MM 2017 – kieltäytymiset, niiden paheksunta ja ymmärtäminen

[Ollakseni]

Taitanee viitata siihen, että World cupissa pelasi muitakin kuin maajoukkueita. Omissa papereissani ei Ristolainen ollut ihmeellisen hyvä kummassakaan turnauksessa. Ristolainen omaa fyysisesti kaikki ominaisuudet olla maailman parhaita puolustajia. Hän saa pelin näyttämään välillä ihmeellisen helpolta. Tästä huolimatta +-- tilastot eivät yleensä ole kovin hyvällä tasolla. Koen, että hän ei pelaa 100- prosenttisesti joukkueelle vaan enemmänkin edustaa itseään.

Laineen osalta mielestäni tuo väsymys ja aivotärähdys on ollut aistittavissa pelissä ja koen, että hän on lomansa ansainnut.

No sen ajan kun Ristolainen on Buffalossa pelannut niin Buffalo on tehnyt vähiten maaleja koko liigassa ja päästänyt 5. eniten maaleja. En lähtisi siis ihan suoraan katsomaan sitä miinussaraketta, vaikka se onkin melko karun näköinen.

 

[Zoidberg]

Granlund, Ristolainen ja Laine - Nuo saatanasta seuraavat hylkiöt ja Leijonapaitaa hyljeksivät pellet...

Ei muuta hirveästi viestisi pointtia, mutta eihän Granlund täällä ole tietääkseni saanut lokaa niskaansa, toisin kuin Ristolainen ja Laine, niin miksi hänestä teit samanlaisen tilaston.

Oma kantani on, etten ala tuomitsemaan tai haukkumaan pelaajia, jotka eivät halua MM-kisoihin tulla. Arvostan kyllä heitä enemmän, jotka jaksavat vielä raskaan NHL-kauden jälkeen tulla pelaamaan Suomelle. Minä ainakin hyvin isänmaallisena ihmisenä haluaisin aina tulla pelaamaan Suomelle, jos se olisi suinkin mahdollista. En tosin ole NHL-kiekkoilija, joten paha sanoa olisinko samaa mieltä Buffalo Sabresin ykköspuolustajana.

Tuolla Suomen ketjussa puhutaan juuri nyt paljon Ilta-Sanomien Pekka Holopaisen artikkelista, jossa sanotaan selvästi että joku pelaaja kieltäytyi liian alhaisen roolin takia (mm. ei ylivoimalla peliaikaa). Jussi Jokista ja Joel Armiaa siihen on veikattu. En millään usko että kyseessä voisi olla Jussi Jokinen, ei vain sovi muottiin. Jokinen tuli jo 2010 Leijoniin, vaikkei yli 30 maalin miehenä kelvannut olympiajoukkueeseen. Toisekseen, Jokinen sai ylivoima-aika vielä WC:ssä, joten tuskinpa hän on niin paljon huonontunut Marjamäen mielestä seitsemän kuukauden aikana, ettei mahtuisi enää edes MM-joukkueen ylivoimaan. Joel Armia se taitaa olla. Sinänsä vähän ymmärränkin Marjamäkeä. Ei Armia ole näyttänyt NHL:ssä, että voisi vain kävellä Suomen MM-joukkueen ylivoimaan. Olisin toki itse lähtökohtaisesti laittanut Armian ylivoimakenttään.

Veikkaan, että Suomella olisi enemmän NHL-pelaajia, jos päävalmentaja ei olisi Marjamäki.

 

[ploughman]

Luulen, että suuri syy kieltäytymisille on itse päävalmentaja Marjamäki. Pelaajille jäi varmaan syksyn World Cupista paskan maku suuhun, eivätkä kaverin näytöt ole senkään jälkeen olleet kovin hääppöisiä. Toivottavasti ensi kaudella joku muu valmentaa maajoukkuetta, ehkä pelaajiltakin löytyy kiinnostusta taas toisella tavalla.

No sehän se varmasti ja valitettavasti on.

Tässä kieltäytyjä-keskustelussa mennään nyt valitettavasti sen taakse että pelaajilla olisi prioriteeti siellä tai täällä tai levon tarvetta ja ehkä vammojakin. No näin on aina ollut...mutta jostain kumman syystä nyt juuri kieltäytyjiä on ollut enemmän kuin koskaan.

Rapakon takaa olisi ollut tyrkyllä 2-3 kentällistä aika kovan profiilin ukkoja ja muutama hyvä pakkikin...ja miksei sitten esim. yksi huippumaalivahti, mutta jostain kumman syystä ei sitten tullutkaan ketään.

Vrt. esimerkiksi Tre Kronorin tilanteeseen jonne on nyt tulossa siis käytännössä World Cup -pakisto.

Yleensähän nimenomaan pudotuspeleistä tippuneet NHL-pelaajat haluavat tulla vielä kokeilemaan voittamista MM:ään, kun jää tavallaan kausi kesken. Erittäin suuri ja merkittävä huomio on se, että myöskään MM-joukkueen "kapteeni" M. Koivu ei ole mukana. Jotain mätää tuolla on ja jotain isoa tapahtui World Cupin aikana tai jälkeen. Ei voi olla muistamatta sitä Komarovin yllättävää ilmoitusta, että majupelit olivat sitten siinä. Kunnes sitten myöhemmin sanoi että "nevö sei nevö", eli olisi sittenkin "joskus" kiinnostunut tulemaan takaisin. Meinaako siis sitä aikaa kun valmentaja vaihtuu.

Onhan nuo Marjamäen meriitit niin hirveätä katsottavaa, että ei voi syyttää ketään. Pystyyköhän katsomaan kisoja itsekään. Filppula on varmaan innoissaan, kun pääsi keväthöntsään häviämään.

 

[adolf]

Vaikka liiallinen kritiikki on täysin naurettavaa kisoista kieltäytyjiä kohtaan, niin kaikista naurettavimpia ovat aidot fanipojat ja perseennuolijat niin mediassa kuin tällä palstalla, jotka niin mielensä pahoittavat.

Oman kortensa kekoon tulevat aina myös näissä keskusteluissa kantamaan henkilöt jotka asettautuvat kaikkien yläpuolelle. Niin kritisoijien kuin ymmärtäjienkin. Heiltä tuntuu aina löytyvän se viimeinen viisaus.

 

[Tornados]

No sen ajan kun Ristolainen on Buffalossa pelannut niin Buffalo on tehnyt vähiten maaleja koko liigassa ja päästänyt 5. eniten maaleja. En lähtisi siis ihan suoraan katsomaan sitä miinussaraketta, vaikka se onkin melko karun näköinen.

2010-2011 TPS A: -20
2011-2012 TPS: -21
2012-2013: TPS - 7
2013-2014: Buffalo: -15, Rochester -2
2014-2015: Buffalo -32
2015-2016: Buffalo -21
2016-2017: Buffalo -9

 

[FutureHockey]

Ei muuta hirveästi viestisi pointtia, mutta eihän Granlund täällä ole tietääkseni saanut lokaa niskaansa, toisin kuin Ristolainen ja Laine, niin miksi hänestä teit samanlaisen tilaston.

Kyllä sitä Granlundiakin on nostettu ihan muiden tavoin jalustalle, niin täällä kuin muuallakin Somessa. Ei yhtä paljoa kuin etenkin Lainetta, mutta kuitenkin. Siksi.

 

[Mängimies]

Onhan nuo Marjamäen meriitit niin hirveätä katsottavaa, että ei voi syyttää ketään. Pystyyköhän katsomaan kisoja itsekään. Filppula on varmaan innoissaan, kun pääsi keväthöntsään häviämään.

Puhutko nyt maajoukkuemeriiteistä vai koko valmennusuran meriiteistä? Jos jälkimmäistä, niin suosittelen tarkistamaan meriitit uudelleen vaikkapa googlella. Jos ensimmäistä, niin mistäköhän voisi kevyet maajoukkuemeriitit johtua? Kun nyt tykkäsit Ruotsin tilanteen nostaa esiin, niin mites sitten heidän päävalmentajansa meriitit? Hirveää katsottavaa varmaan...

 

[Mängimies]

Kyllä sitä Granlundiakin on nostettu ihan muiden tavoin jalustalle, niin täällä kuin muuallakin Somessa. Ei yhtä paljoa kuin etenkin Lainetta, mutta kuitenkin. Siksi.

Minua henkilökohtaisesti harmittaa, että Tuomas Kiiskinen on jätetty täysin rauhaan näissä someraivoissa. Kiiskinen ihan suoraan myönsi, että ei ollut kiinnostusta lähteä taistelemaan MM-paikasta. Varmaan Marjamäen vuoksi, muuta selitystä en keksi.

 

[Gubar]

...Richard Panik kieltäytyivät MM-kisoista. Hossan mj-lopettamispäätös pitää. Panik ei halua riskeerata, koska hän on ilman sopimusta ensi kaudeksi.

Lainattu tuolta Slovakia:n ketjusta. Valaiskaa tyhmää? Mikä siinä sopimuksettomassa tilanteessa oleminen estää osallistumasta kisoihin? Loukkaantumisriski ja pelko jäädä ilman sopimusta? Eikö tuo olisi myös upea näytönpaikka pelaajille?

 

[Vinyl]

Vähän ihmetyttää nämä "varmat" tiedot, että valmentajan takia poissaoloja on merkittävä määrä. Ihan yhtä suuri todennäköisyys on sekin, että suurinta osaa pelaajista ei vain yksinkertaisesti kiinosta tämä kilpailu. Eihän sitä kukaan Suomessa tule myöntämään ainakaan peliuransa aikana, mutta kyllähän näitä vihjailuja on kantautunut jo lopettaneiden kaverien suusta. Lopettihan nykypelaajista Komarovkin maajoukkueessa suht nuorena tapauksena.

 

[CaliforniaNuts]

Lainattu tuolta Slovakia:n ketjusta. Valaiskaa tyhmää? Mikä siinä sopimuksettomassa tilanteessa oleminen estää osallistumasta kisoihin? Loukkaantumisriski ja pelko jäädä ilman sopimusta? Eikö tuo olisi myös upea näytönpaikka pelaajille?

Ehkä pelaaja kokee että tulee saamaan sopimuksen eikä lähde sen takia riskeeraamaan kisoihin vaan sen takia että hyvällä onnistumisella saisi hieman paremman sopparin, kun loukkaantuminen veisi sen varmankin sopparin kokonaan pois.

 

[Ahar]

Hyvähän se on vaihdella maajoukkueessa väkeä, kun edellisen isomman turnauksen pelaajien näytöt jäivät melko ohkaisiksi.

 

[Petros]

Hyvähän se on vaihdella maajoukkueessa väkeä, kun edellisen isomman turnauksen pelaajien näytöt jäivät melko ohkaisiksi.

No älä muuta sano. Marjamäki kanssa pitäis heivata vaihtoon mutta ei...vielä.

 

[Valapatto]

Jotenkin sympaattista, että jotkut tuntuvat ottavan hirveän henkilökohtaisesti pelaajien kieltäytymisen MM-kisoista.

Huipulle haluavan pelaajan tärkein asia tulee aina olla oma ura ja sen tukeminen parhaimmalla mahdollisella tavalla. Toiseksi tärkeimpänä on oma seura. Sitten voi tulla vaikka maajoukkue, joka parhaimmillaan pystyy tukemaan urakehitystä.

NHL-pelaajien kieltäytymisiä enemmän mietityttää KHL-pelaajien ynnä muiden sarjojen pelaajien kenties lisääntymässä olevat kieltäytymiset. Suurin ongelma vain taitaa olla MM-kisojen status - yhä useampi pelaaja ei nosta kisojen arvoa kovin korkealle.

 

[Murkula]

Suurin ongelma vain taitaa olla MM-kisojen status - yhä useampi pelaaja ei nosta kisojen arvoa kovin korkealle.

Minulla ei ole edelleenkään mitään ongelmaa kieltäytymisten suhteen sillä pidän osallistumista täysin vapaaehtoisena, mitä se onkin. MUTTA olisihan se vähän outoa että kun Kanukkeja on alkanut kisat kiinnostaa siinäkin määrin kuin tämän vuoden joukkueesta voi päätellä niin muilla muka kisojen arvo laskisi. En usko. Uskon että ne syyt juuri nyt on siinä mitä tässä on sivutolkulla jo kirjoiteltu.

 

[Logan]

Huhhuh. Oksettava kommentti näin yksilölajin edustajan silmään.

Mutta asiaan palatakseni. Ihmettelen kyllä tuotakin ajatusmaailmaa, että oikeen ihannoidaan ns. rohkeutta tehdä erilailla ja kieltäytyä kunniasta pelata omalle maajoukkueelle. Siinä toiminnassa ei ole mitään aihetta arvostukselle.

Ja se on omasta mielestäni silkkaa bullshittiä jos NHL-peluri, joka runkosarjan jälkeen on joutunut laulukuoroon, kehtaa kieltäytyä kisoista uupumuksen takia. Olisiko ne Playoffitkin jäänyt sitten pelaamatta, jos joukkue olisikin sinne yltänyt ?

En minä ihannoi kieltäytyjiä. Erilaisia ihmisiä on elämässä nähny ja kaikki eivät ole "isänmaallisia" ainakaan urheilussa.

Jaksamisesta kun puhuit ni Patehan oli loppukauden poikki, pakko oli pelata ku on siellä töissä. 18v kohtuutonta odottaa että jaksaa naurettavan lìian pitkän kauden.

Itsekin "edustan" yksilölajeja golfin muodossa, joten en oikein ymmärrä "oksetustasi". Yleisurheilu, golf, tennis jne. on kiva katsoa hienoja suorituksia. Mitä väliä sillä on onko joku syntyny Helsingissä vai Port of Spainissa?

 

[M@rko77]

Jotenkin sympaattista, että jotkut tuntuvat ottavan hirveän henkilökohtaisesti pelaajien kieltäytymisen MM-kisoista.

Huipulle haluavan pelaajan tärkein asia tulee aina olla oma ura ja sen tukeminen parhaimmalla mahdollisella tavalla. Toiseksi tärkeimpänä on oma seura. Sitten voi tulla vaikka maajoukkue, joka parhaimmillaan pystyy tukemaan urakehitystä.

NHL-pelaajien kieltäytymisiä enemmän mietityttää KHL-pelaajien ynnä muiden sarjojen pelaajien kenties lisääntymässä olevat kieltäytymiset. Suurin ongelma vain taitaa olla MM-kisojen status - yhä useampi pelaaja ei nosta kisojen arvoa kovin korkealle.

Ai tämä on se itkuketju, josta tuolla toisaalla jo mainitsin. Urheilija elää itselleen, ei maajoukkueelle eikä seuralle (toki palkanmaksaja päättää tietyistä asioista). Pate on lomansa ansainnut ja tilaa/aikaa hengittää. MM-turnaus on vain yksi osa urheiljan elämää. Huono juttu maajoukkueen kannalta on, että MM-kisat ovat aina keväällä pitkän ja raskaan sarjakauden jälkeen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Oli pelaajan kieltäytymisen syy mikä tahansa aina valmennuksesta loukkaantumisiin niin itse olen pelaajien puolella. Ei maajoukkue pidä olla mikään itsestään selvyys. Turha sinne on mennä, jos ei kiinnosta. Jos sinne mentäisiin ns käskystä tai velvollisuudesta muutenkin pitkän kauden jälkeen ei lopputulos voi olla hyvä. Siksi onkin tärkeää, että pelaaja itsestään tuntuu, että turnauksessa psytyy antamaan kaikkensa. Turha sinne on lähteä surffailemaan, jos yksikin asia joukkueessa, omassa kunnossa (fysiikka, mentaliteetti) tai muissakaan asioissa ei ole kunnossa omasta mielestään. Ymmärrän kyllä, että moni pelaaja kieltäytyessään keksii tekosyyn kuten terveys, ettei tule juuri näitä itkuja mediassa. Nykyään kun some ja media tykkää kirjoitella vielä näistä asioista, kuten viime aikoina on kieltäytyjistä kirjoiteltu.l

 

[depre]

Lainattu tuolta Slovakia:n ketjusta. Valaiskaa tyhmää? Mikä siinä sopimuksettomassa tilanteessa oleminen estää osallistumasta kisoihin? Loukkaantumisriski ja pelko jäädä ilman sopimusta? Eikö tuo olisi myös upea näytönpaikka pelaajille?

Jos loukkaannut pahasti, niin voi olla että et saa sopimusta ollenkaan ja kuntoutus tehdään omalla kustannuksella. Pienempikin loukkaantuminen saattaa pienentää sopimusta tai vaikuttaa sen kestoon. Polvi-, selkä- tai olkapäävammalla voi olla todellakin pitkiä vaikutuksia suoritustasoon ja seurat tietävät riskit. Tuollainen on iso riskitekijä seuralle, jos esimerkiksi kesäharjoittelu jää selkeästi vajaaksi.

Pieniähän nuo todennäköisyydet loppupeleissä ovat, mutta miksi ottaa riskiä? Panik varsinkin on hyvässä noususuhdanteessa ja pääsee hyvissä asemissa neuvottelupöytään. Pelaaja jonka ura on menossa lujaa alaspäin ja ei ole saanut enää kunnon näyttöpaikkoja voi toki ottaa tuollaisen riskin. Mikäli ura näyttää muutenkin siltä että eurooppa kutsuu, niin MM-kisoista voi hakea lisänäyttöjä.

Onhan tuolla myös mahdollisuus loukata itsensä niin pahasti että ura päättyy ja silloin jää seuraavalta kaudelta massit nostamatta kokonaan.

 

[jalperi]

Tässä pari mielipidettä aiheeseen liittyen:
AL: Tappara-kapteenilta tulinen vastaus Patrik Lainetta ryöpyttäneille

NHL-pelaaja ei yksiselitteisesti vahvista joukkuetta - MAAJOUKKUE - 30.04.2017 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[Kettuneuvos]

Onko kenelläkään heittää esimerkkejä sopimuksettomista pelaajista jotka olisivat menneet niin pahasti rikki mm-kisoissa että NHL-soppari olisi jäänyt saamatta?

 

[Sim_Sam]

Hienoa, että maajoukkueeseen löytyy muita innokkaita nuoria pelaajia, kuin Laine. Aholle ja Rantaselle nostan kyllä hattua. Näistä kavereista huomaa, että jääkiekko oikeasti kiinnostaa. Ei maajoukkue todellakaan kaipaa Lainetta ja Ristolaista. Oisko sitten vähän jo hattuun noussut kaverilla, kun nyt sattui ihan ok kausi rapakon takana, niin ei skoda-cuppi napostele enää. Ei niitä maajoukkue pestejä kuitenkaan aina tule. Voihan se joskus olla, että ei maajoukkueeseen enää kutsutakkaan. Ei sota yhtä miestä kaipaa, oli se kuinka hyvä tahansa. Kokeneempien pelaajien kieltäytymiset jokseenkin ymmärrän, mutta en nuorempien.

 

[FutureHockey]

Onko kenelläkään heittää esimerkkejä sopimuksettomista pelaajista jotka olisivat menneet niin pahasti rikki mm-kisoissa että NHL-soppari olisi jäänyt saamatta?

Miksi sen esimerkkipelaajan pitäisi olla juuri ollut sopimukseton? Eikös se nyt ole varoittava esimerkki jokatapauksessa, oli kyseessä sopimuksen omaava tai omaamaton pelaaja? Ja niitä loukkaantumisia on nähty MM-kisoissa aikalailla vuosittain, joskus lievempiä, joskus pahempia.

 

[FutureHockey]

Injuries in men's international ice hockey: a 7-year study of the International Ice Hockey Federation Adult World Championship Tournaments and Olympic Winter Games | British Journal of Sports Medicine

Sieltä voi lukea tutkimustuloksia loukkaantumismääristä MM-kisoissa.

 

[Nalle]

Itsekin "edustan" yksilölajeja golfin muodossa, joten en oikein ymmärrä "oksetustasi". Yleisurheilu, golf, tennis jne. on kiva katsoa hienoja suorituksia. Mitä väliä sillä on onko joku syntyny Helsingissä vai Port of Spainissa?

SInällään se toki on se ja sama missä on syntynyt ja mitä maata edustaa, mutta lajien saaman rahoituksen kannalta se ei ole. Jos lajiliittojen (suurimmat lajin rahoittajat/ lobbaajat) arvo laskee, laskee samalla rahoitus. Kun taas rahoitus laskee laskee myös mahdollisuus harrastaa. Harva laji pysyy harrastamisen mahdollisuuksien rajoissa jos se yhteiskunnan/ liittojen tuki loppuu.

Suoraan en voi sanoa että kieltäytyjät olisivat velkaa, mutta toisaalta ilman yhteiskunnan ja liiton tukea -> näytönpaikkaa kansainvälisessä turnauksessa (kansainväilisten turnausten mukanaan tuomaa osoitusta maan kyvystä tuottaa pelaajia) eivät nämä kieltäytyjät pelaisi rahakkaammissa sarjoissa.