MM 2015: Voimasuhteet

[Pascal Lemoix]

Slovenia oli muutamassa ottelussa lähellä, mutta ei tarpeeksi lähellä. On tylsää, että aina samat joukkueet vaeltavat edestakaisin ja toivoisinkin, että edes Itävalta säilyisi. Ranskan haluaisin myös säilyvän, joten mieluiten olisin luopunut Saksasta tai Latviasta siinä lohkossa. Jo siksikin, ettei Itävallan kunniakas Sveitsi-voitto valuisi turhuuden viemäriin, kuten on usein käynyt pienille maille: ensin voitto jostain isosta ja sitten suuntana sarjaportaan pudotus.

Ranskalla toki on se lohtu, että omiin kotikisoihinsa 2017 se ilmestyy joka tapauksessa, sama Saksalla. Saksa-Itävalta ratkaisee paljon tänään, mutta pahoin pelkään, että Saksa ärsyttävän maalin voiton ottaa kuten Ranskasta ja Latviasta. Ranska jos Ruotsilta saisi avustusta, niin sepä olisi.

 

[Ostoskassi]

Slovenia oli muutamassa ottelussa lähellä, mutta ei tarpeeksi lähellä.

Niin kyllähän Sloveniaan pätee aika hyvin se, että maalin tappioista on aika helvetin pitkä matka maalin voittoon. Tai Slovenian tapauksessa parin maalin tappiosta. Mielestäni Slovenia on aivan siinä kynnyksellään, että milloin ne pelit alkavat kääntymään suotuisammin. Se aika ei ollut vielä.

 

[Mack]

Ranskalla toki on se lohtu, että omiin kotikisoihinsa 2017 se ilmestyy joka tapauksessa, sama Saksalla. Saksa-Itävalta ratkaisee paljon tänään, mutta pahoin pelkään, että Saksa ärsyttävän maalin voiton ottaa kuten Ranskasta ja Latviasta. Ranska jos Ruotsilta saisi avustusta, niin sepä olisi.

Jos Itävalta tänään jotain kahmaisee, niin Ranska on kovan paikan edessä. Viime vuonna hienot kisat ja nyt olisi mahdollisesti sarjapaikkakin vaarassa. Tämäkin käytännössä parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, joten etukäteen tilanne oli hyvä suhteessa kilpailijoihin. Kaikki on heilläkin silti yhä omissa käsissä. Ja todellakin jo tänään voi paikka ratketa.

Jos Ranska nyt putoaisi, niin ensi vuonna olisi siis se tilanne, että Ranskan sijoituksella B-sarjassa ei olisi käytännön merkitystä ja vain yksi toinen maa nousisi.

 

[Henkka]

Osaako joku kisoja enemmän seurannut antaa vähän kattavampaa analyysiä tämän hetkisistä voimasuhteista kärkimaiden välillä?

Kanadan maajoukkueen caphitit yhteensä ovat kisajoukkueessa noin 100 miljoonaa. Jo tuohon USA:hankin verrattuna ero on valtava.

Team Canada's cap hit at the World Hockey Championships | NHLNumbers.com

Mutta jos maalivahti pettää yhdessäkin playoff-vaiheen pelissä, kultaa ei tule. MM-kisat on juuri siitä syystä pirullinen turnaus. Kolmeen viimeiseen otteluun ei saa tulla yhtään huonoa peliä. Paras7 -systeemillä Kanadaa ei voittaisi kukaan millään.

 

[Espen]

Kisojen maalikeskiarvo? Miten pahasti trendi on ollut viime vuodet laskussa? Nykyjääkiekkoa pelataan jalkapallonumeroilla.

 

[Ralph]

"Suomella ei ole huolta pudotuspeleissäkään, koska maalilla on Pekka Rinne."

Ei siinä paljon Rinteen nollapelit italioita, norjia, tanskoja ja mongolioita vastaan, jos joukkueen oma maaliteko tökkii samalla. Turha siinä on luottaa nykyiseen "tehdään sitten kolmannessa erässä" -astenteeseen, kun vastassa onkin vaikkapa Ruotsi tai Kanada. Kun Kanada iskeekin maalin Rinteelle jo avauserässä, on Suomi kusessa. Sitten tulee jo toinen heti perään ja Tami kertoo yläkerrasta "game over".

Itse en lähtisi Suomelle varmaa MM-kultaa toitottamaan pelkän Rinteen takia, ennen kuin nähdään miten hän pelaa kun vastassa on Venäjä. Ainoa huippunimillä varustettu hyökkäys, jota vastaan Rinne on toistaiseksi pelannut, teki viisi maalia ja Rinne haukuttiin täysin.

Nähtyjen otteluiden ja joukkueiden kokoonpanojen yhteistutkinnalla laittaisin voimasuhteiden kannalta mestarisuosikit seuraavaan järjestykseen:

1. Kanada
2. Venäjä
3. Ruotsi
4. Suomi
5. USA
6. Tshekki

 

[Virveliä kainaloon]

Kisojen maalikeskiarvo? Miten pahasti trendi on ollut viime vuodet laskussa? Nykyjääkiekkoa pelataan jalkapallonumeroilla.

Ainakin alkuun mentiin vaikka kuinka monta peliä niin, ettei tullut alle kuutta maalia pelissä. Tiedä sitten mihin tuo keskiarvo on pudonnut, jollain varmaan lukuarvo laskettuna?

 

[Kynä]

Jos Itävalta tänään jotain kahmaisee, niin Ranska on kovan paikan edessä. Viime vuonna hienot kisat ja nyt olisi mahdollisesti sarjapaikkakin vaarassa. Tämäkin käytännössä parhaalla mahdollisella kokoonpanolla, joten etukäteen tilanne oli hyvä suhteessa kilpailijoihin. Kaikki on heilläkin silti yhä omissa käsissä. Ja todellakin jo tänään voi paikka ratketa.

Nimenomaan hyökkäyspeli on Ranskalla tökkinyt, sillä kahdeksan tehtyä maalia viidessä pelissä on varsin vähän. Päästettyjen maalien määrä 14 oli puolestaan A-lohkossa viiden täyden kierroksen jälkeen koko lohkon toiseksi pienin lukema Kanadan jälkeen. Tasaisia matseja on siis Ranska pelannut, mutta voitoksi se ei ole onnistunut kääntämään kuin Saksa-pelin heti kisojen alussa. Kanadaa ja Itävaltaa vastaan vain maalin tappio, ja Sveitsikin kasvatti voittomarginaalinsa kahteen vasta tyhjiin tehdyllä maalilla. Tshekki kurmootti Ranskaa sitten vähän tiukemmin neljän maalin voitolla.

Ei se A-lohkon putoaja toki tänään vielä ratkea, sillä päättyi illan peli miten tahansa, on huomisessa Latvia-Ranska pelissä vielä iso panos. Ja teoriassa Kanada-Itävallassakin.

 

[Pascal Lemoix]

Tasaisia matseja on siis Ranska pelannut, mutta voitoksi se ei ole onnistunut kääntämään kuin Saksa-pelin heti kisojen alussa. Kanadaa ja Itävaltaa vastaan vain maalin tappio, ja Sveitsikin kasvatti voittomarginaalinsa kahteen vasta tyhjiin tehdyllä maalilla. Tshekki kurmootti Ranskaa sitten vähän tiukemmin neljän maalin voitolla.

Niin siis, Ranska nimenomaan hävisi Saksalle 1-2 viime hetken maalilla ja on onnistunut voittamaan vain Itävallan, 2-0.

Nyt on siis Ranskalla avaimet kädessä lähettää Latvia sarjaporrasta alemmas, saa nähdä pystyykö se siihen.

 

[Mack]

Nimenomaan hyökkäyspeli on Ranskalla tökkinyt, sillä kahdeksan tehtyä maalia viidessä pelissä on varsin vähän. Päästettyjen maalien määrä 14 oli puolestaan A-lohkossa viiden täyden kierroksen jälkeen koko lohkon toiseksi pienin lukema Kanadan jälkeen. Tasaisia matseja on siis Ranska pelannut, mutta voitoksi se ei ole onnistunut kääntämään kuin Saksa-pelin heti kisojen alussa. Kanadaa ja Itävaltaa vastaan vain maalin tappio, ja Sveitsikin kasvatti voittomarginaalinsa kahteen vasta tyhjiin tehdyllä maalilla. Tshekki kurmootti Ranskaa sitten vähän tiukemmin neljän maalin voitolla.

Ei se A-lohkon putoaja toki tänään vielä ratkea, sillä päättyi illan peli miten tahansa, on huomisessa Latvia-Ranska pelissä vielä iso panos. Ja teoriassa Kanada-Itävallassakin.

Tarkoitin, jos Saksa olisi jättänyt Itävallan nollille, niin lohko olisi ollut siltä osin valmis. Mutta oikein näki miten itävaltalaiset pelasivat elämästä ja kuolemasta.

Ranskan supertähdet Da Costa ja varsinkin Roussel ovat sukeltaneet. Huomenna on se lopullinen hetki loistaa. Da Costalla kaiketi polvi hieman klesana. Pelannee silti väkisin.

Ranskan jatkoaikavoitto pitää sekä Latvian että Ranskan A-sarjassa. On todella mielenkiintoista nähdä minkälaista peli on jos tilanne on esim. 50 minsan kohdalla tasan. Ja miten Latvia pelaisi jatkoajalla, jos sinne edetään.

Niin ja saapi nähdä miten pelaavat tänään Ruotsia vastaan. Kuinka paljon hukkaavat energiaa, kun huomenna on jo iltapäivällä peli Latviaa vastaan. Latvian otteluohjelma on ollut ihan käsittämättömän edullinen. Saanut tärkeisiin peleihin aina tuon lepoedun.

 

[Kynä]

Niin siis, Ranska nimenomaan hävisi Saksalle 1-2 viime hetken maalilla ja on onnistunut voittamaan vain Itävallan, 2-0.

Joo sori, meni väärinpäin, kun en tullut enää kirjoitusvaiheessa tarkistaneeksi. Kiitos korjauksesta.

Tarkoitin, jos Saksa olisi jättänyt Itävallan nollille, niin lohko olisi ollut siltä osin valmis. Mutta oikein näki miten itävaltalaiset pelasivat elämästä ja kuolemasta.

Joo, niin tietysti. Siihen päiväpeliinhän sinä viittasit, my bad. Tuolloinkinhan Itävallalla olisi toki ollut vielä Kanada-matsi, mutta siitä nyt ei tosiaan kannata pisteitä etukäteen laskeskella. Tärkeät kaksi pinnaa Itävallalle joka tapauksessa. Saapa nähdä, jatkuuko hissiliike tänäkin vuonna kahden maan osalta vai ei.

 

[red.machine]

Mutta jos maalivahti pettää yhdessäkin playoff-vaiheen pelissä, kultaa ei tule. MM-kisat on juuri siitä syystä pirullinen turnaus. Kolmeen viimeiseen otteluun ei saa tulla yhtään huonoa peliä. Paras7 -systeemillä Kanadaa ei voittaisi kukaan millään.

Minä väitän, että ainakin Venäjä, Ruotsi ja ehkä Suomikin pystyisivät kaatamaan Kanadan. Ei Kanada toistaiseksi mitään järisyttävää ole esittänyt.

 

[Bunder]

Toivottavasti USA vie huomenna Slovakiaa, jolloin pääsisivät Sveitsiä vastaan. Suomelle esim. Tshekki kelpaisi hyvin, koska Suomella jokainen peli on voitettavissa ja hävittävissä. USA, Suomi, Kanada ja Venäjä olisi tällöin todennäköinen nelikko ja noista nelossija olisi varattu Venäjälle.

 

[Hirvonen]

Laitetaas taas mahdolliset lohkojen lopputilanteet näkyville ennen viimeistä pelipäivää:

Lohko A:
1. Kanada
2. Ruotsi
3. Tshekki
4. Sveitsi
...
7. Latvia, Ranska tai Itävalta

Ottelut: Kanada-Itävalta, Latvia-Ranska ja Tshekki-Sveitsi

- Lohkon neljän parhaan järjestys siis selvillä kun Ruotsi hoiteli Ranskan.
- Putoajan paikalla tällä hetkellä Ranska 3 pisteellä. Latvialla 4 ja Itävallalla 5 pistettä. Kun Itävalta (99% varmasti) häviää huomenna Kanadalle, on putoaja Latvia-Ranska-ottelun häviäjä. Paitsi jos Ranska ottaa 2p voiton, on putoaja Itävalta, sillä silloin kaikilla olisi 6p ja Itävallalla noiden kolmen keskinäisistä vähiten pisteitä.

Lohko B:
1. USA, Suomi tai Venäjä
2. USA, Suomi tai Venäjä
3. Suomi tai Venäjä
4. Valko-Venäjä tai Slovakia

Ottelut: Norja-Valko-Venäjä, USA-Slovakia ja Suomi-Venäjä

- USA varmistaisi lohkovoiton ottamalla vähintään 2p Slovakialta.
- USAn hävitessä Slovakialle varsinaisella, olisi lohkovoittaja Suomi-Venäjä-ottelun voittaja.
- USAlle riittää lohkovoittoon 1p jos Suomi-Venäjä menee jatkoajalle.
- Valko-Venäjälle riittää 1p pudotuspelipaikan varmistamiseen.
- Slovakia nousee 4:nneksi jos se ja Norja ottavat molemmat 3p.
- Lohkon kakkoselle on luvassa matkustus Prahaan.

 

[red.machine]

@Hirvonen muuten oikein, mutta USAhan on jo varmistanut vähintään toisen sijan, koska Venäjä-Suomen häviäjä saa maksimissaan yhden pisteen, ja Yhdysvalloilla on tällä hetkellä piste enemmän kuin Venäjällä ja Suomella.

 

[Hirvonen]

@Hirvonen muuten oikein, mutta USAhan on jo varmistanut vähintään toisen sijan, koska Venäjä-Suomen häviäjä saa maksimissaan yhden pisteen, ja Yhdysvalloilla on tällä hetkellä piste enemmän kuin Venäjällä ja Suomella.

Nimenomaan, siksi pistinkin kolmannelle sijalle mahdollisiksi vain Suomen ja Venäjän.

 

[Carloksen auto]

Harmi, kun tuo Norjan ja Valko-Venäjän matsi on aikaisemmin, kuin Slovakian ja USA:n kamppailu. Nythän voi käydä niin, että V-Venäjän ottaessa yhdenkin pisteen, jää tuo USA-SVK-peli merkityksettömäksi Slovakian kannalta. USA ei voi saada Ruotsia vastaansa, joten he pelaavat siitä, että saavatko "helpon" Hanlonin Sveitsin vai hurmoksessa pelaavat isännät vastaansa. Varmasti se vähintään kaksi pistettä maistuisi jenkeille... Suomen ja Venäjän pelissä pääpalkinto on Ruotsin välttäminen.

 

[king of the jungle]

Todella mielenkiintoinen kisapäivä edessä, jonka alkusoitot ja ratkaisut alkavat muodostumaan jo klo 13 alkavista peleistä päättyen Suomi-Venäjä ottelun päätösvihellykseen.

Paljon erilaisia vaihtoehtoja miten voi sijoitukset muodostua. Toivon, mutta en jaksa uskoa että Suomi yltäisi lohkon ykköseksi. Vaatii jenkkien häviötä ja Suomen voittoa Venäjästä. Molempien en usko tapahtuvan.
Tsekki on tosiaan oman lohkonsa kolmas, joten Suomen lohkon kakkonen lähtee Prahaan. Ei todellakaan helppo ja mukava asia! Välimatkaa 400km ja yksi päivä välissä. Siellä odottaa huumaisa kotiyleisö ja sydämellä pelaava Tsekki. Joten jos USA ratkaisee lohkovoiton jo aiemmin tänään, niin onko jopa parempi, jos Venäjä voittaa tänään ja Suomi jäisi kolmanneksi?
Miinuksena se että Ruotsi, joka on papereissani kovempi jengi kuin Tsekki tulee vastaan tämän lohkon kolmoselle. Plussana taas se, että Ruotsi joutuu matkustamaan Ostravaan ja uuteen ympäristöön.
Pieniä asioita, mutta niihinhän ne kerrasta poikki-pelit usein ratkeavat.

Oma veikkaus puolivälieristä:
Kanada - Valko-Venäjä
Usa - Sveitsi
Venäjä-Tsekki
Ruotsi-Suomi

Pelit kovenee!

 

[PataJaska]

http://www.iltalehti.fi/mmjaakiekko-2015/2015051219674091_bh.shtml

Tikkanen siis myös sitä mieltä, että tänään pitää ehdottomasti ottaa "taktinen häviö" (tosin häviö nyt saattaa tulla muutenkin, Venäjä on kovassa iskussa ja paljon kovempi kuin V-Venäjä). Hän perustelee asiaa sillä että Ruotsi olisi helpompi kuin kotiyleisönsä edessä pelaava Tshekki, ja sillä että tällöin Suomen ei tarvitsisi matkustaa ennen kuolemanpeliä vaan Ruotsi joutuisi tulemaan Ostravaan.. eli samaa settiä mitä king of the jungle sanoo edellä. Kyllähän tähän näkemykseen on helppo yhtyä, ainoastaan sitä mietin että onko sitten Ruotsi todellakin helpompi kuin Tshekki, vaikka sillä miten on kotiyleisö..

EDIT: tässä kun spekuloi kisoja loppuun, niin korostuu vain se että tänään on muuten oikeasti melkein pakko hävitä. Sitä väylää pitkin vältetään nimittäin myös Kanadan kohtaaminen aina mahdolliseen loppuotteluun asti..

Mutta toisaalta eihän arvokisoissa mikään itseään kunnioittava joukkue voi lähteä tahallaan häviämään, vai :D

 

[Virveliä kainaloon]

Ruotsin veskari on pienempi, sitä päin ei pysty vetämään niin helposti.

 

[Kiekoton]

Ruotsin veskari on pienempi, sitä päin ei pysty vetämään niin helposti.

Onhan Ruotsin veskarit todella "jäätävällä" prosentilla torjuneet, eikä sitä pelastavaa NHL-enkeliäkään joukkueelle tullut. Niin, että Ruotsia vastaan vaan.

 

[ämjiijii]

Taktikointi tulee kyseeseen siinä vaiheessa, jos USA hoitelee Slovakian. Jos sen sijaan Slovakia voittaa USA:n, niin silloin toki kannattaa lähteä hakemaan täysillä voittoa, koska sillä saisi lohkovoiton ja Sveitsin vastustajaksi puolivälierään. En kyllä ollenkaan osaa sanoa, että onko 2. vai 3. sija parempi. 3. sija siltä kannalta, että Kanada ei tulisi vastaan mahdollisessa välierässäkään, vaan vastassa olisi USA tai Sveitsi. Mutta onko Ruotsi sitten Tshekkiä helpompi vastustaja? Tshekillä on kotiyleisö tukenaan, Ruotsi on aina Ruotsi. Itse kallistuisin tuon 3. sijan kannalle, sillä onhan Ruotsia vastaan pelatessa aina oma tunnelmansa. Mutta otetaan se tappio Venäjää vastaan sitten taistellen eikä tahallaan häviten. Jotenkin on sellainen kutina, että karma kostaa löysäilyn Forsbergin hattutempun muodossa.

Mutta siis joo, se USA-Slovakia -matsi määrittää illan ottelun panokset. Suomi on USA:ta pisteen perässä, ja tasapisteissä etu on USA:lla. Suomen siis on saatava tänään vähintään 2 pistettä enemmän kuin Yhdysvaltojen, eli USA saa ottaa Slovakialta korkeintaan yhden pisteen.

 

[PataJaska]

Taktikointi tulee kyseeseen siinä vaiheessa, jos USA hoitelee Slovakian. Jos sen sijaan Slovakia voittaa USA:n, niin silloin toki kannattaa lähteä hakemaan täysillä voittoa, koska sillä saisi lohkovoiton ja Sveitsin vastustajaksi puolivälierään. En kyllä ollenkaan osaa sanoa, että onko 2. vai 3. sija parempi. 3. sija siltä kannalta, että Kanada ei tulisi vastaan mahdollisessa välierässäkään, vaan vastassa olisi USA tai Sveitsi. Mutta onko Ruotsi sitten Tshekkiä helpompi vastustaja? Tshekillä on kotiyleisö tukenaan, Ruotsi on aina Ruotsi. Itse kallistuisin tuon 3. sijan kannalle, sillä onhan Ruotsia vastaan pelatessa aina oma tunnelmansa. Mutta otetaan se tappio Venäjää vastaan sitten taistellen eikä tahallaan häviten. Jotenkin on sellainen kutina, että karma kostaa löysäilyn Forsbergin hattutempun muodossa.

Mutta siis joo, se USA-Slovakia -matsi määrittää illan ottelun panokset. Suomi on USA:ta pisteen perässä, ja tasapisteissä etu on USA:lla. Suomen siis on saatava tänään vähintään 2 pistettä enemmän kuin Yhdysvaltojen, eli USA saa ottaa Slovakialta korkeintaan yhden pisteen.

Mutta muistetaan nyt se, että USA-Slovakia otteluun on aivan ratkaiseva psykologinen vaikutus sillä miten V-Venäjä-Norja ottelu päättyy: on äärimmäisen todennäköistä että V-Venäjä ottaa ainakin sen yhden pisteen (luultavasti voittaa) Norjalta, jolloin Slovakian peli muuttuu täysin merkityksettömäksi reilu tunti ennen kuin se alkaa. Se saattaa hiukan näkyä kentällä, jolloin USA varsinkin kävelee Slovakian yli..

Tässä hyvin todennäköisessä skenaariossa voidaan siis sinällään sanoa, että Suomelle on edullisempaa suosiolla tänään hävitä, jos kohta siihen liittyykin vahva moraalinen dilemma.. kuten sanoin, ei arvokisoissa vain oikein "kehtaa" hävitä tahallaan, vaikka taktikointi urheiluun kuuluukin

 

[Hollanti]

Ihan tosiaanko me tommisia mietitään...

Venäjälle vaan turpaan ja sitten Prahaan hiljentämään tsekkiyleisöö.

Suomihan on lähes aina onnistunut hiljentämään kotiyleisön kuolemanpeleissä. Viimesimpänä Sotshin puolivälierät.

 

[Mane]

Suomi pelaa tällä kalenteriviikolla viisi peliä päätyyn asti mennessään, toisin kuin mikään muu suurista maista ja ensimmäinen näistä jo kesti maksimimitan, joten kevyesti tyhmin vaihtoehto on hävitä tänään "tahallaan, mutta taistellen"

Järkevästi ajateltuna Suomen kannattaisi hävitä tahallaan --> ei matkustusta Prahaan tässä välissä, eikä mahdollisissa välierissä Kanadaa vastaan. Ruotsi & Tshekki melko saman tasoisia vastuksia puolivälierässä.

Ymmärrän kyllä, ettei Suomi tule silti tahallaan häviämään Venäjälle. Mielenkiintoisempaa onkin, että häviääkö samassa tilanteessa oleva Venäjä tahallaan Suomelle?