MM 2019: Suomi

[MegaForce]

On kyllä uskomatonta typeryyttä että kaikki passit ovat jo leimattu tai jos kesken playoffien on kyselty kiinnostusta liittymään mm-kisajoukkueeseen.

 

[Haidekkeri]

On kyllä uskomatonta typeryyttä että kaikki passit ovat jo leimattu tai jos kesken playoffien on kyselty kiinnostusta liittymään mm-kisajoukkueeseen.

Tai sitten vaan tervettä realismia. Ei sieltä olisi kukaan tulossa kuitenkaan.

 

[666555]

Tällä joukkueella peliaika jakaantuu melko tasaisesti mikä on etu mitä pidemmälle edetään. Ei ole tarvetta ylipeluuttaa ketään ja kaikki saavat vastuuta mikä tekee hyvää hengelle. Voimme nähdä monen pelaajan ylittävän itsensä tai pelaavan taitojensa ylärajoilla. Kuitenkin realistisin tulos on putoaminen puolivälierissä mikä ei ole kova pettymys materiaaliin nähden.

 

[Mängimies]

On kyllä uskomatonta typeryyttä että kaikki passit ovat jo leimattu tai jos kesken playoffien on kyselty kiinnostusta liittymään mm-kisajoukkueeseen.

Päinvastoin on nimenomaan järkevää lyödä joukkue kisojen alla lukkoon kun on tiedossa, ettei Pohjois-Amerikasta ole tulossa vahvistusta.

 

[Aleksandros]

Suomen kentälliset harjoituksissa tänään:

Rajala-Ilomäki-Savinainen
Pesonen-Manninen-Kakko
Kiviranta-Luostarinen-Ojamäki
Sallinen-Lammikko-Anttila

Ylim. Kuusela ja Tyrväinen

Lehtonen-Ohtamaa
Lindbohm-Jokiharju
Mikkola-Kaski
Koivisto-Hakanpää

yv:t:

Rajala-Ilomäki-Savinainen-Pesonen-Lehtonen

Manninen-Kakko-Ojamäki-Jokiharju-Kaski

Lähde: Mtv / Kasperi Kunnas Twitterissä

 

[Hexa]

Päinvastoin on nimenomaan järkevää lyödä joukkue kisojen alla lukkoon kun on tiedossa, ettei Pohjois-Amerikasta ole tulossa vahvistusta.

Kyllä. Nyt ei kenenkään tarvitse roikkua löysässä hirressä ja motivaatio on taatusti kohdallaan, kun ei tarvitse pelätä putoamista joukkueessa. Se antaa lisätsemppiä harjoitteluun ja terveeseen kilpailuun pelipaikoista.

 

[Joukkeri]

Valmentajan (Jalosen) näkökulmasta tälläiset maajoukkue kokoonpanot oman uran kannalta varmaan käy. Ei ole kuin voitettavaa, jos hävitään voidaan laittaa rosterin piikkiin ja jos tuleekin menestystä niin pidetään Jalosta taas messiaana. Ja se näkyy taas seuraavassa tilipussissa. Mutta jos rosteri ois täynä NHL miehiä ja jäätäs puolivälieriin niin kyllä siitä sais koutsikin osansa ja näyttäs vähä erilaiselta tilanne.

Ei näillä rostereilla lähdetä voittamaan maailmanmestaruutta vaan vain menestymään.

 

[Hexa]

Valmentajan (Jalosen) näkökulmasta tälläiset maajoukkue kokoonpanot oman uran kannalta varmaan käy. Ei ole kuin voitettavaa, jos hävitään voidaan laittaa rosterin piikkiin ja jos tuleekin menestystä niin pidetään Jalosta taas messiaana. Ja se näkyy taas seuraavassa tilipussissa. Mutta jos rosteri ois täynä NHL miehiä ja jäätäs puolivälieriin niin kyllä siitä sais koutsikin osansa ja näyttäs vähä erilaiselta tilanne.

Ei näillä rostereilla lähdetä voittamaan maailmanmestaruutta vaan vain menestymään.

Yksi pieni kysymys. Milloin Suomi on voittanut jotain suurta, kun joukkueessa on ollut huomattavan paljon NHL-pelaajia?

 

[Draco]

Yksi pieni kysymys. Milloin Suomi on voittanut jotain suurta, kun joukkueessa on ollut huomattavan paljon NHL-pelaajia?

No tähän voidaan todeta, että jos ihan rehellisesti tarkastellaan joukkueita, kun olemme voittaneet, niin vaikka juuri sillä hetkellä joukkueesta ei moni ollut NHL:ssä, niin meillä oli aika perkeleen kovat porukat, mikä heijastuu noiden miesten olemiseen ylipäätään uransa aikana NHL:ssä.

1995
Maalivahdeista Myllys oli jo ollut ennen kisoja NHL:ssä.

Puolustuksesta Hannu Virta ja Timo Jutila olivat jo olleet enne kisoja NHL:ssä, Niinimaa kisojen jälkeen pitkä ura NHL:ssä. Petteri Nummelinkin veteli pari-kolme kautta ihan kelvollisesti sittemmin NHL:ssä. Mika Strömbergkin olisi päässyt kokeilemaan NHL:n muttei halunnut lähteä.

Hyökkäyksestä Saku Koivu, Jere Lehtinen ja Sami Kapanen kisojen jälkeen huippuroolissa NHL:ssä, Ville Peltonen ja Juha Ylönen kelpo ura NHL:ssä. Kolmikko Janne Ojanen, Raimo Helminen, Raimo Summanen olivat jo käyneet NHL:ssä. Helminen varsinkin olisi varmaan pärjännytkin siellä, jos ei olisi ollut selkävaivaa ja huonoa tuuria. Ja kyllä kai nuo kaksi muutakin siellä ihan pärjäsivät, vaikkeivät olleet pitkään. Törmänenkin oli NHL:ssä kauden.

2011

Hyökkäyksestä Mikko Koivu huippuroolissa NHL:ssä ja Tuomo Ruutukin isossa roolissa parhaimmillaan. Niko Kapanen ja Petteri Nokelainen eivät juuri kisojen aikaan olleet NHL:ssä mutta kumpikin pelasi kokonaisuudessaan NHL:ssä monta kautta. Mikael Granlund sittemmin isossa roolissa NHL:ssä ja eikä Leo Komarovkaan ihan pienessä. Jesse Joensuu, Jarkko Immonen ja Janne Pesonenkin käväisivät NHL:ssä.

Puolustuksesta NHL:ssä jonkilaiset urat Salmela, Lepistö ja Kukkonen. Väänäsellä isokin rooli ja pitkä ura.

Että vaikkei miellä ollut juuri noilla hetkillä varsinaisesti NHL:ssä olevia pelaajia paljoa, niin voitko vakavalla naamalla verrata tuota meidän tämänvuotista jengia näihin ja sanoa, että meillä on yhtä hyvä nytkin?

 

[Noutolokku]

Jos joku olisi sanonut kauden alussa, että Ilomäki on meidän ykkössentteri MM höntsässä olisi saattanut naurattaa. Nyt ei enää niinkään, sillä näin tosiaan on. Kaikki kunnia miehelle, mutta huhhuh..

Luostarisen Eetulta myös kova temppu nousta miehistöön ja ilmeisesti vielä pelaavaan asti. Kehitys ollut lähes pystysuoraan ylöspäin. Varsin kovana temppuna pidän sitä, jos tosiaan menee Tyrväisen ohi hierarkiassa, Tyrväinen kun oli Suomen parhaita pelaajia EHTllä. Luostariselta voi toki mielestäni odottaa enemmän hyökkäyspäähän tulosta myös (vaikka Tyrväinen enemmän Liigassa pinnoja tekikin).

Kolmas nostettava Kiviranta. Sanotaanko, että aika puskista noussut edes kisaryhmään. Pelasi kuitenkin rooliaan erinomaisesti ja ansaitsi näin paikkansa. Tässä on nostettava Jaloselle hattua. Ei nosta pelaajia vanhoilla meriiteillä jengiin, vaan näyttöjen mukaan. Kiviranta on nopea ja kova taistelemaan ja voi tehdä myös tulosta. Ketjuna Kiviranta-Luostarinen-Ojamäki pelasikin yhdessä toinen toisensa kisakoneeseen. Tuo ketju toimi hyvin leirillä ja näin ollen nappasivat yhdessä paikat kisakoneeseen.

 

[MikGo]

Jos joku olisi sanonut kauden alussa, että Ilomäki on meidän ykkössentteri MM höntsässä olisi saattanut naurattaa. Nyt ei enää niinkään, sillä näin tosiaan on. Kaikki kunnia miehelle, mutta huhhuh..

Katsoin eilen vähän samaa. Hieman kylmää, mutta näin se vain on. Ja toivon kyllä onnistumisia miehelle kuten myös koko joukkueelle.

 

[Kumielvis]

Jaksaisiko joku lätkätietäjä tehdä pienen tiivistelmän tuosta suomen rosterista, minkätyylisiä pelaajia, vahvuudet yms?
Suurin osa noista ei sano mulle yhtään mitään.

Ei ainakaan pitäisi olla mitään menestyspaineita tuolla rosterilla, jospa siitä seuraisi raikasta peliä ja positiivisia yllätyksiä.

 

[Nelfor]

Että vaikkei miellä ollut juuri noilla hetkillä varsinaisesti NHL:ssä olevia pelaajia paljoa, niin voitko vakavalla naamalla verrata tuota meidän tämänvuotista jengia näihin ja sanoa, että meillä on yhtä hyvä nytkin?

Aika vaikea on etukäteen tällaisia ennustaa. Jälkikäteen on helppo sanoa, että aiempien mestarijoukkueiden pelaajat olivat ilmiselviä tulevia NHL-pelaajia, mutta kaikkien kohdalla näin ei välttämättä ollut. Mestaruus itsessään on varmasti edesauttanut joidenkin kohdalla asiaa.

Uskon kyllä, että tulevien NHL-pelaajien määrän suhteen potentiaalia on nyt ihan yhtälailla (kuin -95 tai -11), mutta joukkueen kokonaistason suhteen ei ole niin selkeää.

 

[Murkula]

On tässä nyt se hyvä homma, että minulleki epäilevälle tuomaalle voi näyttää ettei se Liigan taso olekaan romahtanut. Itse kun olen ollut siinä uskossa. Jos tuolla tulee kannikkaan pelistä toiseen niin olen ehkä oikeilla jäljillä, mutta jos mennään mitalipeleihin asti niin sitten varmaan olen asiassa väärässä.

Itse uskon ja luotan ja uskon valittuun joukkueeseen, kaikki muu oli väärin. Kilpaurheilussa lähdetään voittamaan ja realiteetit voi huomioida, mutta ne eivät määrittele lopputulosta.
Siis epäilevä olen Liigan kokonaistasoon, mutta tähän joukkueeseen on silti pakko luottaa. Paperilla ollaan kaukana neljän joukosta, mutta tuossa joukkueessa on kuitenkin paljon sellaista mitä voittamiseen tarvitaan. Mistään mitään tietämättä kuvittelen, että tuo porukka sitoutuu pelitapaan ja sitä tullaan peluuttamaan aikalailla tasapuolisesti (joku kirjoitti samaa tuolla aiemmin) Jos ja kun alivoima saadaan kuntoon ja 5 vs 5 pelissä maltetaan puolustaa vimmalla sekä odottaa omaa paikkaa niin hyvä siitä tulee.
Suomi voisi kairata kolmesta ekasta pelistä 5-6 pinnaa ja olisi saumoissa jatkaa lohkosta kahden joukossa. Tosin kun vastapuolella kolme parasta lienee Ruotsi, Tsekki ja Venäjä niin ainoa mahdollinen etu olisi samassa kaupungissa pelaaminen.

Niin pitkään kunnes toisin todentuu, uskotaan joukkueeseen.

Se on kuin piparin saaminen yökerhossa, niin pitkään on saumat kunnes ei enää ole.

 

[SirKepola]

On tässä nyt se hyvä homma, että minulleki epäilevälle tuomaalle voi näyttää ettei se Liigan taso olekaan romahtanut. Itse kun olen ollut siinä uskossa. Jos tuolla tulee kannikkaan pelistä toiseen niin olen ehkä oikeilla jäljillä, mutta jos mennään mitalipeleihin asti niin sitten varmaan olen asiassa väärässä.

Ihan mielenkiintoinen pointti, mutta kun rupeaa tarkemmin miettimään niin ei tässä nyt pääse kovin moneen kilpailevaan sarjaan mitään suurta vertailua tekemään.

Jos aloitetaan Suomen jengistä niin Suomi antaa kyllä aika hyvän vertailupohjan, kun liigasta tosiaan on iso osa jengistä.

Käydään sitten noita muita jengejä läpi ja millaista vertailupohjaa sieltä saadaan:

Ensin Suomen oma lohko:
Kanada - Jengi koostuu kokonaan NHL-pelaajista ja tähän kohtaan ei nyt varmaan mitään vertailuja ole tarve tehdä.
USA - Sama homma kuin Kanadalla, NHL ja Liiga eivät varsinaisesti kilpaile aivan samalla tasolla.
Saksa - Tämä on se ehkä mielenkiintoisin verrattava, kun Satksalla 3 pelaajaa tulee NHL:sta (ja yksi NCAA), mutta muuten koko jengi on omasta DEL - liigasta. Mielenkiintoinen vertailupari myös sen takia, että on muutamana viime vuonna puhuttu DEL-liigan tason noususta ihan tuonne Liigan tasolle. Suomi-Saksa peli antaa siis varmasti liigojen tasosta jonkinlaista vertailua.
Slovakia - Slovakialla löytyy aikamoinen sekoitus pelaajia ympäri maailmaa. 9 pelaajaa Pohjois-Amerikasta, kentällinen KHL:sta, muutama Ruotsista/Suomesta/Tsekeistä. Ja 5 pelaajaa omasta sarjasta, joten ei kyllä kannata alkaa mitään Liiga-Slovakin sarja vertailua tekemään tämän ottelun pohjalta.
Tanska - 4 pelaajaa kotimaan sarjasta, joten ei tarjoa hirveästi vertailupohjaa sarjojen väliseen tason vertailuun.
Ranska - N. 70% jengistä kotimaan sarjasta, joten Suomi-Ranska pelin pohjalta voi jonkinlaista argumenttia sarjojen välisestä tasosta antaakin. Ei ihan yhtä mielenkiintoinen verrattava kuin Saksan kanssa, mutta ehdottomasti relevantti.
Iso-Britannia - Muutamaa pelaajaa lukuunottamatta koko jengi kotimaan sarjasta, joten Ranskan tavoin myös ihan relevantti vertailukohta Suomea vastaan.

Todennäköisimmät puolivälierä vastustajat:
Ruotsi - Oikeastaan koko pelaava jengi NHL:stä Kanadan ja USA:n tavoin, joten ei tarjoa järkevää vertailukohtaa.
Venäjä - Kaikki suurimmat vastuunkantajat tulevat Venäjällä NHL:n puolelta ja sitten pienemmässä alempien kenttien rooleissa on joitakin kotimaan KHL:n pelaajia. Eli periaatteessa tässä voisi olla näille kovimmille KHL-Liiga jankkaajille vähän pohjaa riippuen millaiseen tulokseen puolivälierässä päädyttäisiin. Pro-KHL voisivat huutaa kuinka Liigajengiä pyöriteltiin täysin ja KHL rocks. Ja sitten taas pro-Liiga ihmiset voisivat hehkuttaa kuinka Liigajengi pisti KHL-porukan nurin.
Tsekki - Noin kentällisen verran kotimaan liigan pelaajia (vähän kuin Slovakialla), mutta aikamoinen sekoitus kaikkialta kuitenkin. En näe suurta järkevää vertailupohjaa tässä.
Sveitsi - Suurin osa jengistä NLA - sarjasta, joten Sveitsin kohtaaminen puolivälierissä antaisi hyvän vertailupohjan Liigan ja NLA välillä. Ehdottomasti mielenkiintoisin vastustaja tässä mielessä puolivälieriin.


Eli summattuna voisi sanoa, että alkusarjassa tulee hyvä mittaus DEL:n, Ranskan liigan ja Iso-Britannian liigan kanssa. Ja puolivälierissä ehkä ainut järkevä vertailukohta olisi Sveitsin kohtaaminen.

 

[Nelfor]

Ihan mielenkiintoinen pointti, mutta kun rupeaa tarkemmin miettimään niin ei tässä nyt pääse kovin moneen kilpailevaan sarjaan mitään suurta vertailua tekemään.

Tuskin se suora vertailu muihin sarjoihin olikaan pointtina, vaan liigapelaajilla menestyminen tämän tason turnauksessa ylipäätään. Muilta mailta löytyy iso kasa NHL ja KHL pelaajia, sekä muiden eurooppalaisten sarjojen parhaita pelaajia.

 

[MikGo]

Jos suomen pakistoa ajattelee niin mielestäni se ei ole missään nimessä huono. Kunhan maalivahti pääsee vielä vireeseen niin uskon, että omapää saadaan pidettyä vähillä takaiskuilla. En ole huolissani pakistosta. Lehtonen, Kaski, Jokiharju, Lindbohm, Koivisto, Hakanpää, Mikkola, Ohtamaa ovat kaikki kovia tekijöitä ainakin euroopan tasolla. Osa kolkuttelee jo NHL-tasoa.

Hyökkäyspää on kyllä aikamoinen arvoitus ja saa nähdä kuka sieltä tekijämieheksi nousee. Savinainen? Manninen?

 

[Murkula]

Tuskin se suora vertailu muihin sarjoihin olikaan pointtina, vaan liigapelaajilla menestyminen tämän tason turnauksessa ylipäätään. Muilta mailta löytyy iso kasa NHL ja KHL pelaajia, sekä muiden eurooppalaisten sarjojen parhaita pelaajia.

Aivan oikein, tarkoitan mittarina kansainvälistä tasoa. Esimerkiksi aikaan Mika Nieminen, oli tämä mies Liigassa hyvä mutta myös kansainvälisissä peleissä huippupelaaja. Teki mm. Lukossa ja Ilveksessä pelatessaan 90-92 Liigassa 88 pelissä 118 pinnaa ja samaan aikaan kaksissa MM-kisoissa 18 peliin 8+11 ja olympialaisissa kahdeksaan peliin 4+6.
No esimerkkinä vain yksi pelaaja tässä, mutta löytyy yleisesti ottaen paljon muitakin jotka lähti Liigasta tasapäin vääntämään muiden maiden parhaita vastaan.

Aika muuttuu jne. mutta se mihin itse vertaan Liigan tasoa on tietysti Liiga vs. kansainvälinen taso.

 

[SirKepola]

Okei, pahoittelut. Ymmärsin sitten väärin tuon alkuperäisen viestin, kun luulin haluttavan verrata Liigan yleistä tasoa näihin muihin Euroopan sarjoihin kuten KHL, SHL, NLA, DEL, Tsekin liiga jne.

Mutta jos kyse oli vain muutamien yksilöiden tason riittämisestä itsessään niin asia fine. :)

 

[Murkula]

No esimerkkinä oli vain yksi pelaaja, mutta käy nyt katsomassa, vaikka ketä muita siellä on pelannut. Joukkue on nyt pääasiassa koostettu Liigapelaajista kuten se oli aikanaankin. Pärjääkö se nyt kuten ennen Liigapelaajista koostettu joukkue kertoo minulle että pärjääkö nykyisin Liigapelaajilla tälläisessä turnauksessa kuten ennen pärjäsi.
Ja se kyllä kertoo ylipäätään liigapelaajien tasosta kansainväliseen tasoon ja pidän sitä suuntaa antavana tietona onko Liigassa laadukkaita pelaajia joka kertoo kyllä Liigan tasosta suuntaviivat.

 

[Sämppäri]

Ja se kyllä kertoo ylipäätään liigapelaajien tasosta kansainväliseen tasoon ja pidän sitä suuntaa antavana tietona

Nämäkin on aina vähän kaksipiippuisia juttuja, koska yksittäisessä turnauksessa ja peleissä voi käydä oikeastaan mitä vaan. Liiga -pelaajat voi pyyhkiä jäätä vaikka NHL-pelaajilla isossa kaukalossa, mutta en siltikkään nostaisi Liigaa lähellekkään NHL:ää. Toki suuntaviivoja vedellään. Ja tottahan se, että jostain se vertailu on tehtävä ja tässä on hyvä paikka siihen.

 

[Murkula]

Nämäkin on aina vähän kaksipiippuisia juttuja, koska yksittäisessä turnauksessa ja peleissä voi käydä oikeastaan mitä vaan. Liiga -pelaajat voi pyyhkiä jäätä vaikka NHL-pelaajilla isossa kaukalossa, mutta en siltikkään nostaisi Liigaa lähellekkään NHL:ää. Toki suuntaviivoja vedellään. Ja tottahan se, että jostain se vertailu on tehtävä ja tässä on hyvä paikka siihen.

Totta sanasta sanaan ja itselle oleellinen juttu on tuo viimeinen lause. Minä en keksi millä muullakaan sarjan tasoa voisi mitata. Ehkäpä esimerkiksi NHL:''n siirtyvät pelaajat määrällisesti voisi olla myös tälläinen mittari. Yksi mikä on minulle aika selkeä, että ihan äsken ei ole tainnut olla Venäjän joukkueessa liigapelaaja, sellainenkaan kun ei takavuosilta ole ennennäkemätöntä.

Miten vaan toivotaan tälle joukkueelle parasta ja tuo sarjan taso olkoot toissijainen juttu.

 

[janóz]

Liian vähän tulee seurattua kiekkoa NHL:n ulkopuolelta, joten täytyy myöntää, että tiedän vain osan pelaajista. Pystyykö joku laittamaan suhteellisen realistista kuvausta seuraavista pelaajista:

Rajala
Ilomäki
Pesonen
Kiviranta
Luostarinen
Ojamäki
Lammikko

Eli minkä tyyppinen pelaaja kyseessä, vahvuudet/heikkoudet, onko potentiaalia nousta seuraavalle tasolle?

Kiitos etukäteen!

 

[muuttohaukka]

Kiviranta

Liigan teknisesti parhaita (top3) luistelijoita. Joukkuepelaaja, joka hoitaa roolin kuin roolin. Pelaa uhrautuvasti. Luistelun myötä pystyy karvaamaan todella ylhäältä eikä silti ole myöhässä omassa päässä. Loistava tästä syystä AV:lla. Taklaa pienestä koostaan huolimatta kovaa, vaikkakin kasvavan kiekollisen vastuun myötä on jättänyt sitä vähemmälle. Ei mikään virtuoosi pelintekijä, mutta riittävän älykäs ja taitava että tulosta syntyy kun rinnalle isketään tarpeeksi hyvät ketjukaverit. Vähän taitavampi (niin käsistään kuin luistelussa) versio Antti Pihlströmistä.

Laukaustaan voisi varmasti kehittää entuudestaan ja voimaa tietysti kun saa lisää pärjää entistäkin paremmin laitakahinoissa myös kv tasolla. Saattaa tehdä kv läpimurtoa jo alkavissa kisoissa.

 

[Kaspo]

10 vuotta sitten muuan Toni Rajala muuten teki mottipäiset pisteet alle 18-vuotiaiden MM-kisoissa USA:ssa. On edelleen vuotta nuorempien Granlundin ja Pulkkisen kanssa tehtailemillaan pisteröykkiöillä kaikkien aikojen kolmanneksi eniten pisteitä yksittäisessä turnauksessa tehnyt pelaaja. Nikita Kucherov ja Jack Hughes ovat sittemmin menneet ohi ja pitävät hallussaan kärkisijoja tuossa tilastossa, ainakin Eliteprospectsin mukaan.