MM 2018: Suomi

  • 787 081
  • 3 763
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin siis loppujen lopuksihan tässä tullaan siihen että pitääkö MM-kisoja järjestää ollenkaan? Jos hyväksyttävä selitys on ettei nappaa niin miksi kenenkään pelaajan mistään sarjasta pitäisi sinne tulla? Ja vastaus luonnollisesti on ettei pidäkään mutta toki halukkaita on aina löytynyt.

Toinen mielenkiintoinen asia on jos vertaa esimerkiksi jalkapalloon. Kuinka moni huippufutaaja jättää MM-kisat väliin koska haluaa treenata tai ei nappaa? Ja miten luulette että näihin pelaajiin suhtauduttaisiin heidän kotimaissaan?

Ei kyseessä pidäkään olla sanktiot. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Mutta se on jännä jos loukkaantumiset ja muut syyt vaivaavat pelkästään kevään MM-kisoissa mutta ei world cupissa tai olympialaisissa.
Niin, kyllähän sitä aina urheilusta jättäytyy osallistujia pois, koska osallistuminen nappaa. Pitäisikö tämän takia lopettaa NHL tai Liiga? Minusta ei, vaan viedään tapahtuma läpi niillä osallistujilla jotka sinne haluavat. Itse silti arvostan osallistujia, sillä onhan tuo tapahtumana aina hienompi, mitä kovempia pelaajia siellä näkee. Muutenkin, ihan jääkiekon ulkopuolellakin, arvostan kaikkia hyväntekijöitä ja toivon, että mahdollisimman moni tekisi mahdollisimman paljon hyvää. En silti lähtisi syyttelemässä ketään siitä, että tekee vain vähän hyvää...kaikki apu on tervetullutta.

Jalkapallon kieltäytymisistä en mitään tiedä, kun katson lähinnä vain arvokisat. Kuitenkin olen käsityksessä, että useat kovat nimet ovat kieltäytyneet edustamasta maataan Olympialaisissa. Tuomitaanko nämä kieltäytyjät sitten kotimaassaan? Tai kielletäänkö heitä osallistumasta MM-kisoihin? En tiedä, mutta en usko...
 
Ristolaisesta sen verran, että itse ymmärrän täysin jos hän jää kisoista pois. 80 matsia jossain vitun buffalossa isolla jääajalla tappaa varmasti motivaation jääkiekkoon kovimmaltakin intoilijalta. Sen jälkeen pitäisi vielä lähteä legendaarisena jääkiekkomaana tunnettuun Tanskaan pelaamaan vierumäkikiekkoa, kun samaan aikaan availlaan jokilaivojen terassikautta Turussa. Ei olisi itselleni vaikea valinta.

Itse jotenkin naiivisti haluan ajatella, että maajoukkueen edustaminen MM-kisoissa menisi vielä kotimaisen terassikauden edelle, mutta eipä noista tiedä. Minullekaan tuo ei olisi vaikea valita.

Muutenkin kyllä vierastan tuota kuvailemaasi ajatuskulkua, jossa pelaaminen jossain vitun buffalossa tappaisi motivaation jääkiekkoon.
 
Sen jälkeen pitäisi vielä lähteä legendaarisena jääkiekkomaana tunnettuun Tanskaan pelaamaan vierumäkikiekkoa, kun samaan aikaan availlaan jokilaivojen terassikautta Turussa. Ei olisi itselleni vaikea valinta.

On siellä Tanskan pelatessa todennäköisesti ainakin parempi tunnelma katsomossa kuin NHL-peleissä. Suomen ja Tanskan välinen matsi Herningissä voisi olla hieno kokemus Ristolaisellekin, joka ei paljon kunnollisesta fanikulttuurista ole viime vuosina päässyt nauttimaan.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Itse jotenkin naiivisti haluan ajatella, että maajoukkueen edustaminen MM-kisoissa menisi vielä kotimaisen terassikauden edelle, mutta eipä noista tiedä. Minullekaan tuo ei olisi vaikea valita.

Muutenkin kyllä vierastan tuota kuvailemaasi ajatuskulkua, jossa pelaaminen jossain vitun buffalossa tappaisi motivaation jääkiekkoon.
En jaksanut kirjoittaa sitä ihan niin miten tarkoitin. Eli pelaaminen siellä Buffalossa saattaa olla aika raskasta. Joka matsiin latautuminen on varmasti huomattavasti vaikeampaa kuin jossakin pleijaripaikasta taistelevassa joukkueessa. Siksi en yhtään ihmettelisi jos Ristolainen haluaa ottaa vähän happea jääkiekosta, ennen kuin lähtee Hanskin kanssa juoksemaan Kuuvuoren portaita. Varsinkin kun toinen vaihtoehto on lähteä Marjiksen mukaan pelaamaan unettavaa selviytymiskiekkoa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
En jaksanut kirjoittaa sitä ihan niin miten tarkoitin. Eli pelaaminen siellä Buffalossa saattaa olla aika raskasta. Joka matsiin latautuminen on varmasti huomattavasti vaikeampaa kuin jossakin pleijaripaikasta taistelevassa joukkueessa. Siksi en yhtään ihmettelisi jos Ristolainen haluaa ottaa vähän happea jääkiekosta, ennen kuin lähtee Hanskin kanssa juoksemaan Kuuvuoren portaita. Varsinkin kun toinen vaihtoehto on lähteä Marjiksen mukaan pelaamaan unettavaa selviytymiskiekkoa.
Juuri näin. Suomalaisista kenttäpelaajista Barkov on varmaan ainoa, jonka roolia voi edes jollain tavalla verrata Ristolaiseen.
 
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
Tuotapa noin niin, ihan käsittämätöntä horinaa joku edustuskielto. Typerintä paskaa mitä oon ikinä kuullu. Kuka sen määrittää mikä on pätevä syy jättäytyä pois kisoista? Ja mitkä ne kriteerit sitten olis? Toisen pelaajan kohdalla harjoittelu tai lepo on ihan ok syy, mutta toisen kohdalla ei. Nyt vittu niitä valoja päälle.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Ja sieltä tulikin alkuvuoden uunoin vertauskuva. Näetkö jotain muita eroavaisuuksia näiden kilpailujen välillä kuin pelaajien kieltäytymiset?.

Itse asiassa lähinnä sen että toisessa potkitaan palloa. Yhdenkään futaajan ei myöskään ole mikään pakko kisoihin osallistua mutta käsittääkseni näihin mennää vaikka jalka poikki. Sama juttu EM-kisojen kanssa. Joka toinen vuosi näitäkin on. Itse asiassa siihen voidaan lyödä vielä todellinen turhake eli confederations cup vuotta ennen kisoja ja taitaa siihenkin tulla käytännössä kaikki parhaat.

Voit toki tarkentaa mitä muita eroja haluaisit korostaa?

Ja edelleen niistä sanktioista sen verran että ei kai sellaisia kukaan ole tosissaan vaatimassa? Miten sellainen olisi edes mahdollista? Ainoa seuraus mikä olisi mielestäni luonteva on se, että jos päättää jättää kisat väliin ilman järkevää syytä niin se katsottaisiin käytännössä ilmoituksena siitä, että ei ole jatkossakaan käytettävissä maajoukkuepeleissä jolloin kyseistä pelaajaa ei tarvitsisi enää turhaan häiritä jatkossa. Pelaajat varmaan tietävät milloin kisat joka vuosi pelataan ja voivat sitten halutessaan olla itse valmennukseen yhteydessä jos nappaa ja sitten katsotaan mahtuuko mukaan.

Alkaa kyllä vuosi vuodelta olla enemmän ymmärrystä Jukka Jalosen suuntaan.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse asiassa lähinnä sen että toisessa potkitaan palloa. Yhdenkään futaajan ei myöskään ole mikään pakko kisoihin osallistua mutta käsittääkseni näihin mennää vaikka jalka poikki. Sama juttu EM-kisojen kanssa. Joka toinen vuosi näitäkin on. Itse asiassa siihen voidaan lyödä vielä todellinen turhake eli confederations cup vuotta ennen kisoja ja taitaa siihenkin tulla käytännössä kaikki parhaat.

Voit toki tarkentaa mitä muita eroja haluaisit korostaa?
Sarkasmiutka vähän hälyttää, mutta minulla on aikaa, niin kirjoitellaan itsestäänselvydet pois.

Ihanko tosissasi yritä verrata jalkapallon ja jääkiekon MM-kisoja? Toinen on lajin ehdoton huipputurnaus, joka järjestetään joka neljäs vuosi. Toinen on vuosittain järjestettävä turnaus, johon tulee ketä pääsee/kiinnostaa. Jos haluat verrata best-on-best -turnauksia, niin jalkapallon MM vs. olympialaisten jääkiekko NHL:n kanssa on toimiva vertaus. Jääkiekon MM-kisoille ei jalkapallossa ole vastinetta. EM-kisat jalkapallossa niin ikään joka neljäs vuosi, eurooppalaiset huiput tosiaan mukana. Muita eroja jääkiekon MM-kisoihin kuin järjestämistahti? Miten vaikka se, että nuo jalkapallon arvoturnaukset järjestetään aikana, jolloin parhaiden pelaajien seurajoukkuekausi on ohi. MLS taitaa olla ainoa (tai ainakin yksi harvoista) sarja, josta joitakin pelaajia MM-kisoihin lähtee ja jota pelataan MM-turnauksen aikaan. Tuoltakin pelaajat tosin päästetään seurajoukkueistaan MM-kisoihin. Jääkiekon MM-kisojen aikaan lajin ehdoton huippusarja vasta lähestyy huipennustaan. Jalkapallossa turnauksen aikaan Euroopan huippusarjat ja cupit on jo taputeltu.

Jääkiekon MM-kisojen arvostus tosin nousisi varmasti, jos mentäisiin jalkapallon suuntaan. Pelataan turnaus harvemmin, vaikka joka neljäs vuosi. Otetaan ne absoluuttiset huiput mukaan. Koska tätä ei kuitenkaan tapahdu, niin jääkiekon toivo on olympiakomitean ja NHL:n sovussa, niin saadaan olympialaisiin se huipputurnaus. Toisaalta jalkapallo on todiste siitä, että olympialaiset voi ottaa vitsinä... Tai sitten World Cup pitää saada rullaamaan.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Sarkasmiutka vähän hälyttää, mutta minulla on aikaa, niin kirjoitellaan itsestäänselvydet pois.

Ihanko tosissasi yritä verrata jalkapallon ja jääkiekon MM-kisoja? Toinen on lajin ehdoton huipputurnaus, joka järjestetään joka neljäs vuosi. Toinen on vuosittain järjestettävä turnaus, johon tulee ketä pääsee/kiinnostaa. Jos haluat verrata best-on-best -turnauksia, niin jalkapallon MM vs. olympialaisten jääkiekko NHL:n kanssa on toimiva vertaus. Jääkiekon MM-kisoille ei jalkapallossa ole vastinetta. EM-kisat jalkapallossa niin ikään joka neljäs vuosi, eurooppalaiset huiput tosiaan mukana. Muita eroja jääkiekon MM-kisoihin kuin järjestämistahti? Miten vaikka se, että nuo jalkapallon arvoturnaukset järjestetään aikana, jolloin parhaiden pelaajien seurajoukkuekausi on ohi. MLS taitaa olla ainoa (tai ainakin yksi harvoista) sarja, josta joitakin pelaajia MM-kisoihin lähtee ja jota pelataan MM-turnauksen aikaan. Tuoltakin pelaajat tosin päästetään seurajoukkueistaan MM-kisoihin. Jääkiekon MM-kisojen aikaan lajin ehdoton huippusarja vasta lähestyy huipennustaan. Jalkapallossa turnauksen aikaan Euroopan huippusarjat ja cupit on jo taputeltu.

Jääkiekon MM-kisojen arvostus tosin nousisi varmasti, jos mentäisiin jalkapallon suuntaan. Pelataan turnaus harvemmin, vaikka joka neljäs vuosi. Otetaan ne absoluuttiset huiput mukaan. Koska tätä ei kuitenkaan tapahdu, niin jääkiekon toivo on olympiakomitean ja NHL:n sovussa, niin saadaan olympialaisiin se huipputurnaus. Toisaalta jalkapallo on todiste siitä, että olympialaiset voi ottaa vitsinä... Tai sitten World Cup pitää saada rullaamaan.

Ei se ollut sarkasmia. Tottakai harvemmin järjestetään mutta pointti on se, että eurooppalaiselle huippufutaajalle on tämäntyylinen turnaus tarjolla silti yhtä vaille joka vuosi (MM, EM ja confederations cup) joissa kaikki parhaat mukana ja joista käsittääkseni juuri kukaan ei kieltäydy. Toki on seurajoukkuekausi ohi mutta eikö tuo kesä ole futaajalle aikaa levätä ja treenata tulevaan kauteen ihan samalla lailla kuin lätkässä? Eikö ihan samoja argumentteja voisi käyttää? Ja jos ei niin miksi?
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Toki on seurajoukkuekausi ohi mutta eikö tuo kesä ole futaajalle aikaa levätä ja treenata tulevaan kauteen ihan samalla lailla kuin lätkässä? Eikö ihan samoja argumentteja voisi käyttää? Ja jos ei niin miksi?

Jos MM-kisat kestäisivät sen kaksi viikkoa, samoja argumentteja voisi ehkä käyttää. Leijonilla kisat kestävät kuitenkin melkein kaksi kuukautta, koska leiritykset alkavat huhtikuun alussa ja MM-kisat päättyvät toukokuun loppupuolella. Koko tuo aika on lepäämisestä ja treenaamisesta pois. Ehkä jos mentäisiin pohjoisamerikkalaisten maiden mallilla, eli valitaan joukkue pari päivää ennen kisoja, ja seurajoukkuevalmentajien paksujen pelikirjojen sijaan otetaan käyttöön turnausvalmentajat, jotka hiovat pelaajamateriaalille räätälöidyn pelitavan kuntoon alkusarjan aikana, suomalaisilla NHL-pelaajilla voisi olla enemmän kiinnostusta osallistua maajoukkueeseen, ja he voisivat omaksua pelitavan paremmin. Sekin nostaisi MM-kisojen arvostusta, jos sinne pystyisivät osallistumaan kaikki parhaat pelaajat.

Nykyisellään pelaajat viettävät monta viikkoa leirityksessä taistelemassa kisapaikastaan (tai höntsäilemässä, jos heille on luvattu varma kisapaikka, kuten taisi käydä Markus Granlundin kohdalla vuonna 2016) ja kuuntelemassa, kun joku ylianalyytikko karjuu ja vaatii heitä pelaamaan kuin Stiga-ukot.
 

Atthe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Ei se ollut sarkasmia. Tottakai harvemmin järjestetään mutta pointti on se, että eurooppalaiselle huippufutaajalle on tämäntyylinen turnaus tarjolla silti yhtä vaille joka vuosi (MM, EM ja confederations cup) joissa kaikki parhaat mukana ja joista käsittääkseni juuri kukaan ei kieltäydy. Toki on seurajoukkuekausi ohi mutta eikö tuo kesä ole futaajalle aikaa levätä ja treenata tulevaan kauteen ihan samalla lailla kuin lätkässä? Eikö ihan samoja argumentteja voisi käyttää? Ja jos ei niin miksi?

Confederations Cup tulee vastaan ainoastaan muutaman eri maan edustajalle ja niillekin kerran tai maksimissaan kaksi uran aikana. Euroopassa huippujalkapalloilijoita tulee kymmenistä maista, ja Confederations Cupissa on 1-3 eurooppalaista joukkuetta kerrallaan. Koskee varmaan yhtä suurta osaa pelaajista kuin Stanley Cup finaalit verrattuna kaikkiin ammattijääkiekkoilijoihin.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei se ollut sarkasmia. Tottakai harvemmin järjestetään mutta pointti on se, että eurooppalaiselle huippufutaajalle on tämäntyylinen turnaus tarjolla silti yhtä vaille joka vuosi (MM, EM ja confederations cup) joissa kaikki parhaat mukana ja joista käsittääkseni juuri kukaan ei kieltäydy. Toki on seurajoukkuekausi ohi mutta eikö tuo kesä ole futaajalle aikaa levätä ja treenata tulevaan kauteen ihan samalla lailla kuin lätkässä? Eikö ihan samoja argumentteja voisi käyttää? Ja jos ei niin miksi?
Ensinnäkin, ei Confederations cup kuulu tuohon joukkoon. 8 maan "MM-kisojen esiturnaus", jonka arvostus on jotain ihan muuta.

Toiseksi, tietenkin voi. Kyllä pelaaja voi kieltäytyä vaikka jalkapallon MM-kisoista. Ei niihin pakko osallistua ole. Tuo vain ei vertaudu jääkiekon mm-kisoista kieltäytymiseen. Tuo olisi sama asia, kuin joku jääkiekkoilija kieltäytyisi "NHL-olympialaisista" (Vancouver, Torino, Sochi jne). Urheilijat pääosin tahtovat sinne suurimmalle näyttämölle, korkeimmalle sarjatasolle. Jalkapallossa MM-kisat (eurooppalaisille EM-kisatkin pienemmässä mittakaavassa) ovat sitä. Turnaukseen kaikki osallistuvat joukkueet voivat kutsua parhaat mukaan, jääkiekossa ei. Jalkapallossa toki on sekin, että jokainen osallistuja on erikseen ansainnut paikkansa kisoissa karsintojen kautta. Lisää urheilullista arvoa. Jääkiekossa ei toki pienenä lajina näihin karsintoihin ole edes mahdollisuutta. Jalkapallossa arvokisat ovat harvemmin, mikä lisää niiden mahdollisuutta. Edes eurooppalaisille huipuille ei merkittävämpää turnausta ole tarjolla kuin keskimäärin joka toinen vuosi. Mm-titteliin on mahdollisuus korkeintaan joka neljäs vuosi. Jääkiekossa tuo on joka keväinen traditio, johon kaikki parhaat eivät edes halutessaan voi osallistumismitali, mikä vääjäämättä syö turnauksen arvoa...
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Toinen mielenkiintoinen kysymys olisi: miten huippupelaajien kieltäytymisiin suhtauduttaisiin?

Joka tapauksessa tässä koko asiassa omalla kohdalla kyse on siitä, että koska jääkiekossa (toisin kuin jalkapallossa ja varmaankin melkein kaikissa muissa urheilulajeissa) tilanne on se, että parhaat vastaan parhaat turnauksia ei ole olemassa (tai järjestetään joskus 2020-luvulla mikäli kaikki planeetat osuvat oikeaan linjaan), jää jäljelle vain nämä MM-kisat ja jos nekään eivät huippupelaajia kiinnosta ja se on ok niin sitten joutuu tyytymään seurajoukkueiden peleihin ja B-luokan maajoukkueturnauksiin. Ja henkilökohtaisesti se vituttaa.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Jos MM-kisat kestäisivät sen kaksi viikkoa, samoja argumentteja voisi ehkä käyttää. Leijonilla kisat kestävät kuitenkin melkein kaksi kuukautta, koska leiritykset alkavat huhtikuun alussa ja MM-kisat päättyvät toukokuun loppupuolella. Koko tuo aika on lepäämisestä ja treenaamisesta pois. Ehkä jos mentäisiin pohjoisamerikkalaisten maiden mallilla, eli valitaan joukkue pari päivää ennen kisoja, ja seurajoukkuevalmentajien paksujen pelikirjojen sijaan otetaan käyttöön turnausvalmentajat, jotka hiovat pelaajamateriaalille räätälöidyn pelitavan kuntoon alkusarjan aikana, suomalaisilla NHL-pelaajilla voisi olla enemmän kiinnostusta osallistua maajoukkueeseen, ja he voisivat omaksua pelitavan paremmin. Sekin nostaisi MM-kisojen arvostusta, jos sinne pystyisivät osallistumaan kaikki parhaat pelaajat.

Nykyisellään pelaajat viettävät monta viikkoa leirityksessä taistelemassa kisapaikastaan (tai höntsäilemässä, jos heille on luvattu varma kisapaikka, kuten taisi käydä Markus Granlundin kohdalla vuonna 2016) ja kuuntelemassa, kun joku ylianalyytikko karjuu ja vaatii heitä pelaamaan kuin Stiga-ukot.

Niin no toki jotkut ehkä mutta NHL-pelaajista kuitenkin suht harvat. Leirityksethän ovat jo käsittääkseni alkaneet ja kisoihinhan otetaan perinteisesti änärivahvistuksia vielä melkein jatkopelivaiheeseen asti kun odotellaan kisapassien leimaamista. Eli joku ekalta kierrokselta playoffeista tippunut pelimies saattaa tulla viikoksi mukaan ja se oli siinä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Niin no toki jotkut ehkä mutta NHL-pelaajista kuitenkin suht harvat. Leirityksethän ovat jo käsittääkseni alkaneet ja kisoihinhan otetaan perinteisesti änärivahvistuksia vielä melkein jatkopelivaiheeseen asti kun odotellaan kisapassien leimaamista. Eli joku ekalta kierrokselta playoffeista tippunut pelimies saattaa tulla viikoksi mukaan ja se oli siinä.
Pikemminkin toiselta kierrokselta niitä viikoksi odotellaan kisoihin. Ekan kiekan pelit ehtii loppua ennen kisoja. Joinakin vuosina jopa toisenkin kierroksen pelit ehtii joiltakin joukkueilta loppumaan ennen kisoja jos häviää 4-0 (esim. viime vuonna).
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuotapa noin niin, ihan käsittämätöntä horinaa joku edustuskielto. Typerintä paskaa mitä oon ikinä kuullu. Kuka sen määrittää mikä on pätevä syy jättäytyä pois kisoista? Ja mitkä ne kriteerit sitten olis? Toisen pelaajan kohdalla harjoittelu tai lepo on ihan ok syy, mutta toisen kohdalla ei. Nyt vittu niitä valoja päälle.

Typerintä paskaa mitä ikinä olen kuullut. Rinnastat oikeasti esimerkiksi viime kevään Laineen ja Ristolaisen tilanteet? Nyt vittu niitä valoja päälle.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jos MM-kisat kestäisivät sen kaksi viikkoa, samoja argumentteja voisi ehkä käyttää. Leijonilla kisat kestävät kuitenkin melkein kaksi kuukautta, koska leiritykset alkavat huhtikuun alussa ja MM-kisat päättyvät toukokuun loppupuolella. Koko tuo aika on lepäämisestä ja treenaamisesta pois. Ehkä jos mentäisiin pohjoisamerikkalaisten maiden mallilla, eli valitaan joukkue pari päivää ennen kisoja, ja seurajoukkuevalmentajien paksujen pelikirjojen sijaan otetaan käyttöön turnausvalmentajat, jotka hiovat pelaajamateriaalille räätälöidyn pelitavan kuntoon alkusarjan aikana, suomalaisilla NHL-pelaajilla voisi olla enemmän kiinnostusta osallistua maajoukkueeseen, ja he voisivat omaksua pelitavan paremmin. Sekin nostaisi MM-kisojen arvostusta, jos sinne pystyisivät osallistumaan kaikki parhaat pelaajat.

Nykyisellään pelaajat viettävät monta viikkoa leirityksessä taistelemassa kisapaikastaan (tai höntsäilemässä, jos heille on luvattu varma kisapaikka, kuten taisi käydä Markus Granlundin kohdalla vuonna 2016) ja kuuntelemassa, kun joku ylianalyytikko karjuu ja vaatii heitä pelaamaan kuin Stiga-ukot.

NHL-pelaajia ei ole koskaan pakotettu mukaan huhtikuun alusta, NHL:n runkosarja kun on vielä käynnissä. Eipä ole toisellakaan leiriviikolla näkynyt NHL- pelaajia. Lisäksi selvät tapaukset saavat halutessaan tulla suoraan kisoihin, usein kuitenkin haluavat pelata pari-kolme peliä alle, kuten viisasta onkin.

Leiriviikolta 1 mukana ovat lähinnä ne tapaukset, joilla kisoihin ei ole asiaa ja ne, jotka syystä tai toisesta (esim. pitkästä pelitauosta johtuen) haluavat mukaan alusta asti.

Markus Granlund tippui, koska viime hetkellä mukaan tulivat senttereiksi Barkov ja Koivu. Ja vielä laitureiksi Mikael Granlund ja Jussi Jokinen. Kojo ei ainakaan omaan makuuni ole mikään Stiga-kiekon peluuttaja. Hänen hyökkäyspelikirjansahan on hyvin ohut.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Alkaa tämä keskustelu junnaamaan paikallaan, ehkä on turha lähteä toistelemaan samoja argumentteja enää. Me voidaan keskustella vaikka miten siitä, että mikä on Ristolaisen motivaatio osallistua MM-kisoihin, mutta kysymättä asiaa häneltä itseltään, me ei päästä yhtään mihinkään.

Kysymällä selviää vielä vähemmän, koska vastauksena on munkkilatinaa. Minusta vain erittäin paljon kertoo näiden NHL-kirjeenvaihtajiemme jyrkät reaktiot Rassen huhuttuun osallistumiseen MM-kisoihin. Molemmat suorastaa tyrmäsivät osallistumisen toteamalla, että ei varmasti häntä kisoissa nähdä. Minusta hänen motivaation puute on selvä, mutta luonnollisesti tästä puuttuu todisteet. Samaan tapaan kuin vaikkapa Aku Louhimiehen käytöksestä tms. Ja unisille, ei, en vertaa Rassea Louhimieheen.

@Aleksandros ainoa asia mihin haluan pureutua on se, että miksi Liiton (tai jonkun muun tahon) pitäisi määrätä edustuskielto ja siten estää valmentajaa kokoamasta haluamansa joukkue niistä pelaajista jotka ovat valmiita/halukkaita tulemaan paikalle?

Tähänkin olen jo vastannut. Ei tarvitsisi "kirjoittaa kirjaa", kuten joku uninen inisi, jos lukisimme toistemme viestit. Mutta siis. Kuten olen sanonut, edustuskielto määrättäisiin yhteistyössä päävalmentajan ja liiton kanssa. Näin kiellolle tulisi vahvemmat hartiat kuin jos pelkkä päävalmentaja tekisi omat peliliikkeensä.

Itse kyllä tykkään tästä kieltoideasta. Rassen kohdalla voisi ottaa nyt aluksi käyttöön esimerkiksi kahdeksan vuoden kiellon, jolloin häneltä jää ainakin kaksi World Cupia välistä. Sen jälkeen pitäisi EHT:n ja harjoitusmaaotteluiden kautta osoittaa motivaationsa pelata maajoukkueessa. Jos motivaatiota on, niin kolmen MM-kisaedustuksen jälkeen voitaisiin taas ottaa mukaan best-on-best turnauksiin. Sen jälkeen jos tulee vielä uran aikana kieltäytyminen, johon ei ole riittävän hyvää syytä, niin koko loppuelämän kestävä kielto Suomen maajoukkueeseen, mikä kattaisi myös esimerkiksi valmentamisen tai turkulaisille ex-NHL-kiekkoilijoille tutun huoltamisen. Syyn riittävyydestä äänestettäisiin Jatkoajan keskustelupalstalla suoritettavassa äänestyksessä, jossa NHL-intoilijoilla ei olisi ollenkaan äänioikeutta.

Hihihih.
 
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
Typerintä paskaa mitä ikinä olen kuullut. Rinnastat oikeasti esimerkiksi viime kevään Laineen ja Ristolaisen tilanteet? Nyt vittu niitä valoja päälle.
Minä en ole rinnastanut yhtään mitään tai ketään yhtään mihinkään. Kerro mulle kuka on se jehu el hefe joka määrittää kenen jättäytyminen kisoista on oikeutettu ja kenen ei. Pidetäänkö kieltäytyneille kenties jonkun sortin oikeudenkäynti missä langetetaan juudaksille edustuskiellot?

Nämä on mielipide kysymyksiä sun ja mun osalta. Kukaan ulkopuolinen ei voi tulla sanomaan, että onko Rassen tai Puljun tai vaikka Teemu Selänteen päätös jäädä pois jostain turnauksesta oikein vai väärin. Sä voit toki penkkiurheilijana olla siitä mitä mieltä haluat olla, se on sun oikeus. Mutta samoin on näillä pelaajilla oikeus päättää onko heille henkilökohtaisesti hyvä ajankohta osallistua vai ei. Sama koskee sitten valmentajia tai kuka nyt ikinä valitseekaan joukkueen. Tämä taho sitten katsoo parhaaksi kenet valitsee ja mistä syystä, ja kenet jättää pois. Tähän yhtälöön ei ole pienintäkään tarvetta tuoda mitään edustuskieltoja mukaan.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei kukaan ole väittänyt, että Ristolainen on tapauksena samanlainen kuin Pulju tai Laine.

Käytännössä on, koska minun argumentoinnille on suorastaan naurettu täällä sen perusteella, että en käsittele Rassea samoin kuin vaikkapa Lainetta viime keväänä ja Puljua nyt. Sen voi tarkistaa viestiketjusta. Tyyliin "naurettavaa, että toinen saa kieltäytyä harjoitteluun vedoten ja toinen ei". Minusta se ei ole yhtään naurettavaa, vaan tilannekohtaista analyysia.

Suurin ongelma viesteissäsi on tuo, kuinka faktana naulaat, että Ristolaista ei maajoukkue kiinnosta. Tuo on nykyisellä otannalla vähintäänkin heikko johtopäätös. Riippuen laskutavasta, niin Ristolaisen kohdalla voidaan puhua ehkä kolmista, max neljistä kisoista. 2015, 2016, 2017, 2018. 2016 voidaan unohtaa, koska Ristolaisella oli sopimus katkolla --> sopimus katkolla olevat NHL-pelaajat eivät käytännössä ikinä ole kisoihin tarjolla. Niinpä jäljelle jää kahdet jo tapahtuneet kisat + tämä kevät. Huhut huhuina, mutta edelleen luotettavimman tiedon mukaan 2015 Jalonen jätti kisoihin halunneen Ristolaisen pois kisajoukkueesta. 2017 Ristolainen jätti kisat väliin. 2018 jättää kisat väliin, jos huhuihin uskotaan. Ristolainen on siis ollut kiinnostunut MM-kisoista laskutavasta riippuen kerran kahdesta tai kolmesta, kun kisoihin osallistuminen on ollut realistinen vaihtoehto. Tuolla otannalla Ristolaisen kiinnostuksen ei voi sanoa olevan "ei koskaan". Tällä otannalla jonkun "edustuskiellon" väläyttely edes mahdollisuutena on absurdia. Ristolainen on niin nuori, että mm-kisat ei lainkaan kiinnosta korttia voidaan vakavasti alkaa heiluttelemaan joskus vaikka viiden vuoden päästä, jos tuota ei kisoissa ole näkynyt sen ollessa mahdollista.

Paitsi jos oletetaan, että "kiinnostus" mm-kisoihin ilmenee siinä, että aina ollaan riemuiten matkalla kisoihin. Ristolainen on ollut toistaiseksi kiinnostunut 50 % kisoista, joihin olisi voinut osallistua. Tämän kevään mahdollisen kieltäytymisen myötäkin prosentti on edelleen 33. Pidän tuota merkittävästi suurempana kuin "ei lainkaan kiinnostunut".

Lähinnä olen kiinnittänyt huomiota siihen, ettei Ristolaista näytä evidenssin perusteella kiinnostavan MM-kisat. Ainakaan yhtä paljon kuin lähes ketä tahansa muuta suomalaista kiekkoilijaa. Maajoukkue häntä varmaan kiinnostaa, olympialaisissa ja World Cupissa. Jos jättää tänä keväänä kisat väliin, on poissaolosaldo mahdollisista edustuksista 2/2. Lisäksi pikkupoikana on tullut yksi poisjättö/viime hetken vetäytyminen. Ja yksi sopimukseton vuosi, joka nyt kai yleisesti on ihan ok hyväksyttävä syy (vaikka lomalla rällätessä loukkaantumisriski lienee vähintään samaa luokkaa kuin kiekkokaukalossa, mutta se on eri tarina se).

Aina nämä ei-kiinnostuneet on Suomella olleet poikkeustapauksia. Lähimenneisyydessä Pitkänen ja Kiprusoff taisivat tällaisia olla. Pääosin tuo otetaan kuitenkin edelleen kunnia-asiana edustaa maajoukkueen paidassa. Rankin nationalismi on läntisessä maailmassa (pl. USA) ollut laskussa, joka luonnollisesti heijastuu suurimman hurmahenkisyyden kuolemana.

Suomessahan on ollut se tapa (esim. Selänne, Saku Koivu, Timonen jne.), että vanhemmalla iällä MM-kisoihin ei ole käytännössä osallistuttu ja jäipä Koivu jopa olympiakisoista pois. Tuon voin siinä mielessä ymmärtää, että vanhuus ei tule yksin. Ja kyllä oma mututuntumani on se, että NHL-pelaajat aika innokkaasti keksivät syitä poisjäänneille, useammin kuin aiemmin. Onhan esimerkiksi Vesa Rantanen kirjoittanut siitä, miten jotkut pelaajat jopa keksivät tekosyitä, kun eivät uskalla lähteä mukaan MM-kisoihin.

Nationalismin väheneminen on hyvä asia.

Suomen kansalla tai jääkiekkoliitolla on aika vähän tekemistä Ristolaisen miljoonapalkan kanssa. Buffalo Sabres maksaa tuon PA-markkinoilta kerättävistä voitoista. Toki Ristolainen on jotain saanut jääkiekkoliitolta, mutta aika paljon tuo lähipiireineen on siitä maksanutkin. Ei Ristolainen tai kukaan muukaan pelaaja ole kiekkoliitolle tai Suomelle mitään velkaa.

Jääkiekkoliitolla ja yleensäkin Suomen kiekkokulttuurilla ja täällä tarjottavilla resursseilla (ammattitaitoiset valmentajat, valmiit esikuvat, jäähalliverkosto, Leijonapolku jne) on erittäin suuri merkitys siihen, että Rasse on noin markkinakelpoinen yksilö. Omaa osuutta ei pidä vähätellä, muttei myöskään tätä. Kuten olen sataan kertaan sanonut.

Sen yhteistyön jääkiekon, mitä Marjamäen johdolla on ansiokkaasti vedetty? Ehkä Suomessakin olisi aika herätä päivittämään maajoukkueenkin pelikirja, niin saataisiin kärkiyksilöiden potentiaali hyödynnettyä. Pelikirjan pitäisi kuitenkin saada optimitulos irti käytettävissä olevasta pelaajamateriaalista...

Näin sivumainintana tähän kohtaan. Mikä mahtaa olla Marjamäen houkutusvoima tällä hetkellä? Huhujen mukaanhan World cupin jäljiltä ihan kaikki pelaajat eivät tuon toiminnalle lämpene... Mielenkiintoista tätäkin taustaa vasten nähdä, miten joukkue muotoutuu.

Ihan loogisesti ajatellen yhteistyön kiekko on se, jolla Suomella voisi olla mitään mahdollisuuksia pärjätä. Marjukan soutaminen ja huopaaminen oman pelitapansa kanssa ei tätä tarkoitusta optimaalisesti palvele, se on totta. Onneksi Jukka Jalonen on tulossa takaisin puikkoihin. Olisihan se kiva vain mennä pelailemaan poikien kanssa. Siis ajatuksena. Mutta kun ei se vain toimi.

Marjamäen houkuttelevuus tuskin on kovin korkealla. Ihan jo menestyksen perusteella. Lisäksi vaikuttaa, että hänen joukkueessaam yleisilmapiiri on aina hyvin totinen.

Vähemmän innokkaasti tuo on toki tulossa ollut kuin moni muu.

Tämähän se koko keskustelun pointti on ollut. Ja se, että kuinka pitkälle pelaaja saa tuon kanssa mennä. Täällä moni tuntuu olevan sitä mieltä, että pelaaja ei ole mitään velkaa ja että MM-kisat ovat hyväntekeväisyyttä. Nämä ovat näitä yleisiä totuuksia. Niitä olen tässä ravistellut, kun eiväthän ne pidä, laajemmin tarkasteltuna, paikkansa. Kuten ei pidä vaikkapa se, että ahkerimmat ja lahjakkaimmat ovat rikkaimpia. Noin niinkuin yhteiskunnallisessa katsannossa. Vaikka näin ihan Sauli Niinistöä myöten hoetaan.

Olen valmis lopettamaan keskustelun, jos se muille sopii. Luulen, ettemme etene tästä mihinkään. Mutta se on pakko vielä sanoa, että jos tälle ilmiölle ei tehdä mitään, se vain laajenee ja laajenee. Se ei varmaan haittaa NHL-seuraajia, mutta näivettää jääkiekkoa lajina. On keinot sitten pehmeät tai rajut, niin jotain on tehtävä.

Itse asiassa olen unohtanut sanoa sen, että tarjoaisin diktaattorin asemassa ollessani kepin lisäksi myös porkkanaa. Eli panostaisin esimerkiksi pelaajien oloihin kisojen aikana, jotta ne vastaisivat enemmän NHL-maailman vaatimuksia ja huolehtisin esimerkiksi huoltohenkilökunnan riittävyydestä. Ehkä myös maksaisin pelaajille hieman enemmän kisoihin osallistumisesta, vaikkei sillä kiekkomiljonäärin tiliin isoa vaikutusta olisikaan. Ei menisi ainakaan hyväntekeväisyyden piikkiin.

Ja vielä kerran korostan, että oma mallini ei olisi mikään Venäjän malli. Vaan, että rauhassa analysoidaan liiton ja päävalmentajan kesken kunkin pelaajan osalta tilanne. Milloin raja on ylitetty. Minusta kaksi perusteetonta poisjääntiä putkeen alkaa olla jo sillä rajalla. Toki jos säännöstö otettaisiin käyttöön, ei rangaistuksia tulisi takautuvasti antaa, vaan jokainen aloittaisi puhtaalta pöydältä.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Minä en ole rinnastanut yhtään mitään tai ketään yhtään mihinkään. Kerro mulle kuka on se jehu el hefe joka määrittää kenen jättäytyminen kisoista on oikeutettu ja kenen ei. Pidetäänkö kieltäytyneille kenties jonkun sortin oikeudenkäynti missä langetetaan juudaksille edustuskiellot?

Nämä on mielipide kysymyksiä sun ja mun osalta. Kukaan ulkopuolinen ei voi tulla sanomaan, että onko Rassen tai Puljun tai vaikka Teemu Selänteen päätös jäädä pois jostain turnauksesta oikein vai väärin. Sä voit toki penkkiurheilijana olla siitä mitä mieltä haluat olla, se on sun oikeus. Mutta samoin on näillä pelaajilla oikeus päättää onko heille henkilökohtaisesti hyvä ajankohta osallistua vai ei. Sama koskee sitten valmentajia tai kuka nyt ikinä valitseekaan joukkueen. Tämä taho sitten katsoo parhaaksi kenet valitsee ja mistä syystä, ja kenet jättää pois. Tähän yhtälöön ei ole pienintäkään tarvetta tuoda mitään edustuskieltoja mukaan.

No ihmettelit sitä, miksi toisen kohdalla harjoittelu on hyvä syy ja toisen ei. Eli rinnastit tapaukset. Älä vänkää vastaan, kun selvästi noin olet sanonut. Paskat ovat jo housussa.

Jääkiekkoliiton johto ja päävalmentaja yhdessä voisivat ennalta laaditun kriteeristön avulla pohtia kunkin tapauksen tapauskohtaisesti. Kuten olen sanonut sataan kertaan. Sä et ole vissiin edes lukenut minun viestejäni?

Tietysti nämä ovat mielipiteitä. Mitäs muuta ne olisivat?

Kaikki pelaajat saavat tehdä, kuten haluavat. Kyse on siitä, halutaanko laatia edes jotkut pelisäännöt (joita fiksu ihminen osaa myös kiertää, mutta joutuisipahan edes sen vaivan näkemään) vai annetaanko MM-kisojen näivettyä kasaan. Luulisin, että tuon raha-automaatin ylläpito kiinnostaisi esim. jääkiekkoliittoa. Sinä et ottaisi käyttöön mitään keinoja, minä niitä ainakin vakavasti harkitsisin. Luonnollisesti asia pitäisi viestiä hyvin ja tuoda kepin lisäksi myös porkkanaa tarjolle (kts. edellinen viestini).
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olen vähän pätkinyt tekstiäsi, sori siitä.

Siitä kaikki voi kuitenkin olla varmoja, että syyt kieltäytymiselle on olemassa.

Pelaajien kannattaisi todellisuudessa opetella vähän mediapeliä ja sanoa kauden jälkeen ne perushokijargoniat. "Kausi on ollut pitkä ja olen pelannut jo pidempään pienten loukkaantumisten kanssa. Olen keskustellut seurani kanssa ja olemme valitettavasti tullut siihen tulokseen, että tänä keväänä minun ei kannata osallistua kisoihin... ja loppuun tsempit Suomelle" Rehellisyys ei tässä mediapelissä ainakaan kannata...

Syyhän löytyy aina. Vaikkapa "Turun saaristossa on mukavampaa ottaa aurinkoa kuin pelata jääkiekkoa Tanskassa".

Kannattaisi tosiaan vetää ne munkkilatinat. Se on sitä viestintää, jota nykyään korostetaan. Tietysti aina voidaan sitäkin pohtia, että ovatko nämä pikkuloukkaantumiset syy jäädä pois kisoista, jos kisoihin on kuukausi aikaa runkosarjan jäljiltä.

Vielä kun tuossa verrataan esim. jotain kevytrakenteisia hyökkääjiä raskasrakenteisiin puolustajiin, jotka vääntävät jäällä tuplaten minuutteja kauden aikana, voidaan viimeisetkin järjen rippeet perustelujen takana heittää romukoppaan.

Kuten Rantasta ja Ristolaista toisiinsa vai?

Eli joko teet hyväntekeväisyyttä paljon, tai sitten ei huolita lainkaan sun apua. Kuulostaa oikeesti ihan älyttömän tolvanalle perustelulle. Ja joku jaksaa tätä jauhaa täällä yhden pienen kirjan verran...

Tässä se ero tulee. Minusta tässä ei ole kyse puhtaasta hyväntekeväisyydestä.

Kirjoitin oman näkemykseni. Sitä alettiin aggressiivisesti haastamaan useamman kirjoittajan voimin. Olisiko pitänyt olla vain hiljaa? Yritän kyllä vastata ja tuoda esille omaa näkökulmaani. On täällä paljon tyhmemmistäkin aiheista väännetty. Tämä sentään on oikeasti aito ongelma, jonka on annettu rehottaa jo melko pitkään. Varmin tapa lopettaa tämä keskustelu on olla vastaamatta viesteihini.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös