MM 2008 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

[benicio]

Joukkuejohdon pitäisi ymmärtää, että ammattimainen tiedottaja on nyky mediamaailmassa elintärkeä. Hän päättää, kuka sanoo ja mitä tämä sanoo ja piste. Silloin kaikki voivat parhaiten keskittyä itselleen tarkoitettuun hommaan. Oli se sitten peluuttaminen tai kiekon lapaan laittaminen.

Eikös siellä perkele ole joku Henry Järvinen ihan jääkiekkomaajoukkueen tiedottajan vakanssissa? Mies ei kyllä ole yhtään tiedotellut, saattaa tosin olla että hän on vain luonut maajoukkueen magistisen tiedotuspolitiikan, jota muu johto noudattaa.

 

[Johan]

Siellä pelataan Jalosen ohjeistamalla ja harjoittamalla pelitavalla.

Jalostako tässä pitääkin ryhtyä parjaamaan alisuoriutuvasta 5vs5-pelaamisesta? Kai se nyt päävalmentajan vastuulla on saada homma toimimaan kunnolla, käytetään siinä sitten kakkosvalmentajan tietoja/taitoja tai ei. Vai olenko aivan kuutamolla päävalmentajan roolista?

 

[Captain Kalmah]

Ei tee, ei. Siltikin, jos pakit ja hyökkääjät tietäisivät selkeämmin sen, mitä ollaan tekemässä (erityisesti hyökkäyksiin lähdöissä) niin se parantaisi pakkien pelaamisen tasoa huomattavasti nykyisestä.

Olen 100% samaa mieltä kanssasi tästä. Saksa-pelissä tässä onnistuttiin paikka paikoin ja se loikin enemmän maalintekotilanteita, joista myös viimeisteltiin näyttävästi. Päinvastainen kuva heijastui sitten näissä kahdessa viimeisessä ottelussa, jossa peliä ei saatu avattua kunnolla. Ja kaikki tietää minkä näköistä se peli oli.

Tähän asiaan kun painotettaisiin vieläkin enemmän huomiota, on Suomi vahvasti mukana taistelussa kultamitalista.

 

[Johannes]

Ei tee, ei. Siltikin, jos pakit ja hyökkääjät tietäisivät selkeämmin sen, mitä ollaan tekemässä (erityisesti hyökkäyksiin lähdöissä) niin se parantaisi pakkien pelaamisen tasoa huomattavasti nykyisestä. Selänne sanoi YLE:n haastattelusa samansuuntaisesti. Olisiko joku muu saanut Sheddeniä paremmin homman (pakkien pelitason paremmaksi) toimimaan - en tiedä, mutta luulen, että olisi. Siinä mielessä sillä pelikirjalla on väliä.

Uskon, että pelikirja on nytkin ok, mutta toteutus peleissä ontuu, kun puolustajat ovat korkeintaan keskinkertaisia ja melkein kaikki melko kokemattomia mm-tasolle. Valmennusjohdon ongelma saattaa olla kommunikointi pelaajille erätaukojen ja erien aikana siitä mitä pitäisi pelissä muuttaa, että peli alkaisi kulkemaan. Shedden tuskin on tässä tehtävässä parhaimmillaan ja Jalonen kakkosvalmentajana sellaisessa tilanteessa, että ei voi ottaa koko laivaa vastuulleen.

Sheddenillä pitäisi olla paremmat pakit, että sovittu pelitapa toimisi ilman korjausliikkeitä pelin aikana.

 

[flintstone]

Jalostako tässä pitääkin ryhtyä parjaamaan alisuoriutuvasta 5vs5-pelaamisesta? Kai se nyt päävalmentajan vastuulla on saada homma toimimaan kunnolla, käytetään siinä sitten kakkosvalmentajan tietoja/taitoja tai ei. Vai olenko aivan kuutamolla päävalmentajan roolista?

Päävalmentaja kantaa kokonaisvastuun. Mutta jos pelitapa ei toimi niin Shedden ei ole syyllinen jos se ei Sheddenin vastuuulla ole vaan Jalonen on ottanut sen tehtäväkseen.

 

[Schadowan]

1.kenttä: Ville Peltonen - Saku Koivu - Teemu Selänne.
2.kenttä: Olli Jokinen - Mikko Koivu - Tuomo Ruutu.
3.kenttä: Hannes Hyvönen - Niko Kapanen - Jussi Jokinen.
4.kenttä: Mika Pyörälä/Sean Bergenheim - Riku Hahl - Antti Pihlström.

Lähde

Edit: lisätään omia mielipiteitä, ettei modet suutu.

* ykköskentässä olisi voinut kokeilla jotain muuta kun Peltosta.
* kakkoskentässä todella paljon ratkaisuvoimaa myös.
* kolmoskenttä OK, Bergenheimiä olisi voinut Hanneksen tilalle kuitenkin kokeilla.
* neloskenttä: Toivottavasti Sean Bergenheimiä ei pudoteta katsomoon.

Ykkönen: Status-Peltonen, ei olla opittu mitään ei.
Kakkonen: Erittäin potentiaalinen
Kolmonen: Hannes>Pihlström? Ei helvetti
Nelonen: Eiköhän hoida tonttinsa.
No, mutta annetaan tilaisuus, eiköhän noi paremmin toimi kuin kentät ennen Sakua.

 

[pongo]

Kurrin hyvät suhteet pelaajiin höystettynä pro tiedottajalla joka tietää miten mediat toimii. Kyllä.

Jussi Saarinen?Saisi tämä sinivalkoinen sankarihaastattelijamme kokea myös haastateltavan roolia.

Hyökkäysketjut kyllä vakuuttavat, Sakun rooli ylivoiman viivamiehenä antaa odottaa ainakin hyvää tilanteiden rakentelua. Ja Ollille laukaisupaikkoja.

 

[olkikuukkeli]

Hnmmm... Mielestäni nuo IL:n ilmoittamat ketjut näyttävät oikeastaan... hyvältä! Okei, Peltonen ykkösen laidassa hieman epäilyttää, mutta muuten näyttää makealta. Nelonen tuossa muodossaan on todella mukavan näköinen, toivottavasti saa peliaikaa. Laidat ryskymään ja sitä rataa. Tuo ketju (4.) voi muuten kyetä yllättävän hyvään kiekolliseen peliin, jos valmennusjohto uskaltaa antaa yrittää.

 

[Johan]

Päävalmentaja kantaa kokonaisvastuun. Mutta jos pelitapa ei toimi niin Shedden ei ole syyllinen jos se ei Sheddenin vastuuulla ole vaan Jalonen on ottanut sen tehtäväkseen.

Jalonen ottanut vai päävalmentaja antanut vastuun pelitavasta? Olipa kummin päin vain, niin aika heikko on päävalmentajan asema. Onko siinä järkeä?

 

[flintstone]

Ykkönen: Status-Peltonen, ei olla opittu mitään ei.

Ville-Saku-Teme

Toimii varmasti paremmin kuin meidän edellinen ykkönen, Ville voi olla hieman rooliton mutta eiköhän Villekin paikkansa täytä. Oleellista on että Teemulle saadaan nyt kiekkoa vauhtiin.

Kolmonen: Hannes>Pihlström? Ei helvetti
Nelonen: Eiköhän hoida tonttinsa.

Minusta tuossa on kyse rooleista, Kapasen ketjussa on tuossa koostumuksessa enemmän maalintekopotenttiaalia kuin jos Pillu ja Hannes vaihtaa paikkaa. Ja nelonen Bergenheim-Hahl-Pillu on minusta juuri sen näköinen kuin nelosen pitääkin olla, kaksi nopeaa ja kovaa taklaavaa laituria ja keskellä erinomaisesti puolustava Hahl.

Jalonen ottanut vai päävalmentaja antanut vastuun pelitavasta? Olipa kummin päin vain, niin aika heikko on päävalmentajan asema. Onko siinä järkeä?

Sinulla taitaa olla jo valmis mielipide muodostettuna Sheddenistä, kun kokoajan väännät ja käännät että Shedden näkyisi haluamassasi valossa. Minusta on rohkeutta pystyä tunnustamaan omat puutteet ja antaa paremmin asian osaavan tehdä sen asian. Kokonaisvastuu on silti Sheddenin.

 

[Js11]

Päävalmentaja kantaa kokonaisvastuun. Mutta jos pelitapa ei toimi niin Shedden ei ole syyllinen jos se ei Sheddenin vastuuulla ole vaan Jalonen on ottanut sen tehtäväkseen.

Mitäköhän sen Sheddenin vastuulla sitten on? Ihan oikeasti kiinnostaisi.

Määrää kentälliset jonkun muun pelitapaan? Ei kuullosta järkevältä...
Ja jos Shedden ei ole hajulla pelitavasta niin ei voi jakaa edes perusohjeita koskien karvausta/avausta tai aktiivisuutta/passiivisuutta...
Mitä jää jäljelle? Mikä on tämä kokonaisvastuu jonka Shedden kantaa? Katsoo ettei kukaan lintsaa ja että kaikki kuuntelevat Jalosta? Tarvitseeko tuon tason ammattilaiset ja Jalonen jonkun katsomaan päältä?

Vaikka menee vähän Sihvosteluksi, niin vaikea on keksiä sitä kuuluisaa lisäarvoa tai roolia mitä varten Shedden on sinne palkattu.

 

[repe_joke]

Tältä nuo Ylen mukaan näyttävät.

Ykkösylivoima:
Peltonen-M.Koivu-Selänne
O.Jokinen-S.Koivu

Kakkosylivoima:
J.Jokinen-N.Kapanen- Ruutu
Koistinen/Niskala-Hyvönen

Jaahas, ykkös-yv:ssä ei vieläkään ketään, joka menisi maalin eteen, ja Saku Koivu hukataan viivassa täysin.
Kakkosessa taasen jatkaa Paska-Hannes, ilman mitään näyttöjä.
Itse tekisin seuraavasti:

1 yv
Hahl - MKoivu - Selänne
OJokinen - Koistinen

Hahlin tehtävä mennä maalin eteen hakattavaksi ja iskeä irtokiekot maalin perukoille. Mikko pyörittää, OJ tuo viivaan peloitteen, Selänne pointille.

2 yv
JJ - SKoivu - TRuutu
Peltonen - Niskala/Lepistö

Tässä taasen Saku pyörittää, Ruutu maalin edessä hakattavana, Peltonen tuo viivaan jotain järkeä.

Tiedä sitten onko nuo minun ehdotukset sen järkevämmät, kuin mitä valmennusjohto on miettinyt.

 

[Johan]

Uskon, että pelikirja on nytkin ok, mutta toteutus peleissä ontuu, kun puolustajat ovat korkeintaan keskinkertaisia ja melkein kaikki melko kokemattomia mm-tasolle.

En tiedä, näitkö Sveitsi - Ruotsi -ottelua, mutta väittäisin, että Suomea keskinkertaisemmat Sveitsin pakit tiesivät kiekon saatuaan todella paljon nopeammin, mitä sillä tekee, kuin Suomen pakit kahdessa viimeisessä pelissä.

Väitän, että Sheddenin (tai nyt sitten Jalosen, Sheddenin delegoimana) pelikirjan luku "pakkien avauspeli" ja "tasaviisikoin hyökkäyksiin lähdöt" ovat joko niin vaikeat, etteivät Salo, Nummelin, Timonen etc. osaisivat hekään toimia sen paremmin nykyisillä ohjeilla/ohjeettomuudella tai sitten niitä ei kerta kaikkiaan ole nytkään (sitä en sentään usko). Se, että avauspeli/hyökkäyksiin lähdöt olisivat heidän pelatessaan nykyjoukkueessa (Sheddenin alaisuudessa siis) parempaa, johtuisi siitä syystä, että heidän henkilökohtainen pelinlukukäsitys ja taito ovat paremmalla tasolla kuin nykyisillä pakeilla. Riittäisikö sitten sekään, jos selkeitä ja ennen kaikkea toteuttamiskelpoisia (=harjoiteltuja ja toimivia, kaikkien selkäytimestä lähteviä) toimintamalleja hyökkäykseen lähdöissä ei ole olemassa.

 

[Daespoo]

Tältä nuo Ylen mukaan näyttävät.

Ykkösylivoima:
Peltonen-M.Koivu-Selänne
O.Jokinen-S.Koivu

5 hyökkääjää YV:ssä?? Pahoin pelkään että omissa saattaa paukkua herkästi tai ainakin läpiajoja tulee.

Ei varmasti toimi nikkareita vastaan.

 

[Johan]

Sinulla taitaa olla jo valmis mielipide muodostettuna Sheddenistä, kun kokoajan väännät ja käännät että Shedden näkyisi haluamassasi valossa. Minusta on rohkeutta pystyä tunnustamaan omat puutteet ja antaa paremmin asian osaavan tehdä sen asian. Kokonaisvastuu on silti Sheddenin.

Ei minulla ole tarvetta saada Sheddeniä mihinkään valoon taikka varjoon. Kunhan vain ihmettelen, että miksi päävalmentaja ei kehitä pelitapaa, vaan kakkosvalmentaja. Jos lopputulos on lopulta hyvä, niin eipähän sillä ole väliä. Luulen vaan, että lopputulos ei ole hyvä ja toisin toimimalla olisi voitu näillä pelaajaresurseilla saada aikaan parempi lopputulos.

 

[flintstone]

Mitäköhän sen Sheddenin vastuulla sitten on? Ihan oikeasti kiinnostaisi.

Ainakin peluuttaminen ja ylivoima, joukkueen lataaminen otteluihin sekä tietenkin tulosvastuu kokonaisuudessaan. Lopullinen päätösvalta on myös Sheddenin kannettavana.

 

[Tombe76]

5 hyökkääjää YV:ssä?? Pahoin pelkään että omissa saattaa paukkua herkästi tai ainakin läpiajoja tulee.

Ei varmasti toimi nikkareita vastaan.

Paperilla näyttää varmaan hyvältä, kun on kovia kavereita 5 samassa ketjussa. Mutta miten onnistuu "puolustajien" pelaaminen paikalla, josta ei ole paljonkaan kokemusta. Tai sitten, jos joutuu vaikka pakittelemaan ja puolustamaan vastustajan 2-1 vastahyökkäystä...?

En tiedä kenen idea tuo 5 hyökkääjää on, mutta mielestäni valmiiksi kuollut idea. Hyökkääjät hyökkääjinä, puolustajat puolustajina. Ei kai futiksessakaan Litmanen olisi paras jokaiselle pelipaikalle. Maaliin, vasemmaksi pakiksi, ja kymppipaikalle.

 

[Johannes]

Miten olisi ykkösylivoimaan viisikko: Olli Jokinen-Selänne-Peltonen-SKoivu-MKoivu. Peltonen ja Olli Jokinen puolustajien paikoille. En näe yhdenkään puolustajamme nousevan parhaiden hyökkääjien pelikäsityksen tasolle, joten ratkaisuni on 5 hyökkääjää ykkösylivoimaan. Kakkosylivoimaan ketjuksi JJokinen-Kapanen-Ruutu ja puolustajiksi Niskala-Salmela/Koistinen/Jokela/Lepistö/ihan sama kuka pakki.

Ei näytä hyvältä, noutaja tulee puolivälierissä aika suurella todennäköisyydellä.

Ehdotin näin klo 20.52 tässä ketjussa ja ihan samanlaisia ajatusjuoksuja näyttää olevan Shedden/Jalosella. Itse asiassa ehdotukseni oli ironiaa, jonka elävä elämä hetken päästä muutti todeksi, ehkä Suomella oikeasti on niin kehnot pakit, että yksikään heistä ei pärjää tähtien kanssa yv-pelissä.

 

[olle****]

Eikös siellä perkele ole joku Henry Järvinen ihan jääkiekkomaajoukkueen tiedottajan vakanssissa? Mies ei kyllä ole yhtään tiedotellut, saattaa tosin olla että hän on vain luonut maajoukkueen magistisen tiedotuspolitiikan, jota muu johto noudattaa.

Kappas. Kun aikaisempaa vuodatustani kirjoitin, lähtkohtani oli olettamus, että mitään mediaheppua ei ole. Korkeintaan mennander on kaljan äärella antanut pari vinkkiä. Mutta googlasin tämän henryn ja..joo o, jokin mediamanager tää heppu on. Mistäköhän tämä valopää on löytynyt.

Neljän tähden olle ryömii ristille: "Pyydän anteeksi Kurri kritiikkini. Olin liian hätäinen etsiessäni syyllistä. Noh nytpä tiedän minne turhautumiseni voi osoittaa...henry..prkl...skarppia tai mä tiedotan sut ensi viikolle. ;)

 

[rpeez]

Ainakin peluuttaminen ja ylivoima, joukkueen lataaminen otteluihin sekä tietenkin tulosvastuu kokonaisuudessaan. Lopullinen päätösvalta on myös Sheddenin kannettavana.

Tuo kuumien pelaajien ylipeluuttaminen ainakin huolestuttaa meikäläistä. Tuomo Ruutu aloitti Slovakia ottelun mahtavasti. Seuraus: Hän oli jatkuvasti jäällä sen jälkeen -> näittekö kuinka kaveri haukkoi happea laitaan nojaten? Olisiko siinä syy että häipyi hieman kuvasta loppua kohden?
Mikko Koivu sama juttu, todella pitkä vaihto alla, ylivoima -> ei muuta kuin aloittamaan happea haukkoen.
Kuumia pelaajia kannattaa peluuttaa, mutta kannattaako vetää kaverit ihan piippuun jo pelin alussa.

 

[tomageeni]

Kaikki muu vakuuttaa paitsi Peltonen ykkösen laidassa ja Hyvönen kolmosessa. Jos nyt saa spekuloida niin Lehtinen tuohon ykköseen ja Peltonen Hyvösen paikalle niin hyökkäys olisi liki täydellinen Suomen resursseilla.
Ykkönen kuitenkin tuollaisenaan tuntuu aika heppoiselta ketjulta. Taitoa löytyy, mutta voimaa, taklauksia ja vääntöä ei niinkään. Kyllähän tuohon pitäisi laittaa joku T. Ruutun tapainen pelaaja Peltosen tilalle.

Sitten ykkösylivoima:

Viisi hyökkääjää - hyvin hyvin riskialtista. Pelottaa kun lähdetään kovia maita vastaan tällä, kun maalivahdin ainoa heikkous on nimenomaan nämä läpiajot.
S. Koivu viivalla? Miksi? (Olettaen että tuo Ylen ilmoittama yv-viisikko toimii juurikin noilla pelipaikoilla) Itse olen kahden kauden aikana katsonut yhteensä yli 50 Montrealin matsia, ja kyllähän tuo Koivu on normaalisti "laidassa" tai maalin edessä. Toisaalta huippuhyvä kiekollinen pelinpyörittäjä viivalla jolta voi odottaa paljon nousuja maalille ja OJ kovan lämärinsä kanssa voi olla oikein tehokas yhdistelmä. Silti pelottaa kuvitella OJ joukkueen alimpana pelaajana.

Kakkosylivoima:

Kapanen ollut viimepeleissä hyvä ja kiekollista taitoa on enemmän kuin NHL-tilastot antavat ymmärtää. Jussi Jokinen myös suht' taitava kiekollisesti. Ruutu vääntää kulmissa, tekee tilaa ja pyörii maalin edessä maskimiehenä. Näin kuvittelisin. Viivalla peluutetaan sitten Hyvöstä ja nyt olisi parempi alkaa jo pistämään limppua häkkiin. Lisäksi otteisiin vähän lisää varmuutta. Ei ole toistaiseksi tehnyt hasardeita, mutta ylivoimalla Hanneksen peli näyttää siltä että millä hetkellä tahansa vastustaja pääsee karkuun.
Niskala/Koistinen? Joo, kiekollisia pakkeja on paljon, miksei uskalleta peluuttaa? Potentiaalia näillä piisaa, mutta onhan se varmuus ja kiekollinen rohkeus kysymysmerkki.

 

[Kynä]

Tässä siis Suomen kentälliset huomiseen Latvia-peliin: http://193.143.126.83/kiekkoal/index.cfm?p=juttu&osasto=HockeyJuttu&id=727747&LOGGEDtunniste=0

Puolustajien suhteen omia ja lähes koko Jatkoajan toiveita on kuunneltu ja Luoma lähtee Pirneksen seuraksi popcorn-jonoon. Niemi ja Pyörälä penkin päähän. Puolustajaparit kuulostavat jopa melko hyviltä nyt. Hyökkäyksessä kolmonen ja nelonen ovat juuri kuten toivoinkin, mutta ykkösessä ja kakkosessa olisin vielä vaihtanut Peltosen ja Ruudun paikkoja. Mutta katsotaan, toivottavasti toimii näin.

Alkaapa hirmu aikaisin tuo peli. Halifaxin aikaa klo täytyy olla jotain 12.30 vai kuinka? Oudossa päivärytmissä huomenna pelataan, kärsiikö sitten ottelun laatu.

 

[Ekonyymi]

"Näillä ei mennä"

Äkkipäätä katsoen uusi kokoonpano ei vakuuta. Ei riittänyt kantti laittaa Jokista 3-ketjun kh'ksi ja pudottaa Peltosen statusta.

Kyllä kuhunkin ketjuun riittää yksi "tutkapari" + työtätekevä maskimies.

Tähänhän olisi nyt ihan hyvät mahkut, mutta näyttää siltä, että ketjun numerolla on liian suuri statusarvo näiden änäriherrojen hoitamisessa.

Veikkaan, että "näillä ei mennä" kovin pitkälle. Toivottavasti olen taas väärässä.

 

[Tombe76]

Sitten ykkösylivoima:

Viisi hyökkääjää - hyvin hyvin riskialtista. Pelottaa kun lähdetään kovia maita vastaan tällä, kun maalivahdin ainoa heikkous on nimenomaan nämä läpiajot.
S. Koivu viivalla? Miksi? Itse olen kahden kauden aikana katsonut yhteensä yli 50 Montrealin matsia, ja kyllähän tuo Koivu on normaalisti "laidassa" tai maalin edessä. Toisaalta huippuhyvä kiekollinen pelinpyörittäjä viivalla jolta voi odottaa paljon nousuja maalille ja OJ kovan lämärinsä kanssa voi olla oikein tehokas yhdistelmä. Silti pelottaa kuvitella OJ joukkueen alimpana pelaajana.

Tämän päivän UL:ssä muuan Sihvonen otti kantaa Suomen ylivoimaan, jossa pelataan neljällä hyökkääjällä. Luin sen aika nopeasti, enkä ottanut edes töihin mukaan (jossa nyt), joten muistikuvat voivat olla hieman pielessä... mutta kuitenkin:

Jutussa Sihvonen totesi kriittisesti, ettei alimmalla puolustajalla (joka nyt siis hyökkääjä) ole rutiinia pyörittää peliä siniviivan läheisyydessä, päällä, rauhoittaa peliä vastustajan vastahyökkäksien puolustamisesta puhumattakaan... Jotenkin tuntui järkeenkäyvältä näin tavalliselle ei niin taktista silmää omaavalle jääkiekkoa seuraavalle penkkiurheilijalle.

Tuo juttu siis koski pelaamista neljällä hyökkääjällä. Entä nyt kun pelataan viidellä? Ja onko Suomen pakit todella niin paskoja, että ylivoimalla 4 parhaan "puolustajan" joukkoon mahtuu vain yksi oikea pakki (Niskala). En oikein usko. Voi olla, että kolisee myös omissa, jos noilla lähdetään pelaamaan.

 

[cottonmouth]

Lopullinen päätösvalta on myös Sheddenin kannettavana.

Eli suomeksi Jalonen peluuttaa pakkeja loppujen lopuksi juuri niin paljon oman systeeminsä mukaan, kuin Shedden on asiaa siunannut?