi änärissä kuin mj:ssa. Syytä en tiedä, enkä väitä, että NHL:n vapaampi linja dopingin suhteen olisi villakoiran ydin. Toki muualla kontrolli on tiukempi ja tehokkuus voi kärsiä, mutta PAINOTAN sitä, että en syytä Selännettä pillerinpyörittäjäksi silti. Ei ole näyttöä, eikä sitä tule kenenkään muunkaan kohdalla NHL:n peleissä, kun siellä ei kontrolli pelaa läheskään samaan malliin kuin muualla jääkiekkomaailmassa. Pulmusia ei ole kukaan, mutta änäri on irvikuva tämän suhteen. SIKSI en kykene arvostamaan tuota liigaa maailman parhaaksi.

Statukseen nähden Selänteeltä ei pidä hyväksyä semimenoa, vaan sen on oltava huippua, kun edustaa maatamme. Näinhän on muillakin mailla tähtipelaajiensa suhteen ja se on ok. Yksittäinen peli voi mennä penkin alle, muttei kokonaisuus.Eikä etenkään ratkaisupeleissä!Niissä tähtien on astuttava esiin johtamaan. Valitettavasti en usko Teemun tähän pystyvän.

Noh, tilanne elää koko ajan ja liikaa ei tietenkään historian lehtiä pidä havistella, mutta jotain kuitenkin on huomioitava. Teemu on varmasti hieno pelaaja, siitä en edes väittele, mutta huimat pelit änärissä eivät ole yks yhteen siirrettävissä maajoukkuepeleihin. Eri paikka, eri pelaajat yms. Aina ei vaan natsaa.

Se kielteinen puoli Selänteestä on kyllä tähän loppuun lisättävä, että olen hiton väsynyt hänen jatkuvaan soutamiseen ja huopaamiseen sen kanssa, että jatkaako vai eikö jatka ja missä kuvioissa. Tuota on piisannut. Mulle se osoittaa sen, että ehkei kyseessä kuitenkaan ole kovin nöyrä ihminen,vaan oma ego on aika korkealla.Tietyssä määrin sitä tietenkin pitää olla, eikä anteeksipyydellä, mutta tässä esimerkiksi homma tökkii ja pahasti mun silmissä.
 

Fordél

Jäsen
Tätä Aaltonen alkoi juuri tekemään tässä turnauksessa ja ero oli valtava esim. MM-kisoihin verrattuna. Ainoa heikkous on tosiaan viimeistelyn tehokkuus, mutta tässä turnauksessa kyse oli enemmän huonosta tuurista (hyvä maalivahti) kuin, että laukaukset olisivat olleet ponnettomia. Aaltonen paransi HUIMASTI otteitaan keväästä ja tällä hetkellä parannettavaa on ainoastaan viimeistelyn tasolla. Pitää myös muistaa, että Aaltonen ei saanut tässä turnauksessa missään vaiheessa semmoista ketjua, millä esimerkiksi Janne Pesonen ratsastaa aika kovaa tällä hetkellä. Vai oliko joku oikeasti tyytyväinen Pesosen maalimäärään noilla paikoilla? Näitä pelaajia on vaikea vertailla muulla tavalla kuin maaleilla, kun kumminkin kaksi ihan eri tyyppistä pelaajaa kyseessä. Siinä missä Pesonen täydentää Granlund-Immonen kaksikkoa loistavasti, Aaltonen tarvitsee elääkseen kiekkoa.

En ole havainnut tätä huimaa otteiden parantamista Aaltoselta, mutta siitä on turna tämän edempää väitellä.

Mitä tulee Aaltosen ketjukavereihin niin ei ne ehkä parhaita olleet, mutta toisaalta Aaltosta ei kannata laittaa Pesosen tilalle Immosen kenttään, koska silloin laidoissa olisi kaksin liian samanlaista pelaajaa eikä Aaltonen saisi tarpeeksi kiekkoa itselleen. Toisaalta olihan Aaltosella mainiot ketjukaverit MM-kisoissakin kisojen alkuvaiheessa ja silloin piti periaatteessa olla kiekkoa tarjolla, mutta eihän siitä oikein mitään tullut.

Haluaisin todella nähdä Aaltosen realisoivan kaiken hänessä olevan potentiaalin, mutta sitä ei ole vielä nähty. Toivottavasti tulevissa maaotteluissa saa oikeat miehet rinnalleen, kiekkoa itselleen ja onnistuu viimeistelyssä.

Laituritilannetta, kun miettii laajemminkin, niin ei sieltä paljoa laadukkaita ehdokkaita loppupeleissä löydy. Euroopasta kärkiketjuihin on niin vähän kunnon ehdokkaita ja paljon pitää tapahtua, että Euroopasta joku Juhin tiputtaa nokkimisjärjestyksessä. Jos nimillä alkaa spekuloimaan, niin tässä pieni lista jolla näkisin mahdollisuudet kisoihin. Joillakin isommat, toisilla pienemmät;

Sami Kapanen
Ville Peltonen
Antti Pihlström
Mika Pyörälä
Ilari Filppula
Sakari Salminen
Teemu Pulkkinen
Jonas Enlund

En näe tuosta kovinkaan monella olevan käyttöä juuri kärkiketjuissa. Uskon, että NHL:stä saadaan ainakin 2-3 laituria, jolloin toiset 2-3 laituria pitäisi ottaa muualta. Granlund on selviö, joten tarvitaan enää pari nimeä, jolloin Pesonen lienee aika vahvoilla vaikka onkin ollut liigassa vielä toistaiseksi pimennossa. Tuosta kolmannesta paikasta taistelee sitten Aaltonen ja muut ehdokkaat. Jos Joensuu jatkaa hyviä otteita niin hän voi kyllä olla neloskentän sijaan ehdokas kolmoseen, josta voi nousta tuuraamaan vieläkin ylemmäksi.

Alempiin kenttiin tarvitaan toisenlaista osaamista ja sinne on laituriehdokkaiksi monta nimeä tuolta listalta kuten Pihlström, Pyörälä, Kapanen ja Peltonen. Joensuu antoi myös siis vahvat näytöt ja samoin Komarov, joka on vahvasti mukana kisakoneessa. Sitten on myös tapaus Ruutu. Tiukkaa tulee siis olemaan kaiken kaikkiaan laitureiden osalta.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Toisaalta olihan Aaltosella mainiot ketjukaverit MM-kisoissakin kisojen alkuvaiheessa ja silloin piti periaatteessa olla kiekkoa tarjolla, mutta eihän siitä oikein mitään tullut.

Edelleen, MM-kisoissa Aaltonen oli huono. Karjalaturnauksessa tahti oli ihan eri ja jossittelua (kivaa) olisi keväällä ollut tulos tuolla pelillä erin näköistä.


En näe tuosta kovinkaan monella olevan käyttöä juuri kärkiketjuissa. Uskon, että NHL:stä saadaan ainakin 2-3 laituria, jolloin toiset 2-3 laituria pitäisi ottaa muualta.

Niin, minulla on aiemmassa viestissä "pohja" mille spekuloin noita nimiä. Eli tuo Immosen ketju on ns. varmaa kamaa, mutta sitten on paljon kysymysmerkkejä. Joensuuta ja Leoa tarjoaisin neloseen sekä Aaltosta siihen kolmoseen. Ykkösen odotan tulevan kokonaisuudessaan taalajäiltä, joten tyhjiä ruutuja on loppupeleissä vähän ja jos aiemmat merkit pitävät paikkansa, niin "monitaitajat" ottavat nuo pelipaikat. Ala Peltonen tai Pyörälä.
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Saa tuo Selänne-keskustelu ainakin mun osalta jäädä toistaiseksi tähän, sen verran hurlumheitasoa alkaa nuo argumentit olla, ei pahalla. Tulee vain sellainen olo tästä väännöstä, että kovasti joutuu todistelemaan haukea kalaksi kun kaveri väittää kalalta löytyvän siivet.

Mutta sitten toiseen Teemuun.. mitäs porukka on mieltä Pulkkisen saumoista kisakoneeseen? Jos nyt ajatellaan, että ykkös-, kakkos -ja kolmosketjuihin saadaan 2-3 laituria taalajäiltä, niin 3-4 paikkaa jää eurooppalaisille pelaajille täytettäväksi. Yksi menee tottakai Mikelle Immosen vierestä, eli jäljelle jää 2-3 paikkaa. Mitäs Jokereiden pelejä nähneet ovat Pulkkisen otteista mieltä, onko noille paikoille mitään saumaa? Samoista paikoista kamppailevat ainakin sellaiset nimet kuten Aaltonen, Pesonen, Peltonen, Lahti ja Pihlström. Juhin otteet eivät ole alkuunkaan vakuuttaneet... saumoja on, mutta tähän asti antamillaan näytöillä hän ei todellakaan ansaitse kisapaikkaa. Pesonen menettelee Jaken ja Miken vierellä, mutta muuhun rooliin en häntä ottaisi. Peltonen on siinä kiikunkaakun, onko enää pelillisesti mitään annettavaa? Lahden pelejä en ole sen paremmin nähnyt kuin Pulunkaan, mutta viime kevään floppi kummittelee edelleen takaraivossa. Toki hän ei missään vaiheessa viime kisoissa saanut kunnon tilaisuutta näyttää osaamistaan. Pihlströmin nyt uskon olevan joka tapauksessa jossakin roolissa mukana, ja rooli tulee riippumaan täysin siitä miten monta ns. nelosen laituria joukkueeseen otetaan. Kolmosen laidassakin Pillu pystyy pelaamaan, tiedä sitten olisiko se enää ideaalitilanne jos hänet siihen rooliin isketään.
 

Schadowan

Jäsen
Mutta sitten toiseen Teemuun.. mitäs porukka on mieltä Pulkkisen saumoista kisakoneeseen? Jos nyt ajatellaan, että ykkös-, kakkos -ja kolmosketjuihin saadaan 2-3 laituria taalajäiltä, niin 3-4 paikkaa jää eurooppalaisille pelaajille täytettäväksi. Yksi menee tottakai Mikelle Immosen vierestä, eli jäljelle jää 2-3 paikkaa. Mitäs Jokereiden pelejä nähneet ovat Pulkkisen otteista mieltä, onko noille paikoille mitään saumaa?

Nyt kun Granisella on Pesonen toisena laiturina niin Pulkkisen mahdollisuudet ovat kyllä todella pienet. Toisaalta, jos Pulu/MG vievät 20v-jengin finaaleihin asti niin ehkä Jalonen antaisi heidän kokeilla myös Eurohockey tourilla? Mene ja tiedä.

Pulkkisen valintaa ei ainakaan helpota hänen ailahtelevat peliesitykset liigassa. Esimerkiksi Ässät-pelissä Teemu oli mielestäni lähestulkoon surkea. Taso heittelee vielä liikaa, toisin kuin esimerkiksi viime kaudella, jolloin Pulu oli todella tasainen.

Mielummin tietysti näkisin Teemun kisoissa kuin monet muut Eurojyrät, mutta jopa näin puolueellisin silmin pitää sanoa, ettei hänen tasonsa tällä hetkellä riitä. Pulkkisen kanssa on vielä se "ongelma", että hänen pitäisi periaatteessa pelata 1-2 ketjussa ja YV:llä, jotta hänestä olisi jotain hyötyä joukkueelle.

No, kausi on pitkä ja Pulkkinen saanee näyttöpaikan kevään EHT:lla. Silloin pitää verkon heilua.

EDIT: Tuohon Selänteeseen vielä, että onhan sen nyt aivan selvä, että Granlundia ja Selännettä olisi pakko kokeilla samassa kentässä. Voisin noin 99% varmuudella sanoa, että kaverit ajattelevat peliä hyvinkin samalla tavalla, jolloin jälki voisi olla tuhoisaa. Immonen keskelle ja sitte rillataan.
 
Viimeksi muokattu:

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
EDIT: Tuohon Selänteeseen vielä, että onhan sen nyt aivan selvä, että Granlundia ja Selännettä olisi pakko kokeilla samassa kentässä. Voisin noin 99% varmuudella sanoa, että kaverit ajattelevat peliä hyvinkin samalla tavalla, jolloin jälki voisi olla tuhoisaa. Immonen keskelle ja sitte rillataan.

Ei voi! Ei saa ajatella, ei saa olla parempi kuin muut, ei saa nähdä, ei saa reagoida, ei saa olla (kentällä) älykkäämpi kuin kaikki muut yhteensä, muuten teoria sortuu (ja halkopino hajoaa). Ai niin, nyt olikin puhe ihan käytännöstä.

Vakavammin: ei niitä nyt samaan ketjuun saa tukkia, ainakaan tasakentällisin. Pojalta menee puolet ajasta staralle näyttämiseen:) mutta yv:llä toki. Pang!!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omassa maailmassani tätä olisi ehdottomasti kokeiltava jos paikka tulee.
Voisi olla ihan toimivakin. Tosin luultavasti Sakukin kisoihin tulee Teemun seuraksi. Sopisihan se Korpikoski tähänkin kolmanneksi lenkiksi.
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
EDIT: Tuohon Selänteeseen vielä, että onhan sen nyt aivan selvä, että Granlundia ja Selännettä olisi pakko kokeilla samassa kentässä. Voisin noin 99% varmuudella sanoa, että kaverit ajattelevat peliä hyvinkin samalla tavalla, jolloin jälki voisi olla tuhoisaa. Immonen keskelle ja sitte rillataan.

Tästä on pakko olla samaa mieltä.

Jokeri-fanit voivat varmasti kertoa paremmin, mutta vaivaisiko Pulkkista se kuuluisa "toisen kauden-kirous"? Kuten lainaamani kirjoittajakin totesi, että Pulun taso heittelee liikaa vs. viime kausi. Itsehän toivoisin pulun saavan vähintään todellisen paikan näyttää EHT:llä. Tarkoitan Teemun laittamista rohkeasti vähintään 2. kenttää sekä antaa reilusti YV-aikaa. Jos näytöt ei riitä, niin ei voi ainakaan spekuloida näytönpaikan puutteesta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tästä on pakko olla samaa mieltä.

Jokeri-fanit voivat varmasti kertoa paremmin, mutta vaivaisiko Pulkkista se kuuluisa "toisen kauden-kirous"? Kuten lainaamani kirjoittajakin totesi, että Pulun taso heittelee liikaa vs. viime kausi. Itsehän toivoisin pulun saavan vähintään todellisen paikan näyttää EHT:llä. Tarkoitan Teemun laittamista rohkeasti vähintään 2. kenttää sekä antaa reilusti YV-aikaa. Jos näytöt ei riitä, niin ei voi ainakaan spekuloida näytönpaikan puutteesta.
Pulkkisella on historiallisen hyvä laukaus, mutta poika ei vain käytä sitä. En tiedä onko päässä nyt jokin ruuvi väärin, vai yrittääkö Erkka tehdä pojasta playmakeria.

Kyllähän Pulkkista EHT:lla voisi kokeilla yleishyökkääjänä ja kakkos-YV:n pelotteena B-pisteen kaarella samassa paikassa missä ykkös-yv:ssä Immonen viihtyy. Jonkun pitää vain pojulle selväksi, että tykittää vähän heikommastakin paikasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös