MM 2017: Suomi

Tila
Viestiketju on suljettu.

erku

Jäsen
Mahdatko itse olla lainkaan itsekäs, kun ajattelet että myös vaikkapa Patrik Laineella nationalismin tulisi olla selkeä pääarvo valintoja tehdessä - jotta oma kisaelämyksesi olisi kiinnostavampi?

Minun kisaelämykseen Patrik Laineen tuleminen tai tulematta jääminen ei sanottavasti vaikuta. Samalla tavalla pidän Suomen puolia riippumatta, ketä tuossa porukassa pelaa. Yleisellä tasolla vain ajattelen niin, että maansa edustaminen arvokisoissa pitäisi olla sellainen kunnia-asia, että heppoisin syin siitä ei kieltäydytä. No, kenties olen sitten konservatiivinen tässä asiassa.
 

Knap

Jäsen
Perinteiseen malliin taas lässähti maajoukkue NHL-apujen kohdalla ihan täysin.

Toisaalta ei se viime vuodenkaan alkuun unelmarosterilta vaikuttanut kokoonpano nyt niin huikaiseva sitten käytännössä ollut, kuin paperilta katsoen olisi odottanut.
Ai ei? Minun mielestä Suomi voitti viime kisoissa jokaisen muun jengin kun Kanadan. Niin kotijenginä pelanneen Venäjän, jolla piti olla huikea rosteri (ja niin olikin). Ainoastaan Kanadalle hävittiin, ja heillähän nyt on jokainen pelaaja rutinoitunut NHL pelaaja, tuolle jengille suomi olisi hävinnyt varmaan ykkös maajoukueellakin, ainakin paperilla.
4 HALL Taylor
9 DUCHENE Matt
11 GALLAGHER Brendan
16 DOMI Max
19 BRASSARD Derick
23 REINHART Sam
24 PERRY Corey
38 JENNER Boone
55 SCHEIFELE Mark
61 STONE Mark
63 MARCHAND Brad
90 O REILLY Ryan
97 McDAVID Connor

CECI Cody
6 ELLIS Ryan
7 MATHESON Michael
8 TANEV Chris
10 HUTTON Ben
14 DUMBA Matt
27 MURRAY Ryan
44 RIELLY Morgan

31PICKARD Calvin
33 TALBOT Cam
 

Daasaman

Jäsen
Ai ei? Minun mielestä Suomi voitti viime kisoissa jokaisen muun jengin kun Kanadan. Niin kotijenginä pelanneen Venäjän, jolla piti olla huikea rosteri (ja niin olikin). Ainoastaan Kanadalle hävittiin, ja heillähän nyt on jokainen pelaaja rutinoitunut NHL pelaaja, tuolle jengille suomi olisi hävinnyt varmaan ykkös maajoukueellakin, ainakin paperilla.

Ja Suomihan vei alkulohkossa Kanadaa näytöstyyliin 4-0 ja finaalikin oli tiukka taisto, jossa Suomi ei vaan saanut millään kiekkoa sisään. Ihan viimeisillä sekunneilla Kanada teki 2-0 maalin tyhjiin. Suomi päästi koko turnauksessa vähiten maaleja (10), joten melko hyvin ne siellä pärjäsi ja pienestä oli kiinni, ettei kullan kanssa oltaisi palattu kotiin.
 

Murkula

Jäsen
Asiassa saattaa tällä kertaa olla mitä suurimmissa määrin kyseessä työnantajapuolen viisas ratkaisu. Mutta eihän Pate huutele, että minua suorasanaisesti kiellettiin osallistumasta. Joten on vaan viisasta sanoa, että nyt otan lepiä.

Miksi huutelisi?

Patea luultavasti on henkilökohtaisella tasolla kiinnostanut MM-reissu ainakin ajatuksena, mutta toisaalta hän on tässä viime vuosina näyttänyt olevansa myös aika sitoutunut urheilija. Ja sellaiset kaverit yleensä noudattavat melko orjallisesti valmentajiensa ohjeita, ja tällä hetkellä hän on sitoutunut Jetsien projektiin.

Näin toimivat ammattilaiset. Fania se toki harmittaa, kun oma haavekuva ei mene tuon todellisuuden kanssa yksiin.

Joku on joskus sanonut, että tyhmiä kysymyksiä ei olekaan, mutta näyttäähän niitä olevan. Miksi kysyt kun perässä vastaat? Eihän nyt kukaan selittäisi poisjääntiä sanomalla "mutku valmentaja kielsi". Nyt kaveri noudattaa sitoutuneena urheilijana saamaansa kehoitusta ja sillä selvä. Jos Paul Maurice sanoo julkisuuteen, toivovansa että Laine ei MM-jäille lähde niin onhan se nyt päivän selvää että on osannut sen toiveensa esittää myös Patelle.
Ja mitä tulee tuohon välkkyyn kysymykseesi niin minähän sanoin että se ei huutele asiasta. Tehostetaan vaikka niin että fiksuna jätkänä se ei huutele.

Ja tuo viimeinen lainaus ei varmasti voi olla vastaus minun viestiini, kun taidan kuulua siihen vähemmistöön joille tämä homma on täysin hyväksyttävä ja järkeenkäypä. Nuori mies jota on puolitoista vuotta riepoteltu joka suuntaan samalla kun on pelannut hillittömän määrän lätkää niin jossain vaiheessa sitä happea on vaan vedettävä.
 
Euroopan joukkueessakin oli enemmän kiinnostavia pelaajia kuin ensi vuoden Olympialaisissa yhteensä.

Miten hyvin muistat Lillehammerin olympiakisat? Eihän sielläkään tosiaan nähty kuin sellaisia täytemiehiä kuten Paul Kariya, Petr Nedved, Chris Therien, Peter Forsberg, Håkan Loob, Mats Näslund, Kenny Jönsson, Saku Koivu, Jere Lehtinen, Sami Kapanen, Mikko Mäkelä, Janne Laukkanen, Brian Rolston, Peter Stastny, Zigmund Palffy, Miroslav Satan ja Robert Svehla. EHT-ryönää, jos verrataan Euroopan World Cup -joukkueen nimilistaan.

WC:n finaaliottelu sen sijaan pelattiin puoliksi autiona ammottavalle hallille, kun P-Amerikkalaisia ei pahemmin kiinnostanut Euroopan yhdistelmäjoukkue vs. Kanada.

Ja finaalilippujen hinnat romahtivat mustassa pörssissa, kun Eurooppa tiputti Ruotsin. Aika moni kanadalainenkin siis ymmärsi, miten keinotekoinen ja typerä viritelmä oli kyseessä. Eräs vanhempi herrasmies kuvaili sitä välierässä osuvasti: "A team with no history and no future."

Ja kun nyt nimimerkki @Captain K nosti esiin maineikkaan Moskovan TsSKA:n, rohkenen veikata, että kyllä senkin kannattajilla nousisi mieleen ajatus "että mitähän v***ua", jos KHL:n finaaleissa tulisikin Magnitokorskin tai Kazanin sijaan vastaan Zagrebin, Spartakin, Novokuznetskin, Habarovskin ja Toljatin yhdistelmäjoukkue.

Sitä pidän muuten melkoisen ironisena, että kaveri haukkuu Suomen MM-kisajoukkueen kannattajia "isäm maan puollustajiksi" pilkaten näin heidän heikkoa suomen kielen osaamistaan, ja sitten melkein samaan hengenvetoon puhuu itse jostain CSKA:sta.

Ja Suomihan vei alkulohkossa Kanadaa näytöstyyliin 4-0 ja finaalikin oli tiukka taisto, jossa Suomi ei vaan saanut millään kiekkoa sisään.

Aika kaunisteltu näkemys. Kanada hallitsi finaalia ihan selvästi. Jos joukkue pystyy 60 minuutin aikana luomaan pari-kolme laatumaalintekopaikkaa kuten Suomi tuossa pelissä, ei ole mikään ihme, että se jää nollille.
 
Viimeksi muokattu:
Ja Suomihan vei alkulohkossa Kanadaa näytöstyyliin 4-0 ja finaalikin oli tiukka taisto, jossa Suomi ei vaan saanut millään kiekkoa sisään. Ihan viimeisillä sekunneilla Kanada teki 2-0 maalin tyhjiin. Suomi päästi koko turnauksessa vähiten maaleja (10), joten melko hyvin ne siellä pärjäsi ja pienestä oli kiinni, ettei kullan kanssa oltaisi palattu kotiin.

Niin, jos katselee pelkkää tulossaraketta, niin vakuuttavaahan se peli oli. Mutta ne kiekonseuraajat, jotka myös ymmärtävät pelistä jotain, näkivät kuinka paljon jäätiin potentiaalista. Suomen hyökkäys oli todella kova, mutta säännöllistä hyökkäyspeliä Suomella ei oikein ollut. Toki puolustusalueen puolustuspeli oli todella kovassa tikissä. Suomihan oli kisoissa vastaiskujoukkue jopa puolivälierässä Tanskaa vastaan.

Mitä tulee finaaliin, niin harvoin on niin yksipuolista näytöstä nähty. Kanada ei antanut Suomelle kuin pari laatupaikkaa. Toki jos oltaisiin oltu maailman onnekkaimpia, olisi tuo peli voitu voittaa, koska ei Kanadakaan kiekkoa saanut pussiin. Mutta, että "ei millään saatu kiekkoa sisään" ei kyllä anna oikeaa kuvaa kyseisestä pelistä. Yleinen arvio mediassa ja omassa mielessäni oli pelin jälkeen, että ei Suomi-pojalla ollut mitään palaa. Mikä on häkellyttävää siihen nähden, kuinka loistava Suomen rosteri paperilla oli.

Alkusarjan heikot maat toki hoituivat tuollaisella ääritarkalla pelaamisella yhdistettynä hurjaan kokoonpanoon helposti. Nuoria jenkkejä vastaan peli oli todella tiukka ja huolimattomasti pelannut Kanada yllätettiin housut kintuissa alkusarjan lopuksi. On myös syytä muistaa Koskisen olleen aivan maaginen kisoissa. Harvoin Suomi sellaista maalivahtipeliä on saanut. Toki tästä osa-ansion saa valmennusryhmän luoma todella laadukas PAPP.

Summarum: ei Suomen peli-ilme missään nimessä vastannut rosteria, vaikka tulos hyvä olikin.
 
Ainoastaan Kanadalle hävittiin, ja heillähän nyt on jokainen pelaaja rutinoitunut NHL pelaaja, tuolle jengille suomi olisi hävinnyt varmaan ykkös maajoukueellakin, ainakin paperilla.

Tässä on toki hyvä muistaa Amerikan palvojien vakioselitys sille, miksi tuo nimivahva nippu ei pyöritellyt Suomea murskalukemin: he olivat mukana vain kännissä ja läpällä.
 

Barnes

Jäsen
Oikea ratkaisu Laineelta. Turha tuonne on lähteä, jos ei koe pystyvänsä parhaaseen, syystä tai toisesta. Ja Lainehan edusti Suomea viime vuonna U20-kisoissa, EHT:llä, MM-kisoissa ja World Cupissa, eli ihan kiitettävällä tavalla nuorukainen on leijonapaitaa kantanut, sitä ei yksi kieltäytyminen muuta mihinkään.
 

FinnPeak

Jäsen
...Ja mitä tulee tuohon välkkyyn kysymykseesi niin minähän sanoin että se ei huutele asiasta. Tehostetaan vaikka niin että fiksuna jätkänä se ei huutele.

Ja tuo viimeinen lainaus ei varmasti voi olla vastaus minun viestiini, kun taidan kuulua siihen vähemmistöön joille tämä homma on täysin hyväksyttävä ja järkeenkäypä. Nuori mies jota on puolitoista vuotta riepoteltu joka suuntaan samalla kun on pelannut hillittömän määrän lätkää niin jossain vaiheessa sitä happea on vaan vedettävä.

Niin, ilmeisesti teksti ei osunut ihan maaliinsa, tarkoitus oli lähinnä vain jatkaa tekstiä. Tehostetaan vaikkapa muotoilulla "Niin, ja miksipä huutelisikaan..." ja jätetään kysymysmerkki pois. Muutama muu täällä ilmaisee sitä kovempaa pettymystä vailla ymmärrystä, toki muilla foorumeilla vielä aika paljon useampi...

Minun kisaelämykseen Patrik Laineen tuleminen tai tulematta jääminen ei sanottavasti vaikuta. Samalla tavalla pidän Suomen puolia riippumatta, ketä tuossa porukassa pelaa. Yleisellä tasolla vain ajattelen niin, että maansa edustaminen arvokisoissa pitäisi olla sellainen kunnia-asia, että heppoisin syin siitä ei kieltäydytä. No, kenties olen sitten konservatiivinen tässä asiassa.

Juu, sama se on minullakin, ja kyllä pelit tulee varmaankin taas seurailtua. Ehkä mä vaan oon sitten vähän liberaalimpi hippi siinä, kun arvioidaan että missä sen "riittävän heppoisen" syyn raja menee.
 
Sebastian Ahonkaan poisjäänti ei yllättäisi. On kuitenkin hänellekin kertynyt noita pelejä melkoinen määrä parin kuluneen kauden aikana ja hänelläkin takana vasta ensimmäinen kausi Pohjois-Amerikassa. Toisaalta Aho ei kauden aikana ainakaan peliesitysten perusteella kärsinyt väsymyksestä samaan tapaan kuin Laine.

Ahon viimeisimmästä haastattelustakaan ei pystynyt oikein vetämään mitään johtopäätöksiä, että mitkä hänen suunnitelmansa kisojen suhteen ovat.

Mielenkiinnolla jäädään odottamaan Ahon päätöstä.
 
Sebastian Ahonkaan poisjäänti ei yllättäisi.

Minulle Ahon poisjäänti olisi suurempi yllätys kuin Laineen vetäytyminen, slllä Aho vaikuttaa paljon nöyremmältä pojalta. Ja onhan hänellä tietysti enemmän syytäkin olla nöyrä, sillä tuskin Ahosta koskaan 50 maalin miestä tulee änärissä.
 

Knap

Jäsen

erku

Jäsen
Kalevan Kimmo Siira kirjoittaa Twitterissä saaneensa Jussi Jokiselta vahvistuksen, ettei hän lähde MM-kisoihin polvivamman vuoksi.
 
Miten hyvin muistat Lillehammerin olympiakisat? Eihän sielläkään tosiaan nähty kuin sellaisia täytemiehiä kuten Paul Kariya, Petr Nedved, Chris Therien, Peter Forsberg, Håkan Loob, Mats Näslund, Kenny Jönsson, Saku Koivu, Jere Lehtinen, Sami Kapanen, Mikko Mäkelä, Janne Laukkanen, Brian Rolston, Peter Stastny, Zigmund Palffy, Miroslav Satan ja Robert Svehla. EHT-ryönää, jos verrataan Euroopan World Cup -joukkueen nimilistaan.

Muistan toki hyvinkin. Sekin oli sellainen pilipali-turnaus, kun parhaat pelasi muualla. Toki aina kun parhaat puuttuu, niin osa tulevaisuuden parhaista pelaa sitten noissa turnauksissa, joten vaihdetaan nyt se sana mielenkiintoinen johonkin muuhun, jos se noin hiertää.

Pointtini siis on rautalangasta väännettynä, että en arvosta Olympialaisia ilman NHL-pelaajia edes MM-kisojen tasolle. Jos olet eri mieltä niin ole, mutta millään perustelulla et pysty minun mielipidettä asiasta muuttamaan, koska ainoa asia mikä minulle merkkaa on ne pelaajat jotka joukkueissa pelaa ja fakta on se, että tämän kevään MM-kisoissa tulee olemaan paremmat pelaajat paikalla kuin Olympialaisissa ilman NHL-pelaajia. Jos ei sitten pelaajat tee joukkopakoa kisoihin, johon en usko muuta kuin venäläisten osalta.

Jäiköhän Rasselle jotain hampaankoloon siitä yhdestä keväästä, kun nyt kieltäytyi? En halua uskoa, mutta tulipa mieleen.
 
Summarum: ei Suomen peli-ilme missään nimessä vastannut rosteria, vaikka tulos hyvä olikin.

Juuri olinkin tulossa hieman tarkentamaan omaa aiempaa heittoani, mutta Aleksadros sen tuossa jo tekikin ja ihan sanasta sanaan. Kiteytetään Alen hieno tiivistys kuitenkin tuohon yhteen lauseeseen, sillä juuri tuota ajoin itsekin takaa.

Tulos taululla pelin jälkeen kun ei aina jääkiekossa kerro kaikkea.

Ja heitetäänpä nyt tähän vielä tällainen koepallo, kun tosiaan kieltäytymisiä näyttää tulevan oikein urakalla sittenkin tänäkin vuonna (vaikka näihin nuoriin starboihin onkin ollut kova luotto viimeaikoina etteivät lähtisi tuohon ruotsalaisten keskuudessa vallitsevaan kieltäytymistrendiin, vaan ottaisivat enemmänkin mallia venäläisten isänmaallisuudesta), että kuinkakohan paljon kieltäytymisiin on vaikuttanut juuri Marjamäen päävalmentajuus? Tulokset kun on olleet kovin laihoja maajoukkueesta, niin olisiko se se viimeinen oljenkorsi joka epäröijät kallistaa sitten kieltäytymisen kannalle?

Tai sanotaan vaikka niin päin, että olisko halukkuutta tulla mukaan sittenkin hieman enemmän, jos maajoukkueessa olisi ihan helvetin karismaattisen luotsin myötä juuri nyt hypemäinen menestymisen kulttuuri vallalla?

Onhan tuo nyt jo surullista, että sieltä on tulossa vaan joku juliushonka enää. Tästä vuodesta kun olisi voinut tulla se kaikkien aikojen vuosi ja nyt ei enää vittu yhtään ketään näköjään kiinnosta pätkääkään.

Suomihan on jo perkele paljon pahemmassa tilanteessa kuin Ruotsi, jossa sentään näyttää edes jonkinlaisia isänmaallisuuden rippeitä vielä löytyvän (ihme kyllä).

Toisaalta tämä koko maa kyntää tällä hetkellä niin syvässä suossa ettei omana elinaikanani vastaavaa ole kyllä nähty. Osoittihan sen jo viikonlopun vaalitkin. Ja samaa henki jo viimeisin U20-joukkue.
 
Laineen kieltäytymisen ymmärrän täysin ja vaikka mieli tekisi siitäkin valittaa, niin varmasti teko oli täysin järkevä. Laine on siinäkin mielessä erilainen tapaus, että kaverilla on aidot mahdollisuudet murtautua maailman top-5-pelaajaksi. Siksi hyvä lepojakso ja täysi treenikesä on välttämätön, että pääse lähemmäksi potentiaalinsa edellyttämää tasoa. Vaikutti myös olevan aika puhki runkkarin lopussa, joten lepo tekee hyvää.

Ristolaisen päätöstä en sen sijaan sulata ollenkaan. En väitä, etteikö ole mukavampaa rötvätä Turun saaristossa kuin pelata kiekkoa ja etteikö täysi treenikesä tee kelle tahansa hyvää, mutta silti. Kaveri on koko pelaajauransa pelannut häviävää kiekkoa huonoissa organisaatioissa. Eikö pelaajana kehittymistä olisi sekin, että pelaisi aidosti tavoitteellisessa ympäristössä maailmanmestaruudesta ykköspakin roolissa? Eikö MM-turnauksesta muka voisi olla jotain hyötyäkin tästä näkökulmasta?

Ristolaisesta on aina välittynyt itselleni äärimmäisen ylimielinen ja itsekeskeinen kuva, eikä tämä päätös ainakaan heikennä tätä. Kyllä nämä NHL-pelaajat ovat mielestäni siinä mielessä Suomen jääkiekkoliitolle ja ylipäätään Suomelle velkaa, että toisena aikana ja toisenlaisessa kulttuurissa Rasse opiskelisi nyt kiekkoharrastuksen ohessa liiketaloutta ja ehkä sitten aikanaan ehtisi tienaamaan ensimmäiset palkkansa. Nyt mies on monimiljonääri, eikä Suomen paita enää jaksa kiinnostaa, kun ei siitä makseta. Minusta nämä päätökset ovat perseennäyttöjä myös vanhemmille kiekkosukupolville, jotka ovat lajin tähän asemaan Suomessa nostaneet.
 
NHL:n ensi kauden otteluohjelma julkaistaan vasta parin-kolmen kuukauden päästä, joten tuskinpa noilla pelaajilla mitään varmaa tietoa on siitä, pitääkö NHL ensi kaudella olympiatauon vai ei. Aikaa otteluohjelman julkaisemiseen on vielä reilusti.

Siis täh?!? Eikös se ole jo kirkossa kuulutettu että NHL ei pidä mitään olympiataukoja enää?
 
On se nyt jotenkin kummallista, että jääkiekkoilija ennemmin toukokuussa hinkkaa pururataa ja kolisuttelee puntteja kuin pelaa maansa riveissä maailmanmestaruudesta. Tämä ilmiö jotenkin ihan antaa kasvot tälle individualismin, itsekkyyden ja ahneuden aikakaudelle

Hieno kommentti.

Jos tälle trendille ei tule täyskäännöstä ja hyvin pian, Suomi ei tule enää koskaan pelaamaan A-tasolla MM-kisoissa.

Mikä tätä maata vaivaa nykyään, ihan oikeasti???

EDIT/ Ja taas täyttä asiaa veli Aleksandrokselta. Minäkin ymmärrän poikkeuksellisesti Laineen poisjäännin, sillä uupumus oli kaikkien nähtävissä ja silloin on parempi levätä jos ja kun se takki on ihan oikeasti tyhjä. Plus nuo jo moneen kertaan mainitut uroteot Leijona-paidassa ihan viimeaikoina. Rasse sentään ei ole tehnyt kuin sen yhden maagisen osuman, muuten Leijona-näytöt on aika nollassa. Nyt olisi ollut viimeinen hetki korjata tuo asia, mutta kun ei maistu niin ei maistu. Ikuisen häpeätahran sai kyllä Rasse minun silmissäni tuosta tempusta. Mutta enpä ole muutenkaan kaverista oikein pitänyt. Naamatustenkin ollaan tavattu ja aika urpolta vaikutti. Toivottavasti ei tarvitse enää koskaan Leijona-paidassa nähdäkään.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Haha, onko Pär Mårts lahjottanu Marjäelle kengät. Uskon ihan oikeasti että Ristolaisen päätökseen liittyy Suomen valmennus.
Kuka oikeasti kehtaa lähteä jauhamaan häviävää pelikirjakiekkoa kun on kauden pemannut ihan toisenlaista lätkää. Ymmärrän myös jos pelaajista tuntuu että itseään paskemmat saa isomman tontin niin kyllä se vituttaa. Itse en pääse WC peluutusten yli ikinä. Vitutti vaikka katsomossa istuinkin eikä kukaan vienyt paikkaa.
 

palle

Jäsen
Jos Ristolainen ei halua lähteä pelaamaan Skoda cuppia, niin sitten Ristolainen ei halua. Miksi pitäisikään olla jotain pohjatonta paloa päästä pelaamaan turnaukseen, joka pelataan JOKA IKINEN vuosi? Varsinkin kun Ristolaista kairattiin kuivana anneliin pari vuotta sitten valintojen suhteen. Skoda Cup läsnäolo ei ole isänmaallisuuden mittari millään tavalla.

Täällä ihmetellään, että mikähän on pelaajissa vikana kun ei maistu. Pitäisikö ihmetellä, että mikä on itse turnauksessa vikana, kun ei pelaajia kiinnosta?

Laine olisi ollut suorastaan tyhmä, jos hän olisi lähtenyt läpsyttelemään. Hannu Rautala sen hyvin sanoi viime kesänä: uskomaton talentti, mutta urheilijana täysi raakile. Aikalisä tähän väliin on ainoa oikea ratkaisu, jonka jälkeen alkaa armoton treenaaminen. Sitä rautaisen urheilijan kroppaa ja mentaliteettiä ei vielä välttämättä yhdessä kesässä rakenneta, joten tämä ei välttämättä jäänyt viimeiseksi Laineen kieltäytymiseksi kisoista lähivuosina.
 

joceri

Jäsen
Varsin surullista tämä nuorten suomalaispelaajien suhtautuminen Leijonapaitaan.

Suomalainen junioritoiminta, leijonapolku ja kannattajat ovat kuitenkin mahdollistaneet, että he ovat nyt tuossa asemassa kuin ovat. Vaikka puhutaankin Skoda-cupista, niin kyllä näillä "supertähdillä" olisi oppimista esim. venäläisten todellisten supertähtien asenteesta.

Faneille tätä koko hommaa kuitenkin loppupeleissä tehdään ja ilman faneja nämä pelaajat eivät olisi yhtään mitään.
 
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös