MM 2017 – kieltäytymiset, niiden paheksunta ja ymmärtäminen

[Tinke-80]

Avataan tälle keskustelulle oma ketjunsa kun se kerran niin paljon saa aikaan parran pärinää.

Avauksena vaikka Hiitelän kommentit asiasta: Patrik Laine ja muut NHL-pelaajat eivät ole velkaa Leijonille vaan äideilleen - MM-kiekko - Ilta-Sanomat

 

[Koffeli]

Voiko joku valaista mikä oli Sashan ja Ristolaisen poisjäännin syy ? Oliko jotain loukkaantumista alla ?

 

[ämjiijii]

Hyvä että tällainen ketju avattiin. Toivottavasti kaikki kieltäytyneitä pelaajia koskevat viestit tulevat tänne ja pysyvät täällä, koska ne eivät kuulu Suomen joukkueen ketjuun - se ketju koskee Suomen kisajoukkuetta eli joukkueen ulkopuolelle jääneet pelaajat ovat offtopiccia imo.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eiköhän Laine ole aloittanut sellaiset D-vitamiinikuurit rapakon takana, ettei viitsi tulla jännittämään kisoihin.

On se jännä, että Pate aloitti kuurin, mutta esim Pulju ei vaikka hän se sitä kuuria olisi varmaan enemmän tarvinnut.

 

[RecordBreaker25]

Voiko joku valaista mikä oli Sashan ja Ristolaisen poisjäännin syy ? Oliko jotain loukkaantumista alla ?

Barkovilla oli selän kanssa ongelmia pitkin kautta, joten siinä syytä poisjäänille. Tosin en muista nähneeni vahvistusta siitä, että Barkov ei tule kisoihin. Ristolaisella taasen se perinteinen tähden syy. Eli ei pahemmin tämän kaltaiset höntsäilyt nappaa.

 

[DonTirri]

Itsellä on herännyt ajatus siitä liekö lukuisien kieltäytymisten takana ihka oikeasti työnantajan paine.
Otetaan nyt kuitenkin huomioon se että NHL ilmoitti hetkisitten ettei päästä pelaajiaan edes Olympialaisiin. Tämä mielessä täytyy kysyä itseltään: Kuinka myötämielisiä rapakontakaiset joukkueet ovat MM-kisoihinlähtijöitä kohtaan, jos jopa Olympialaiset on lyöty turhuuksien listalle. Vaikka poissaolot kirpaisevatkin, niin tavallaan ymmärrän pelaajia jos kieltäytymiset ovat lähtöisin työnantajan suorasta tai epäsuorasta paineesta.

Pitää myös muistaa että sekä 95 että 2011- joukkueet olivat aika kevyitä NHL-statuksen äijistä eikä kummastakaan pinkasta odotettu yhtään mitään. Joten katsotaan ja odotetaan.

 

[Walkin]

Arvostan suuresti kyllä niitä pelaajia jotka lähtevät omaa maatansa edustamaan MM-kisoihin, venäläisten pelaajien halu osallistua näihin kisoihin on ollut mielestäni aina todella hienoa. Itse en kieltäytymisistä välitä kun itse kisatkaan eivät kauheasti itselleni merkitse, mutta kyllähän tuo oman maan pelipaidan pukeminen pitäisi olla semmoinen asia ettei noita kieltäytymisiä nähtäisiin noin paljoa ja on sääli, että pelaajat eivät ole valmiita antamaan edes hieman takaisin.

 

[Robu]

Ei se Leijona-paidan pukeminen vain ole niin kummoista näissä jokavuotisissa kisoissa. Kun turnaus on vuosittain, ei sellasita palavaa tahtoa vain välttämättä joka vuosi ole sinne mennä pelailemaan. En oikein usko näistä kritisoijista, että hekään näiden ammattilaisten saappaissa olisi joka vuosi innolla menossa MM-kisoihin pelaamaan. Mutta sehän vaatisi empatiaa ja kykyä asettua toisen kenkiin tai luistimiin.

Tuolla Suomi-ketjussa sanotaan, ettei kyseessä ole mikään merkityksetön leikkiturnaus. Ei nyt aivan, mutta näyttää siltä, että monilla on tosiaan se Suomi-perspektiivi erittäin vahva. Saa turnauksella olla merkitystä suomalaisille ja itsekin seuraan joka vuosi hypeissä. Mutta silti Pohjois-Amerikassa tämä turnaus on lähellä sitä "leikkiturnausta". En sano, että meidän pitäisi olla samaa mieltä kuin Pohjois-Amerikka, mutta kun se Stanley Cup ja matka sitä kohti on vain eksponentiaalisesti tärkemäpi isolle osalle pelaajia. Toissijaisesti tullaan välillä MM-kisoihin, jos on aikaa, halua ja vammattomuutta. En näe mitä niin pahaa tässä on.

 

[Koffeli]

Barkovilla oli selän kanssa ongelmia pitkin kautta, joten siinä syytä poisjäänille. Tosin en muista nähneeni vahvistusta siitä, että Barkov ei tule kisoihin. Ristolaisella taasen se perinteinen tähden syy. Eli ei pahemmin tämän kaltaiset höntsäilyt nappaa.

Jos tämä Ristolaisen osuus pitää kutinsa, niin arvostus kaveria kohtaan laski raakasti pakkaslukemiin...

 

[jalperi]

Jos tämä Ristolaisen osuus pitää kutinsa, niin arvostus kaveria kohtaan laski raakasti pakkaslukemiin...

Väsymys oli se syy, Ristolainen oli eniten NHL:ssä pelannu samanikänen ihan reilusti ja peliajoissa ihan NHL:n kärkeä. Ei oo mitenkää tavanomast et tuon ikänen joutuu noi paljo pelaa.

 

[Koffeli]

En jumalauta kyllä sitä voi käsittää, että MM-kisoista on muotoutunut joku "höntsä-turnaus" joka ei kiinnosta ?! Käsittämätöntä että arvostus laskee, jos kisat on jokavuotinen tapahtuma. Onko tosiaan niin että kun rapakon taakse pääsee niin on saavutettu jo sellainen taso ettei maajoukkuepaita näytä hyvältä kuin joka neljäs vuosi ?

Mä ymmärrän että jääkiekko on jätkien ammatti jolla ne elää ja seura on heidän työnantajansa, mutta on niin paljon sitä porukkaa jotka olis valmiita tekeen mitä vaan että saisi kutsun maajoukkueeseen. Ja loukkaantuminen on tottakai aina hyväksyttävä syy.

Suoraan sanottuna vituttaa tommonen Isänmaallisuuden puute. Olen hyvin samoilla linjoilla asiasta Aurinkokuninkaan kanssa. Tamin antama haastattelu koskien kisoista kieltäytymistä oli täyttä asiaa.

 

[J.J.Jasper]

Paljon ihailtavampaa se on, että jotkut tekevät oikeasti kuten itse haluavat, eivätkä alistu yleisen mielipiteen tai sosiaalisen paineen alla.

Sitä paitsi mitä järkeä siinäkään on, että pelaaja olisi väkisin mukana, vaikka ei olisi henkisesti tai fyysisesti valmis pelaamaan kisoissa?

 

[adolf]

Arvostan paljon ihmisiä jotka uskaltavat pitää oman päänsä ja tehdä omat valintansa. Nämä kaikki isäm maan petturuus jutut ovat onneksi jo sellaista katoavaa kansanperinnettä.

Niitä ihmisiä on helvetisti jotka taputtaa selkää silloin kun seisoo palkintopallilla, mutta räkivät päälle kun menee huonommin. Ei semmoisten ihmisten mielipiteille kuulukkaan minkäänlaista arvoa antaa.

 

[Vinyl]

Saako tähän äänestyksen suurimmasta petturista. Itse äänestän Leo Komarovia. Instagrammin mukaan mies makaa vain sohvalla. Saatana sohvalla!

 

[chauron]

En jumalauta kyllä sitä voi käsittää, että MM-kisoista on muotoutunut joku "höntsä-turnaus" joka ei kiinnosta ?! Käsittämätöntä että arvostus laskee, jos kisat on jokavuotinen tapahtuma. Onko tosiaan niin että kun rapakon taakse pääsee niin on saavutettu jo sellainen taso ettei maajoukkuepaita näytä hyvältä kuin joka neljäs vuosi ?

Mä ymmärrän että jääkiekko on jätkien ammatti jolla ne elää ja seura on heidän työnantajansa, mutta on niin paljon sitä porukkaa jotka olis valmiita tekeen mitä vaan että saisi kutsun maajoukkueeseen. Ja loukkaantuminen on tottakai aina hyväksyttävä syy.

Suoraan sanottuna vituttaa tommonen Isänmaallisuuden puute. Olen hyvin samoilla linjoilla asiasta Aurinkokuninkaan kanssa. Tamin antama haastattelu koskien kisoista kieltäytymistä oli täyttä asiaa.

Ympäristö tekee kaltaisekseen, pitää muistaa tuo. Nämä mm-kisat on säälipleijareiden asemassa pohjois-amerikassa jossa nämä siis pelaavat ja jossa ympäristössä pyörivät.

Sanotaan vielä oma mielipide, eli se että kukaan kieltäytyjä ei ole velkaa mitään. Varmaan osa ole edes koskaan kisoissa pelanneet. Jos jonnekin ollaan muka velkaa, niin kasvattajaseuralle ja omille vanhemmille. Ei tässä ole kyse mistään maanpuolustuksesta vaan viihteestä.

 

[Logan]

Ei isänmaallisuus tai maajoukkue ole kaikille ihmisille lähellekkään yhtä tärkeä asia. Siitähän on pohjimmiltaan kyse. Kyllä minäkin toivon, että Suomi voittaa, mutta ei se liity mitenkään siihen pidänkö jotenkin velvollisuutena edustaa urheilutapahtumissa Suomea.

Varsinkin yksilölajeissa voitaisiin unohtaa koko kansallisuusliite jokaisen urheilijan kohdalla. Ei minua kiinnosta yleisurheilukisoissa varsinaisesti mistä maasta kukakin on.

Osaa kiinnostaa mj enemmän, osaa vähemmän eihän siinä sen erikoisempaa. Mieluummin sanoisivat kuitenkin suoraan jos ei kiinnosta. Ei pelaajien tarvitse siitä välittää jos joku Suomessa siitä mielensä pahottaa.

 

[Murkula]

Minä hyväksyn kaikki poisjäännit, mutta arvostan enemmän noita pelaajia jotka eivät selittele. Ristolainen, Laine, Lehkonen, noin ne pitää hoitaa. Ei tarvii kenenkään arvuutella mitään ja sillä selkee.

 

[Ostoskassi]

Itse ostan kaikki poisjäännit paitsi Ristolaisen. Laineella on tosiaan ollut paljon otteluita parilla viime kaudella ja sen lisäksi aivotärähdys, joten hidastaminen voi tehdä hyvääkin. Sen sijaan Ristolaisen perusteita en purematta niele.

Eipä siinä, ei maajoukkuetta ole pakko edustaa ja ne pelaa keitä kiinnostaa, mutta valitettavaa on näin jääkiekon ystävän näkökulmasta se, että kaikkia ei kiinnosta. Se, että MM-kisoissa on mahdollisimman hyvät pelaajat ei ole kuitenkaan keneltäkään pois.

 

[Warrington]

Onhan tuossa selkeä ero millä mielenkiinnolla NHL -pelaajat tulevat Ruotsista, Venäjältä ja muista euroopan maista kisoihin kuin Suomesta. Se on ymmärrettävää, että jenkeistä ja Kanadasta ei grosbyt välttämättä tule, kun MM-kisoilla ei ole heille koskaan ollut minkäänlaista merkitystä, mutta kovempia kavereita heiltä silti kisoihin tulee kuin kieltäytyneet suomalais"tähdet"

Siirsin tuolta MM-kisat Suomi -ketjusta jotta sen ketjun keskustelu pysyisi muissa asioissa. Onko tuosta erosta heittää jotain faktaa ja vähän useammaltakin vuodelta? Se että esim. Ruotsi saa varsinkin pakistoon paljon kovemmat vahvistukset MM-kisoihin johtuu paljolti siitä että Ruotsilta löytyy NHL:stä moninverroin enemmän pakkeja kuin Suomelta. Tällä kaudella 32 ruotsalaista pakkia pelasi NHL:ssä, näistä 19 pelasi yli puolet otteluista. Suomelta pelasi NHL:ssä 8 puolustajaa joista 6 pelasi puolet otteluista tai enemmän, tuossa on aika merkittävä ero länsinaapuriin nähden. Myös Ruotsilta on tullut viime vuosina NHL:n taholta MM-kisa kieltäytymisiä. mutta kun joukkueeseen on reilusti enemmän tunkua NHL:stä kuin Suomella, ei niitä kieltäytymisiä tunnu kaikki noteeraavan.

Kenenkään ei ole pakko tietysti kuin kuolla, mutta naurattaa, että esim joku Ristolainen kuvittelee olevansa maajoukkuetta suurempi pelaaja samaan aikaan kuin mitättömät ekman-larssonit ja hedmanit pelaavat tuossa mitättömässä turnauksessa.

Se että Ristolainen sanoo että kausi oli raskas ja haluaa satsata täysillä tulevan kauden harjoitteluun (tärkeä kausi tulossa Buffalolle) tarkoittaa kuvitelmaa maajoukkuetta suuremmasta pelaajasta? Mun silmään aika käsittämätön mentaliteetti jos ei voida sulattaa jonkun nuoren yli 26 min per/peli pelaavan pakin päätöstä jättää MM-kisat väliin, jos Ristolainen olisi kieltäytynyt vaikka edellisistä Olympialaisista samalla perusteella niin ymmärtäisin tämän paskamyrskyn, mutta joka vuotisista MM-kisoista puhuttaessa aika vaikea ymmärtää. Olisikohan paskamyrsky ollut isompi jos Ristolainen olisi väkisin tullut kisoihin jotka eivät aivan täysillä nappaa? Kuinka moni suomalainen haluaisi nähdä MM-kisoissa Leijonapaita päällä pelaajia joiden fyysinen ja henkinen suoritus olisi jossain 50% tietämillä. Kyllä se on parasta kaikille että pelaaja jonka takki on kauden jälkeen tyhjä, antaa sen paikan jollekkin jolla on kauden jälkeen vielä takissa muutakin kuin narikkalappu.

 

[Hiihtofani]

Siis kyllähän kisoista saa jäädä pois ja saa olla kiinnostumatta leijona paidasta. Ei siinä mitään. ...mutta tässä tapauksessa mikä velvolluisuus Suomen kansalla on sitten olla kiinnostunut minkään vertaa Ristolaisen tekemisistä? Ei hän silloin edusta Suomea. Ristolainen on silloin vain palkkasoturi, joka pelaa vain rahasta ja itsensä puolesta.

 

[Jippo]

Ikuisuuskysymyksille on tosiaan hyvä olla oma ketjunsa ja tämä jos mikä on sellainen.

Ääripäät provosoivat tällaisissa asioissa ja sen takia pyörä pyörii aina uudestaan. Toivonkin, ettei tähän ketjuun tule näitä kärjistyksiä:

a) Maajoukkueesta kieltäytyvät ovat isänmaanpettureita. (Eivät ole)

b) MM-turnaus on merkityksetön höntsäkarnevaali, joka ei voi eikä saa kiinnostaa millään lailla itseensä vakavasti suhtautuvaa jääkiekon fania tai pelaajaa. (Ei ole ja kyllä saa kiinnostaa.)

Mutta jos noiden ääripäiden väliin pystyy asemoitumaan, voi keskustelussa olla järkeä.

Omana kommenttinani tuohon "velkaan" sanoisin, että kyllä pelaajat ovat "pystyssä" ei isänmaalle mutta faneille. NHL-pelaajilla tämä "velka" ulottuu mielestäni myös koti-Suomeen, vaikka konkreettisesti se miljoonapalkka tuleekin pohjoisamerikkalaisten katsojien lompakoista.

Ilman "karjalalippisten" kiinnostusta ja kriittisen massan (Ei Felipe) tukea jääkiekko ei olisi lähimainkaan tällaisessa asemassa Suomessa, eikä ammattilaisura urkenisi näin monelle. Tässä mielessä ymmärrän täysin Tammisen ja muiden pointin eräänlaisena soihdunkantamisena, jota nykyisten huippupelaajien pitää jatkaa.

Massoilla on oikeus vaatia saada fanittaa parasta suomalaista jääkiekko-osaamista.

 

[V-G-]

Ristolainen on silloin vain palkkasoturi, joka pelaa vain rahasta ja itsensä puolesta.

Väärin! Hän pelaa joukkueensa puolesta.

Ja tosiaan, etsikääpä huviksenne viime kauden peliaikatilastoista Rassen ikäinen pakki, jolla on toiseksi eniten minuutteja per peli.

 

[EmeraldSapphire]

Onko sitten Suomen joukkueen edun mukaista, jos joukkueeseen tulee väkisin pelaaja, joka a) ei ole kiinnostunut pätkääkään ja pelaa flegmaattisesti, ei pistä itseään likoon maalipaikoissa eikä hoida velvoitteitaan puolustussuuntaankaan, tai b) on niin loppuunpalanut, että alisuorittaa täysin kisoissa? Tapauksesta a) tulee mieleen vaikka Petri Kontiola ja Juhamatti Aaltonen vuoden 2015 kisoissa, ja tapauksesta b) Mikael Granlund vuoden 2012 kotikisoissa. Kummassakin tapauksessa oli surullista katseltavaa nähdä nämä pelaajat joukkueessa alisuorittamassa. Granlund vaikutti olemukseltaan erityisen masentavalta.

 

[Raksilan mies]

Mua kiinnostaisi tietää miksi jotkut kirjoittajat vetoavat nuoren pelaajan fyysiseen väsymiseen X-määrässä pelejä/peliaikaa huomattavasti useammin kuin vanhempien pelureiden kohdalla? Kakskymppisenähän sitä pitäisi justiinsa jaksaa ja kropan palautumiskyky on kuitenkin ihan eri sfääreissä verrattuna kolmikymppisiin tai vanhempiin. Jokainen yli 30-vuotias tämän varmaan tiedostaa itsestään raskaan rasituksen jälkeen, ettei se fyysinen palautuminen ihan samaa ole kuin kymmenen vuotta aiemmin.

 

[vetoo]

Slovakiassa tämä heidän kakkien NHL-pelaajien kieltäytyminen on saanut aika paljon mediahuomioita viime päivinä. En tällä erää tee mitään pitkää yhteenvetoa, mutta näin tiivistettynä Slovakian valmennus- ja johtoryhmän amatöörimäinen toiminta on saanut NHL-pelaajien kiinnostuksen laskemaan edustaa maajoukkuetta. Slovakian kiekkoliiton palkkalistoilla olevat henkilöt eivät toisena vuotena peräkkäin matkustaneet lainkaan Pohjois-Amerikaan tapaamaan NHL-miehiä henkilökohtaisesti. Tämä on tulkittu slovakkimediassa isoksi virheeksi ja epäsuoraksi piittaamattomuudeksi taalaliigan kiekkoilijoita kohtaan.

Asiaa ei ole edesauttanut sekään, että nykyinen pääluotsi Ciger ja GM Svehla tunaroivat viime keväänä tiedotuksessa ja yhteydenpidossa oikein kunnolla. Ensin tiettyihin "rajatapauksiin" ei oltu lainkaan yhteydessä, koska heidän ei katsottu tuovan mitään lisäarvoa maajoukkueelle ja sitten MM-kisojen kynnyksellä heidän perään haikailtiinkin kovasti. Esimerksiksi NHL/AHL-hyökkääjä Marek Hrivik ei kiinnostanut Cigeriä ja Svehlaa ensin lainkaan, mutta sitten pari päivää ennen kisoja kanta muuttui ja Hrivikin perään kyseltiin kovasti. Jos muistan oikein, Hrivik oli tuolloin jo lomamatkatunnelmissa.Hawaijille. Tämä yhtenä esimerkkitapauksena.

Varmasti osalla NHL:n slovakkipelaajista on hyvä ja pätevä syy kieltäytyä MM-kisoista loukkaantumisen tai päättyvän sopimuksen vuoksi. Mukaan mahtuu kuitenkin niitäkin, jotka jättävät MM-kisat väliin aivan muista syistä.