Mainos

MM 2009 - Otteet kaukalossa

  • 106 353
  • 457
Tila
Viestiketju on suljettu.

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihme hommaa tuo Niinimaan jatkuva mollaaminen, pelaa sitten hyvin tai huonosti niin näille jatkoajan "asiantuntijoille" ei kelpaa.

Niinimaa on hieman hidas, ja syötötkin ovat valitettavasti melko hitaita. Ei Niinimaa ole varsinaisesti huono, mutta kun parempiakin löytyy. Osan Niinimaan laaduttomista avauksista voisi laittaa myös Jaakolan syyksi: Kaveri ei osaa itse syöttää ollenkaan, ja laittaa Niinimaalle viime hetkessä hitaan ja hankalan syötön, jolloin Niinimaan avausaika on melko vähäinen.

Nummelin on kyllä luisteleva hasardi. Sillä on joku pakonomainen tarve nousta riskillä hyökkäyksen kärjeksi ja sitten jos sattuu hyökkäyspäässä kiekon menetys niin vastustajalla ylivoimahyökkäys. Vituttaa vuosi toisensa jälkeen katella tuota samaa surffailua. En tiedä miksi herraa hypetetään niin helvetisti. Nämä kestonaamat pitäisi ja maajoukkueesta vaihtaa pois. Suomi pelas suht hyvin Tsekkiä vastaan ja Nummelinin poissaolo oli mielestäni vahvistus Suomelle.

Pitäis olla valmentajalla munaa viltittää joskus tuokin "superpakki" nro 3 tai olla ottamatta yleensä edes joukkueeseen. Sillä on varmaan kausikortti maajoukkueeseen kuten Ville Peltosella jonka suurin saavutus on, että teki vuonna 95 finaalissa 3 maalia. Nämä kaksi pääsevät varmaan aina halutessaan maajoukkueeseen.

Ennen vanhaan Nummelin tosiaan oli sukka, ja silti parhaimmillaan valittiin Ranska&Japani -pelien tehojen takia jopa kisojen tähdistökentälliseen. Nykyään mielestäni Nummelin on parantanut myös puolustuspeliä, eikä ansaitse mielestäni ylläolevaa vuodatusta.

Totta, Nummelin pelaa itsensä välillä ulos, mutta nopeana pelaajana ehtii usein vielä korjaamaan omat virheensä. Sitä mahdotonta hypetystä avaussyöttöjen osalta hän ei ole näissä kisoissa kyllä ansainnut. Esim. Niskalan syötöt olivat eilen parempia.

Petulta kuitenkin hieno syöttö S. Kapasen ensimmäiseen maaliin. Harmi vaan koetti sitten tästä innostuneena myöhemminkin riskillä poikkisyöttöä, joka tietenkin katkaistiin.

Se on totta mikä toimii, lukekaa tilastoja. Plussat ja miinukset merkitsevät, samoin ylivoimaesiintyminen. Jostain käsittämättömästä syystä hehkutettu Topi Jaakola on ainoana puolustajana pakkasella, tosin vain yhden maalin.

Harmi, ettei plussia ja miinuksia ole eroteltuna, tässä kuitenkin pakkien statsit lajiteltuna +/- -tilaston mukaan:

Nummelin 3. 0+2=2 0min. +2
Lehtonen 4. 1+0=1 4min. +2
Salmela 4(3). 0+0=0 2min. +2

Niskala 1. 0+1=1 2min. +1
Kukkonen 3(2). 0+0=0 +1

Koistinen 3. 1+2=3 4min. +-0
Niinimaa 4. 0+1=1 16min. +-0

Jaakola 4. 0+0=0 2min -1

Tilastot tukevat mielikuvaani, että maalien sattuessa Koistinen, Niinimaa ja Jaakola ovat olleet useimmiten katselemassa, että miten niitä maaleja oikein tehdään. (Suluissa lonkalta heitetty todellinen ottelumäärä. Käsittääkseni Kukkonen ja Salmela ovat olleet viltissä yhden pelin.)

Vertailun vuoksi hyökkääjistä yhden miinuksella Hyvönen, Hytönen, Ruutu, Kerman ja Santala. Toisaalta hyökkääjistä selkeästi plussalla ainoastaan ykkösketju (+3, +3, +4). Näilläkin suhteellisen vähän plussia, kun iso osa maaleista on tullut ylivoimalla. N. Kapanen on tehnyt jopa 4 ylivoimamaalia...

Viime pelissä Koistisen ja Salmelan poissaollessa hasardinousuja harjoitti Lehtosen Mikko, ja tällaisesta tilanteesta se maalikin tuli.

Saisivat päästää sen Salmelan tositoimiin, höh.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Kakkonen hyvä, kolmonen aiheuttaa ihmetystä ja nelonen näyttää hyvältä. Niinimaa ja Pihlman viltissä ihan aiheesta.

Jokohan oltaisiin saatu avauspeli kuntoon!?
 

Voittaja

Jäsen
Viime pelissä Koistisen ja Salmelan poissaollessa hasardinousuja harjoitti Lehtosen Mikko, ja tällaisesta tilanteesta se maalikin tuli.

Tuossa Lehtosen nousussa nyt ei ollut mitään hasardia, päin vastoin näytti olevan sovittu kuvio mikä melkein onnistui maaliin asti. Hasardia tuossa oli ainoastaan heikko puolustuspelaaminen keskialueella ja Santalan munaton ja ylimielinen puolustaminen maalintekijää vastaan.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuossa Lehtosen nousussa nyt ei ollut mitään hasardia, päin vastoin näytti olevan sovittu kuvio mikä melkein onnistui maaliin asti. Hasardia tuossa oli ainoastaan heikko puolustuspelaaminen keskialueella ja Santalan munaton ja ylimielinen puolustaminen maalintekijää vastaan.

Ei ollut ainoa Lehtosen nousu, joka näytti hieman hurjalta. Tottakai hyökkääjä meni paikkaamaan pakkia, mutta tämä juttu nyt on nähty niin tuhat kertaa aiemminkin: hyökkääjä ei valitettavasti ole pakki.

Itse pelaan niin harrastelijatason kiekkoa kun olla voi, mutta sama ilmiö on nähtävissä: Kun hyökkääjä paikkaa pakkia, on aina pelko perseessä. Ei se pakin homma ole niin helppoa kuin miltä näyttää. Todennäköisesti Lehtonen olisi itse pelannut tuon tilanteen varmasti, mihin Santala ei nyt kyennyt. Jokin Jarkko Ruutu nyt on toki poikkeus. Ruutuhan oli Suomen paras pakki Venäjän(?) kisoissa pelaamassaan ottelussa...
 
Mielestäni tähän mennessä kovin vastustaja oli nimen omaan Slovakia, ei suinkaan alkusarjapelissä löysäillyt Tsekki.

N. Kapanen on pelaaja, joka varmaan taas mättää pisteitä Valko-Venäjää vastaan, mutta Kanadaa vastaan kiikaritehot 0+0 ovat hyvin todennäköiset.

Tätä oli joku muukin jo kommentoinut, mutta heitetään nyt kuitenkin lisää vettä kiukaalle. Eli voisitko jotenkin yrittää perustella ainakin tuota jälkimmäistä kappaletta? Ensimmäinen kappale on hyvin kummallinen sekin, mutta eipä nyt lyödä lyötyä tämän enempää kun siinä olet sentään maininnut sen olevan oma mielipiteesi. Sen voin sinulle suoda vaikka en samaa mieltä olekaan.

Miksi kaikista pelaajista mielestäsi juuri Niko Kapanen on pelaaja, joka onnistuu pieniä maita vastaan ja epäonnistuu isoja maita vastaan? Aiemmat näytöt eivät kuitenkaan tue tätä väitettä ollenkaan, joten sinulla on melkoiset ennustajan lahjat tai muuten vain jotain kyseistä pelaajaa vastaan, joten et pysty ajattelemaan järjellä ollenkaan.
 
Slovakian B-ryhmästä nihkeä JA-voitto ja valkorybyn kanssa ollaan vaikeuksissa.
Näillä otteilla Kanadalta tulee turpaan 6-0 ja puolivälierissä Ruotsi/Jenkit vie melko helposti välieräpaikan.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kyllä en ihan heti muista milloin on moista muniinpuhaltelua leijonilta nähty. Tuli jotenkin mieleen viime syksyn TPS paremmilla käsillä ehkä vain. Ei taida 6-0 Kanadaa vastaan riittää. 8-1 tai jotain ja Riksman maalissa.

Positiivisia asioita tuollaisen ripulipaskan jälkeen vaikea löytää, hyvä edes, että Niskala löi pelin tasoihin. Lukashenko varmaan jo pistänyt 20 uuden jäähallin rakennussuunnitelmat käytäntöön tuon pelin jälkeen.

Pelkäsin jo Norja/Tanska-pelien jälkeen, että tässä käy vielä näin kun Rinnettä kerettiin jo hehkuttaa voittavaksi maalivahdiksi. Pekalle taas vittumainen peli, mutta uskallan väittää, että Kärppä Lehtonen nuo olisi ottanut jokaikisen. Varsinkin tuo "perse edellä maaliverkkoon" Grabovskyn maalissa oli aika hiljaiseksi vetävää. Pekkaan ei kuitenkaan kaadettu vaan Jukka voisi viedä joukkueen nyt johonkin peilisaliin.

Nurminen voisi vetää vehkeet niskaan seuraavaan peliin ja Riksman kommentoimaan pikkumustat päällä.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Pahoittelen lyhyttä viestiäni mutta kuka saatanan neropatti on scoutannut Pekka Rinteen taidot rankkareissa?

Olisihan tuo peli pitänyt tietysti hoitaa varsinaisella peliajalla mutta kun noin pitkälle mentiin.. Eihän Rinne voi torjua yhtään, kun ukko on maalin sisällä vastustajan päästyä siniviivan yli.
 

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
Milloinkohan viimeksi Suomi on hävinnyt arvokisoissa jollekkin muulle kuin TOP7-maille? En muista että ainakaan 2000-luvulla.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Pahoittelen lyhyttä viestiäni mutta kuka saatanan neropatti on scoutannut Pekka Rinteen taidot rankkareissa?

NHL:ssä miehen prosentit rankkareista on muistaakseni jotain 70 luokkaa joka on ihan kelvollinen lukema. Meinaat että Riksman olis ollu huomattavasti parempi?

Pisteitä on nyt sen verran kasassa jotta ei tarvi Venäjää kohdata puolivälierissä. Ihan hyvin mennyt tähän asti vaikka V-V:lle onnistuttiinkin häviämään.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Kannattaa muistaa, että tälle(kin) Suomen jengille nimenomaan altavastaajana pelaaminen sopii. Kanada ei pelkästään kyttää, jolloin tuo kiekollinen pelikin on aavistuksen helpompaa. Toki sitten kaverin ratkaisuvoima on jotain ihan muuta.

Pettynyt olen, että tuota kiekollista peliä ei paremmaksi saatu. On ihan selvä juttu, että näin olisi pitänyt käydä. Tuskinpa nyky-Suomi mitään 9-0 lukemia ottaa Kanadaa vastaan, realistisin lopputulema lienee tuollainen 2-3 maalin tappio. Pieni kutina on kyllä siitä, että yllätyskin on mahdollinen. Tämä näyttää jossain määrin vähän perinteiseltä Ruotsin meiningiltä.
 

softdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minun silmääni näyttää, että Nummelinin ollessa mukana ylivoima pyörii jatkuvasti viivalla ja kuten tänäänkin, ratkaisuyritys turhan usein kilpistyy av-neliön blokkiin. Tsekki-matsissa, kun Petu oli telakalla, YV oli huomattavasti paremman näköistä lähinnä ykkösketjun pyörittäessä sitä maalin takaa kahden miehen ollessa passissa maalin molemmilla nurkilla. Sinänsä arvostan Nummelinin taitoja korkealle ja kyllähän se verkko ennemmin tai myöhemmin heiluu, mutta kaipaisin myös muilta vastuunkantoa ja variaatioita kuvioihin.

Valko-Venäjää vastaan esitys koko joukkueelta oli todella tukkoinen. Joku konstihan tuon sumputuksen purkuun on oltava kun muutkin maat siihen pystyvät. Vaikka Kanadaa vastaan tulee hyvin suurella todennäköisyydellä tukkaan isosti, niin odotettavissa on ainakin viihdyttävämpää kiekkoa. Luultavasti myös Pile on fyysisyytensä ja muiden tämän iltaisen esityksen ansiosta kehissä maanantaina.

Rinne ei ole allekirjoittanutta näissä kisoissa vielä vakuuttanut. Kanadaa vastaan luulisi laukauksia tulevan jatkuvalla tahdilla ja se saattaa Pekalle sopia näitä sumppumaita paremmin. Helppoihin ei silti ole varaa, kun Kanada osaa tehdä niitä vaikeitakin, varsinkin Suomen varsin heppoista pakistoa vastaan.

Paljon pitää tapahtua, että mitaleilla ollaan. Jaksetaan nyt kuitenkin tuijottaa kisoja ja toivotaan parasta.
 

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Pekalle taas vittumainen peli, mutta uskallan väittää, että Kärppä Lehtonen nuo olisi ottanut jokaikisen.

Tämä pitää paikkansa.

Suomen seuraavasta pelistä en odota muuta kuin tappiota, tuli se sitten 1-0 tai 6-1, materiaaliero on kuitenkin brutaali Kanadan eduksi. Mietin tuossa juuri, että kuinka moni Suomen pelaaja on tehnyt nhl:ssä 20 maalia yhden kauden aikana tässä joukkueessa? Hagman? Sitten kun alkaa vertailemaan vastustajaan, niin uskoisin veikata, että viimeistely osasto on hieman Kanadan puolella.

Lopuksi vertailu Kanadan ja Suomen eri osa-alueista:

Hyökkäys: Kanada 80 - 20
Puolustus: Kanada 80- 20
Maalivahtipeli: Suomi 60-40
YV: Kanada 70-30
AV: 50-50
Valmennus: 50-50
Individual effort: Kanada 80-20

Lopputulos:

Kanadalle voitto selvin lukemin ellei Rinne seiso päällään.

Puolivälierissä vastaan Ruotsi ja me lähdemme kotimatkalle. Tämän joukkueen materiaali ei tosin muuta luvannutkaan, joten pettynyt ei voi olla, sillä c-maajoukkueelta ei voi odottaa liikoja.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Heti kun tuli Jaakolaa haukuttua, niin kaveri pelasi erinomaisen pelin. Jopa avaukset onnistuivat. Hyvä Topi, kyllä se siitä.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Näillä Valko-Venäjä ja Slovakia pelien tuloksilla ei ole jatkon kannalta oikeastaan mitään väliä. Tuleva Kanada tappiokaan ei hetkauta juuri yhtään. Tärkein tehtävä oli selvittää tie puolivälieriin, ja välttää Venäjä niissä. No, Suomi on puolivälierissä, eikä Venäjä myöskään asetu ensimmäisenä vastaan. Missään pelissä ei myöskään olla oltu alakynnessä, joten turha tässä on erityisen huolissaankaan olla. Game 7 ratkaisee kaiken.

Niin, pitää myös muistaa, että mikään joukkue ei ole vielä näissä kisoissa voittanut Mezinin Valko-Venäjää. Ei tämä Suomen tappiokaan lopulta suurena yllätyksenä tullut, ei ainakaan allekirjoittaneelle.
 
Viimeksi muokattu:

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Kanada on täysin lyötävissä. Ei ole ollenkaan mikään ihmeellinen jengi näissä kisoissa. Pari päivää lepoa, niin kundit jaksavat taas painaa.

Ainoa mikä vähän huolettaa, on Suomen maalivahtipeli. Rinne oli rankkareissa todella huono.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hieman OT, mutta Mertsi saisi kyllä jättää sen "havaintojen" tekemisen aivan kokonaan, ja keskittyä selostamiseen. Kaveri tietää jääkiekosta varmaan yhtä paljon kuin meikäläinen uppopallosta. Mm. kaikenlainen kuljettaminen on kuulemma pahasta, erinomaisesta paikasta lähtevä veto on kuulemma hieman hätäisessti vedetty ja ainakin kolme kertaa suoraa Meziniä mahaan ammuttu kiekko olisi kuulemma kaivannut maskia...

Mikähän noissa muuten on, että Suomalaiset ampuivat jatkuvasti keskelle ruhoa? Eivät osanneet päättää, vetääkö oikealle vai vasemmalle, ylös vai alas? Huonosti tuollaiset vedot menevät sisään, oliva sitten kuinka kovia tahansa, ja oli maskia tai ei.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
NHL:ssä miehen prosentit rankkareista on muistaakseni jotain 70 luokkaa joka on ihan kelvollinen lukema. Meinaat että Riksman olis ollu huomattavasti parempi?
En tiedä olisiko Riksman ollut parempi, enkä ollut tietoinen Rinteen prosenteista.

Rinteen suoritus noissa rankkareissa oli kuitenkin täydellinen katastrofi. Jäätyi täysin kahdessa Antonenkon rankkarissa ja peruutti maaliin asti Grabovskyn suorituksessa. Ehkä olisi kolmen vetäjän jälkeen ollut oikea teko vaihtaa Riksman maalin vaikka vain siksi, ettei Antonenko olisi päässyt 100%:n itseluottamuksella toiseen yritykseensä. Nyt mies tiesi, ettei tarvitse kuin odottaa, että pääsee kiskaisemaan metrin päästä helvetin lujan rannarin.

Miksi Rinne ei haastanut laisinkaan ketään Valko-Venäjän vetäjistä, kun (pakosti) huomasi, ettei vastustajan ensimmäisen liikkeen odottaminen tällä kertaa ollut oikea ratkaisu?
 

Salama44

Jäsen
Slovakian B-ryhmästä nihkeä JA-voitto ja valkorybyn kanssa ollaan vaikeuksissa.
Näillä otteilla Kanadalta tulee turpaan 6-0 ja puolivälierissä Ruotsi/Jenkit vie melko helposti välieräpaikan.
Voiko sitä tuon selkeemmin sanoa. Suomen otteista pitää todellakin olla huolissaan. Immonen tekee rangaistuslaukauskilpailussa komean maalin rystyltä kun saa vapaasti sihdata kenenkään häiritsemättä. Tosi pelimiehen erottaa siitä että hän tekee yhtä komean maalin ahtaassa tilassa ja tiukassa puristuksessa peliajalla. Niillä maaleilla otetaan 3 pistettä ja mennään pudotuspeleissä jatkokierroksille

Nousujohteisesta pelistä ei voi kyllä puhua jos tsekkivoiton jälkeen on koko ajan menty tuloksellisesti alaspäin.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Rinteen suoritus noissa rankkareissa oli kuitenkin täydellinen katastrofi. Jäätyi täysin kahdessa Antonenkon rankkarissa ja peruutti maaliin asti Grabovskyn suorituksessa. Ehkä olisi kolmen vetäjän jälkeen ollut oikea teko vaihtaa Riksman maalin vaikka vain siksi, ettei Antonenko olisi päässyt 100%:n itseluottamuksella toiseen yritykseensä.
Antonenko upottanut näissä kisoissa kaikki neljä ampumaansa rankkaria. Grabovskiakaan ei ole pystytty pysäyttämään muiden kuin videotuomarin toimesta. En usko, että Riksman olisi yhtään sen paremmin näitä kavereita vastaan pärjännyt kuin Rinne tai Slovakian kassarit.
 

Chris Sharma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Suomen maajoukkue, Nationalelf
Antonenko upottanut näissä kisoissa kaikki neljä ampumaansa rankkaria. Grabovskiakaan ei ole pystytty pysäyttämään muiden kuin videotuomarin toimesta. En usko, että Riksman olisi yhtään sen paremmin näitä kavereita pystynyt pysäyttämään kuin Rinne tai Slovakian kassarit.

Kumpi tahansa Riksman tai Rämö olisi ollut parempi. Eihän tuollai voi päästää vapaasti ampumaan peittämättä kulmaa. Perse maaliverkossa homma ei vaan toimi.

Rinteen takia ei kuitenkaan tätä peliä hävitty, vaan munattomaan viimeistelyyn.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Voiko sitä tuon selkeemmin sanoa. Suomen otteista pitää todellakin olla huolissaan. Immonen tekee rangaistuslaukauskilpailussa komean maalin rystyltä kun saa vapaasti sihdata kenenkään häiritsemättä. Tosi pelimiehen erottaa siitä että hän tekee yhtä komean maalin ahtaassa tilassa ja tiukassa puristuksessa peliajalla. Niillä maaleilla otetaan 3 pistettä ja mennään pudotuspeleissä jatkokierroksille

Normaalistihan Jarkko ei nimenomaan tee rankuista maaleja. Onnistumisprosentti JYPissä on varmaan alle 25%.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Edelleen jatkuu Immosen umpisurkea syöttöpeli. Eikö sille nyt pikkuhuljaa voisi joku kertoa että keskialueella saa syöttääkin. Mikä siinä on ettei keskialueella voi antaa lyhyttä ja helppoa syöttöä pari metriä edellä menevälle joukkuekaverille kun aikaa, tilaa ja syöttölinja on olemassa? Sama ongelma toki on vähän koko joukkueella, mutta Immosen kohdalla tuo korostui. Monta kertaa olisi voinut antaa kiekon lyhyellä syötöllä Pyörälälle tai Kapaselle ja tämä kaksikko olisi päässyt vauhdilla alueelle haastamaan pakkeja... mutta ei, mielummin pidetään kiekko itsellään ja heitetään sitten vähän ennen sinistä päätyyn se kun ei pääsekään lihamuurin läpi kävelemällä. Ennen kisoja halusin jotenkin uskoa Immosen onnistumiseen, mutta kyllähän tämä nyt näyttää vahvasti siltä että Immonen menee samaan kastiin kuin Viuhkola: SM-liigassa jäätävä, maajoukkueessa aivan turha.


Turha toki itkeä yhden miehen otteista kun koko muukin joukkue alisuoritti. Tämä ei ole mitään KalPan kannattajan suorittamaa JYP-pelaajan vainoa. Immosen pelin katselu vain kuohuttaa tunteitani, koska mies voisi olla tälläkin tasolla hyvä kun vain yksinkertaistaisi peliään ja jakaisi sitä kiekkoa laitureilleen.
 

Tumppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki, Kärpät
Tuskinpa nyky-Suomi mitään 9-0 lukemia ottaa Kanadaa vastaan, realistisin lopputulema lienee tuollainen 2-3 maalin tappio. Pieni kutina on kyllä siitä, että yllätyskin on mahdollinen. Tämä näyttää jossain määrin vähän perinteiseltä Ruotsin meiningiltä.

Valitettavasti tuo 2-3 maalin tappio vaatisi tältä joukkueelta venymistä ja sitä on tähän saakka nähty karkeasti ottaen jäähyilevää tsekkiä vastaan. Näistä ja:ssa paljon hehkutetuista top7 maista Suomi eroaa yhdessä suhteessa... viimeistelytaito on jälleen kerran aika surkealla tasolla. Noista paikoista olisi käytännössä kaikki muut top maat latoneet 5-6 kassia eivätkä olisi tyytneet sutimaan kiekkoa makoilevan kassarin alle. No mutta tämähän on ollut Jellonien akilleen kantapää luoja tietää kuinka kauan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös