MM 2015: Voimasuhteet

[PataJaska]

Ymmärrän kyllä, ettei Suomi tule silti tahallaan häviämään Venäjälle. Mielenkiintoisempaa onkin, että häviääkö samassa tilanteessa oleva Venäjä tahallaan Suomelle?

Tämäpä, samaa pääsin juuri miettimästä. Entäpä jos Venäjäkin pyrkii häviämään tahallaan, samat perusteet sillä on sitä yrittää. Mutta toisaalta sitten taas, noinkohan venäläiseen mielenlaatuun sopisi sellainen, että lähdetään tahallaan löysäilemään ja oikein yrittämällä yritettäisiin antaa toisen voittaa.. jotenkin kuulostaa kaukaa haetulta sekin

 

[mjr]

No jaa, aika marginaalinen asia - jos kysymyksessä olisi puolivälierät ja vastuksena vaikka joko Sveitsi tai Kanada niin sitten tietysti kannattaisi olla liikaa yrittämättä (eikä siinä olisi mitään epämoraalista tai kyseenalaista), mutta tässä tilanteessa ero on sen verran vähäinen, että lähteköön voittamaan kohtuullisen merkityksetöntä ottelua (paitsi jos USA onnistuisi sössimään Slovakiaa vastaan, jolloin sitten onkin kosolti merkitystä).

 

[Breeze Harbour]

Ihan tosiaanko me tommisia mietitään...

Venäjälle vaan turpaan ja sitten Prahaan hiljentämään tsekkiyleisöö.

Suomihan on lähes aina onnistunut hiljentämään kotiyleisön kuolemanpeleissä. Viimesimpänä Sotshin puolivälierät.

Yhdyn mielipiteeseesi! Yleensä tahalteen häviäjät saa lopulta maistaa omaa karmaansa, joten täysillä päälle vaan ja Ilya Kovalchukilla vahvistettu ja tällöin aina varmuudella vittumainen Venäjä nurin! Suomen puolivälierähistoria Tsekkiä vastaan tällä vuosisadalla näyttää muistaakseni aika hyvältä meidän näkövinkkelistä, olkoonkin että tänä vuonna slaaveilla on kotiyleisön vahva tuki läsnä.

Ruotsi on silti aina Ruotsi ja sanoisin että lähes yhtä vittumainen/vaikea puolivälierävastustaja kuin kanukit.

 

[P.Kaukalo]

Ymmärrän kyllä, ettei Suomi tule silti tahallaan häviämään Venäjälle. Mielenkiintoisempaa onkin, että häviääkö samassa tilanteessa oleva Venäjä tahallaan Suomelle?

Jotenkin oma kuva Oleg Snarogista on sellainen, että hän voisi juurikin ohjeistaa joukkuetta häviämään tahallaan...oma toive olisikin siis, että svk hoitelisi usan niin saataisiin sitten kunnon panokset eikä tarvitsisi spekuloida millään taktisilla tappioilla

 

[Noitarumpu]

Mielikuva siitä, miten Venäjä ja Suomi yrittävät molemmat epätoivoisesti hävitä on MELKOINEN=))) Naurattaa jo nyt niin, että vedet tippuu silmistä.

 

[Popi Orri]

Ruotsihan hyödynsi järjestelmää Torinon kisoissa häviämällä alkusarjan viimeisessä ottelussa tahallaan Slovakialle 3-0, jolloin vastaan tulivat helpommat pudotuspelivastustajat. Kisojen lopputuloksesta ei varmaan tarvitse erikseen mainita.

 

[P.Kaukalo]

Ruotsihan hyödynsi järjestelmää Torinon kisoissa häviämällä alkusarjan viimeisessä ottelussa tahallaan Slovakialle 3-0, jolloin vastaan tulivat helpommat pudotuspelivastustajat. Kisojen lopputuloksesta ei varmaan tarvitse erikseen mainita.

Tätä itsekkin muistelin tuossa...eikös silloin tahallinen tappio jyrkästi kielletty, mutta myöhemmin, olisiko Foppa ollut, jossain haastattelussa naureskellut, että avainpelaajien kanssa oli vähän puhuttu ettei jäälle ihan kaikkeansa tarvitse jättää

edit. typo

 

[Popi Orri]

Tätä itsekkin muistelin tuossa...eikös silloin tahallinen tappio jyrkästi kielletty, mutta myöhemmin, olisiko Foppa ollut, jossain haastattelussa naureskellut, että avainpelaajien kanssa oli vähän puhuttu ettei jäälle ihan kaikkeansa tarvitse jättää

Näinhän se meni. Tässä vielä Ilta-Sanomien uutinen aiheesta: http://www.iltasanomat.fi/jaakiekko/art-1288436149486.html

 

[ämjiijii]

A-lohkon putoaja selviää klo 17.15 alkavassa Latvia-Ranska pelissä. Näiden kahden joukkueen lisäksi pudota voi myös Itävalta. Juttuhan menee siten, että mikäli Ranska voittaa ottelun jatkoajalla, nousee se viiteen pisteeseen, samoin kuin Latviakin, minkä lisäksi Itävalta on viidessä pisteessä. Tällöin keskinäisten otteluiden perusteella putoaja on Itävalta, koska se hävisi kummallekin näistä maista. Ottelun päättyessä varsinaisella peliajalla häviäjä putoaa, ja jos ottelu päättyy jatkoajalla Latvian voittoon, Ranska putoaa. Tästä hyvävelikaupat Latvian ja Ranskan välille, peli jatkoajalle ja kiekko sovinnolla Latvian maaliin ja Itävalta ulos?

Tämä kaikki siis sillä oletuksella, ettei Itävalta enää kuro Kanadan 6 maalin johtoa kiinni kolmannessa erässä.

 

[ReijoRotta]

Tulkoot tänne vähän illan pelin spekulointia, mutta tällainen tuli mieleen.

USA saa Slovakialta 1 pisteen, jolloin Suomi-Venäjä pelissä on seuraavat panokset: 3 pistettä ja vastaan tulee Sveitsi Ostravassa, 2 pistettä ja Tsekki Prahassa, 1 ja 0 pistettä Ruotsi Ostravassa. Voisi kuvitella että molemmat haluavat välttää 2 pisteen saalista tuosta pelistä. Noh, tilanne tasan ja viimeinen minuutti, keskialueen aloitus ja aikalisät siihen. Aikalisän jälkeen molemmat tulevat askiin 6 pelaajan voimin maalit tyhjinä :)

 

[Floe]

Itse ottaisin mieluummin Tshekin vastaan kuin Ruotsin, joten jos Venäläiset haluavat hävitä tahallaan, niin ok. Ruotsi on Suomelle pahempi vastustaja, ja materiaaliltaankin kovempi kuin Tshekki. Ja on Suomi ennenkin kaatanut Tshekin (Tshekkoslovakian?) Prahassa ja vielä välierissä.
Tuskin mitään tahallaan häviämisiä kuitenkaan nähdään.

Tästä hyvävelikaupat Latvian ja Ranskan välille, peli jatkoajalle ja kiekko sovinnolla Latvian maaliin ja Itävalta ulos?

Tuohan puolestaan on ihan selvä juttu, kun panoksena paikka A-sarjassa. Pitkävetoon ristiä vaan. Saa nähdä tosin, miten käy jos matsi saadaan jälkeenpäin todistettua sopupeliksi.

 

[Hejony]

Kanadan ylivoima alkulohkossa oli jopa poikkeuksellisen kovaa nykyisen tasaisen kv-jääkiekon aikakaudella. Tässä kun rupesin tutkimaan, niin kymmenen viime vuoden aikana on toki peräti seitsemän joukkuetta edennyt puolivälierävaiheeseen puhtaalla pelillä (Kanada 2015, 2008, Venäjä 2014, 2012, 2010, 2007, Tshekki 2011), mutta Kanadan maaliero on näistä aivan ylivoimaisesti kovin, eli +35. Kanada on siis voittanut toistaiseksi ottelunsa keskimäärin järkyttävällä viiden maalin erolla! Toiseksi kovin suoritus on 2014 Venäjän +24. Vielä kun huomioidaan, että Kanadan lohko oli erittäin kovatasoinen, niin voidaan todeta että vakuuttavasti nikkarit ovat toistaiseksi edenneet.

Tällaisen näytöksen päätteeksi sopisi ironisen hyvin se perinteinen puolivälierä-exit. Toki nyt kun on varmaa, että sieltä tulee V-Venäjä vastaan niin enpä usko Kanadan sentään siihen kompastuvan.

EDIT: Sellainen tilastoknoppi vielä, että noista seitsemästä pudotuspeleihin puhtaasti edenneistä joukkueista vain kaksi on päätynyt maailmanmestariksi, eli Venäjä 2012 ja 2014. Kanada 2008 hävisi finaalin, Venäjä 2007 välierän ja 2010 finaalin, sekä Tshekki 2011 välierän. Ja nyt tietysti Kanada 2015 on vasta matkalla määränpäähän. Puolivälieriin nämä dominoineet joukkueet eivät sentään ole kertaakaan kompastuneet, mutta vaikeaa on kolmen peräkkäisen kuolemanottelun voittaminen, vaikka kaikki olisi siihen asti sujunut tanssin askelin.

EDIT2: Yllättäen joutavat MM-tilastot ottavat parhaillaan selkävoittoa tenttikirjasta... Suomi on pelannut puhtaan alkusarjan nykysysteemiä muistuttavalla järjestelmällä vain kerran, kun vuoden 1992 neitsytmitalikisoissa ainut tappio tuli Ruotsille finaalissa. Muutoin on aina joku piste lipsahtanut hukkaan. Lähellä oltiin myös vuoden 1999 jäätävän kovalla miehistöllä, jolloin ainut pistemenetys tuli Venäjälle legendaarisessa "kaksi sekuntia aikaa" -ottelussa. Silloinkin tuli tukkaan finaalissa, Tshekiltä. Tuo ja Torinon finaalit ovat sellaiset, jotka olisi kyllä pitänyt voittaa. Muuten on ollut yleensä aika selkeä altavastaaja-asema finaalissa. Ehkä 2001 olisi pitäny voittaa myös, varsinkin kun huomioi ottelun tapahtumat.

Oikeudenmukaisessa maailmassa Suomella olisi siis 3-4 MM-kultaa ja 1-2 olympiakultaa (Lillehammer). Nyt ei ole.

 

[Hollanti]

Jos Suomi haluaa hävitä tahallaan niin sehän voi vaan ampua kaikki kiekot maalin ohi/maalivahdin logoon...

eiku

 

[ämjiijii]

EDIT: Sellainen tilastoknoppi vielä, että noista seitsemästä pudotuspeleihin puhtaasti edenneistä joukkueista vain kaksi on päätynyt maailmanmestariksi, eli Venäjä 2012 ja 2014. Kanada 2008 hävisi finaalin, Venäjä 2007 välierän ja 2010 finaalin, sekä Tshekki 2011 välierän. Ja nyt tietysti Kanada 2015 on vasta matkalla määränpäähän. Puolivälieriin nämä dominoineet joukkueet eivät sentään ole kertaakaan kompastuneet, mutta vaikeaa on kolmen peräkkäisen kuolemanottelun voittaminen, vaikka kaikki olisi siihen asti sujunut tanssin askelin.

Lisäisin tuohon kuitenkin reiluuden nimissä Venäjä mestaruudet vuosilta 2008 ja 2009, jolloin joukkue voitti kaikki 9 otteluaan, joskin siis osan jatkoajalla. Eli vaikkei aivan puhtaasta pelistä voidakaan puhua, niin saldona kuitenkin 0 tappiota molemmista kisoista.

 

[Ostoskassi]

Oma ranking tällä hetkellä:

1. Kanada
(Helvetin iso väli)
2. Ruotsi
(Iso väli, joskin pienempi kuin edellinen)
3. Tsekki
4. Venäjä
5. Yhdysvallat
6. Suomi
7. Valko-Venäjä
8. Sveitsi

Kanada on ollut vakuuttava, siitä ei varmaan sen enempää tarvitse jauhaa. Ruotsi on pelannut pieniä maita vastaan vasemmalla kädellä, siinä vaiheessa kun Ruotsi pelaa sata lasissa, niin se on todella vaikea voitettava. Tsekki on toistaiseksi hävinnyt turnauksessa kaksi kertaa. Tappiot tulivat kuitenkin Kanadaa ja Ruotsia vastaan, jotka ovatkin jo oman listani kärjessä. Venäjä on välillä vähän takellellut, mutta onhan joukkue todella kova ja taitoa löytyy aina Bobrovskystä Malkiniin. Yhdysvallat ovat voittaneet sekä Suomen että Venäjän. Vaikka USA:n turnaus onkin paikka paikoin ollut vuoristorataa on kahden jääkiekon suurmaan voittaminen mielestäni tarpeeksi vahva "statment" ja näin ollen Yhdysvallat ovat listauksessani sijalla viisi. Suomi on ollut puolustuksellisesti loistava ja päästettyjen maalien vähäisyyskin tästä kertoo. Paikoitellen Suomen maalinteko on kuitenkin niin vaikeaa, tai oikeastaan jopa maalipaikoille pääsy, on niin vaikeaa, että Suomi valahtaa listauksen kuudenneksi. Valko-Venäjä ja Sveitsi ovat sitten lähtökohtaisesti ne heikoimmat joukkueet puolivälierissä. Näistä kahdesta Valko-Venäjän käyrä on selkeästi nousujohteinen, sillä se niisti pisteen Suomelta, ja yllätti USA:n kolmen pisteen voiton arvoisesti. Sveitsin tarina on oikeastaan Suomen kanssa aika identtinen, jos maalinteko toimii, niin Sveitsi voi olla todella vaikea voitettava.

 

[Naamavelli]

Käsittämätöntä, että Kanada on tehnyt 49 maalia 7 otteluun. Eli keskimääräinen tulos 7-2. Onneksi turnauksessa voi tapahtua ihmeitä ja mestaruuden voi viedä joku muukin maa. Sanoisin, että Suomella on paremmat mahdollisuudet mestaruuteen kuin Tsekillä. Ei perustu suoraa nähtyihin peleihin tai varsinkaan kokoonpanoihin paperilla, vaan sellaiseen tuntumaan, että Tsekki ei ainakaan mestaruutta tule ottamaan.

 

[MustatKortit]

Nyt on paljon puhuttu siitä, kuka voitti ja minkä maan ja kenellä käy tuuri puolivälierävastustajien suhteen. Mielestäni erittäin hyvä joulu kävi myös Sveitsillä, joka varmasti oletti nelossijalla saavansa vastaan Venäjän tai varauksin Suomen.

Venäjä tai Suomi olisivatkin tiputtaneet käkikellot varmasti. Nyt vastaan tulee astetta heikompi USA ja kyllä tämä tarkoittaa villiä korttia Sveitsille aina välieriin asti. Siis USA yhä suosikki, mutta miettikää nyt sveitsiläisten leirissä: ihan saletisti tuulettavat tällä hetkellä rajusti.

 

[Ostoskassi]

Nyt vastaan tulee astetta heikompi USA ja kyllä tämä tarkoittaa villiä korttia Sveitsille aina välieriin asti. Siis USA yhä suosikki, mutta miettikää nyt sveitsiläisten leirissä: ihan saletisti tuulettavat tällä hetkellä rajusti.

Niin, tai en välttämättä sanoisi heikompi USA, kun kuitenkin voitti Venäjän ja Suomen keskinäisissä otteluissa. Ehkä ailahteleva USA olisi paremmin muotoiltu.

 

[MustatKortit]

Niin, tai en välttämättä sanoisi heikompi USA, kun kuitenkin voitti Venäjän ja Suomen keskinäisissä otteluissa. Ehkä ailahteleva USA olisi paremmin muotoiltu.

Kukin voi omien lasiensa takaa käännellä asiaa miten haluaa, mutta kyllä olen vahvasti sitä mieltä, että tämä USAn lohkovoitto oli sveitsiläisleirissä ilouutinen. Serkkuni on puoliksi sveitsiläinen ja asunut koko elämänsä Zurichissa, pitäisi häneltä kysyä tuntemuksia.

 

[Kirjoittelija]

Nyt on paljon puhuttu siitä, kuka voitti ja minkä maan ja kenellä käy tuuri puolivälierävastustajien suhteen. Mielestäni erittäin hyvä joulu kävi myös Sveitsillä, joka varmasti oletti nelossijalla saavansa vastaan Venäjän tai varauksin Suomen.

Venäjä tai Suomi olisivatkin tiputtaneet Sveitsin varmasti.

Se on kiva että kisoissa on runsaasti joukkueita joita vastaan Suomi on varma voittaja. Varma voittajahan Suomi oli myös umpisurkeaa USA:ta vastaan.

 

[MustatKortit]

Se on kiva että kisoissa on runsaasti joukkueita joita vastaan Suomi on varma voittaja. Varma voittajahan Suomi oli myös umpisurkeaa USA:ta vastaan.

Otetaan takaisin tuo heittämäni varma voitto, typerä sanavalinta. Mutta sitä tosiasiaa se ei muuta, että Sveitsi ottaa varmasti mieluummin USA:n kuin Suomen, puhumattakaan Venäjästä.

 

[VilleLeino]

1. Kanada
pitkä pitkä väli
2. Ruotsi
3. Venäjä
pitkä väli
4. USA
5. Tsekki
6. Suomi

Kanada-fanina on kyllä hauskaa, kun kaikki pakokauhun vallassa pelkäävät Kanadan kohtaamista, ja aiheesta.
On kyllä hauska kuunnella, kun "asiantuntijat", jotka hulluttelee jollain mestaruuspuheilla, samaan aikaan puhuvat pelon sekaisin tuntein Kanadasta ja sen välttämisestä. Ei Suomi ole minusta mikään mestarikanditaatti, jos se pelkää jonkun joukkueen kohtaamista. Kovin nopeasti unohtui tappio USA:lle, kun pelattiin heikkoja joukkueita vastaan nollapelejä ja sokaistuttiin, kun todellisuudessa olisi pitänyt nähdä ettei tuolla viimeistelyllä ole mitään asiaa mestaruuskeskusteluun. Tänään tulee karu palautus maanpinnalle. Aivan järkyttävä ero venäläisten ja suomalaisten pelaajien laukausten laadussa. Suomalaiset vetelevät löysiä kuteja ohi maalin(Pihlströmin tsipit aivan oma huikea lukunsa), kun taas venäläiset paukuttavat jämäkkiä vetoja kohti maalia. Tuntuu, että suomalaiset ovat ottaneet vielä edellisistäkin kisoista takapakkia laukausten laadussa, mikä on huikea suoritus.

 

[MustatKortit]

1. Kanada
pitkä pitkä väli
2. Ruotsi
3. Venäjä
pitkä väli
4. USA
5. Tsekki
6. Suomi

Kanada-fanina on kyllä hauskaa, kun kaikki pakokauhun vallassa pelkäävät Kanadan kohtaamista, ja aiheesta.
On kyllä hauska kuunnella, kun "asiantuntijat", jotka hulluttelee jollain mestaruuspuheilla, samaan aikaan puhuvat pelon sekaisin tuntein Kanadasta ja sen välttämisestä. Ei Suomi ole minusta mikään mestarikanditaatti, jos se pelkää jonkun joukkueen kohtaamista...

Ei Leijonien leirissä kukaan ole puhunut mitään mistään naurettavista Kanada-peloista, lähinnä palstalla ja ehkä kiekkotoimittajien toimesta spekuloitu erilaisilla kaaviopoluilla. Suomi on mestarikandidaatti, as always. Sen sijaan USA ei ole mikään kandidaatti, epäilen kovasti perjantaista lentoa rapakon taakse.

 

[13th Forward]

Kanada-fanina on kyllä hauskaa, kun...

"Suosikkijoukkue: Toews&Kane, Sid, Barca&Pep, Patriots, Canada".

Juu, kyllä gloryhunterina on varmaan keskimäärin hauskempaa, kuin tavallisella kannattajalla.

 

[MustatKortit]

"Suosikkijoukkue: Toews&Kane, Sid, Barca&Pep, Patriots, Canada".

Juu, kyllä gloryhunterina on varmaan keskimäärin hauskempaa, kuin tavallisella kannattajalla.

Tuo barca&pep-yhdistelmä varmistaa, että tämänkin illan otteluparissa ollaan joka tapauksessa voittajan vankkureissa.