MM 2008 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

[eleven]

Fordél ehdotti/veikkasi ketjuja:
Peltonen-Koivu-Selänne
Ruutu-M. Koivu-Jokinen
Pihlström-Kapanen-J.Jokinen
Bergenheim-Hahl-Pyörälä
Hyvönen

Aika lailla täytyy olla samaa mieltä tästä kyllä. Uskoisin että Peltonen sieltä ykkösen toisesta laidasta löytyy Selänteen ja Koivun kommenteista päätellen, eiköhän samat kommentit mene myös Dougille. Itse en Peltosta tuonne toki laittaisi.

Ykkönen lienee jatkossa mallia Selänne-S.Koivu-Peltonen. Ei ole aina toiminut, mutta nyt voisi olla sen aika. Toisaalta voihan se olla, että Shedden vetää ässän hihasta ja laittaa Pihsltrömin tai Ruudun vääntämään tähän kenttään.

Joo, Pihlström olisi tosiaan minun ja aika monen muunkin ykköskokeilu tähän kenttään. Voin kuvitella kuinka Pihlström ekana sinkoaa itsensä karvauksessa vastustajan kiekolliseen kiinni taklaten tämän irti kiekosta, jolloin kiekko jää Koivun poimittavaksi. Tämä siirtää sen nopeasti Selänteelle, joka on ehtinyt tällä välin jo hyvään maalipaikkaan. Toimis kuin tauti!

Pillun siirtyessä ykköseen, Peltonen olisi helppo siirtää kolmoseen neutraaliin/puolustavaan rooliin, joka sekin herralta onnistuu hyvin.

Myös OJ, Ruutu, Bergenheim ja Hahl olisivat ihan kokeilemisen arvoisia tähän kenttään, mutta Ruutu on tähän mennessä toiminut hyvin nuoremman Koivun kanssa. Ollille se rooli mikä on tarjolla ykkösessä ei välttämättä hänelle sopisi parhaiten. Luultavasti. Paremmin uskoisi toimivan viimeistelijän roolissa Tuomon ja Mikon kanssa, kuin vääntäjän roolissa Sakun ja Teemun kanssa. Bergenheim ja Hahl ovat Pihlströmin kaltaisia nopeita pelaajia jotka ovat erikoistuneet paljolti ronkkimiseen ja molemmilta, erityisesti Bergenheimilta, löytyisi myös käsiä.

Pakistossa ei ole kovinkaan moni pelaaja vakuuttanut; oikeastaan vain Väänänen, Koistinen ja miksei Jokelakin, joka laittaa kyllä kaiken likoon välillä onnistuen ja välillä vähemmän onnistuen... Lepistö oli ekassa pelissä ymmärrettävästi hieman kateissa, Niskala pelannut ihan ok, mutta ei vastannut ihan odotuksiin (vetäisi kerrankin maalia kohti), Salmela häslää paikoin liikaa ja Niemikään ei ole pelannut omalla tasollaan. Luoma taas on ollut selvästi puolustuksen heikoin lenkki.

Näin ollen itse lähtisin jatkosarjaan seuraavilla pakeilla:

1. Koistinen - Niskala
2. Lepistö - Väänänen
3. Salmela - Jokela
7. puolustaja Niemi

Aika hyvältä näyttää. Mielestäni Väänäsellä, Koistisella ja Lepistöllä on eniten potentiaalia olla Suomen parhaat pakit, joten heille antaisin eniten peliaikaakin. Väänänen on ollut mielestäni vakuuttava tähän asti Saksaa ja Slovakiaa vastaan, Norjaa vastaan oli kuutamolla. Kovissa peleissä on ja on ollut kova luu mielestäni. Lepistöltä mielestäni kohtuullinen peli ekaksi peliksi, ei pelannut missään nimessä omalla tasollaan mutta edellisestä pelistä onkin jo aikaa. Lisäksi peluutus oli aika harvaa paitsi kolmannessa erässä, mikä sekin vaikuttaa. Ja loppuahan kohti Lepistö pelasi paremmin. Koistinen petraa mielestäni koko ajan, ja viime pelissäkin oli hyvä alun sähellyksen jälkeen. Salmelan myös haluan mainita erikseen, mielestäni hän on ollut tasaisen varma joka pelissä, ei mitään isompia virheitä ole ollut missään pelissä.

Entä mitä olette mieltä maalivahtien peluuttamisesta; pitäisikö Latvia pelissä antaa Rämölle vastuuta ja nousta kakkosveskaksi vai pitäisikö nyt hakea huippuvirettä Bäcksille?

Antaa Bäcksin pelata vaan, niin saavat puolustajat totutella pelaamaan hänen kanssaan ja Nikke pysyy lämpimänä.

 

[Fubar]

Se tässä ainakin minua eniten huolettaa, että jatkosarjan eka matsi on Latviaa vastaan. Tällöin luultavasti esim. Peltonen-Koivu-Selänne -ketju toimii mainiosti, mutta sitten kun muutama sata kiloa nikkaripakkia on vastassa, on tilanne toinen.

 

[Luutnantti]

Suomen kolme kovinta sentteriä ovat Koivun veljekset ja Päällikkö. Hartaasti toivon, että Shedden ja Jalonen pitävät nämä miehet keskellä. Siitä tulisi ehdottomasti lähteä. Muuten sitten onkin reilusti soveltamisen varaa.

ketjut:

x - koivu - selänne
x - koivu - ruutu
x - jokinen - x
x - x - x

Tärkeät nimet mainittu. Muilla ei niin suurta merkitystä.

 

[tosiasia]

Pihlström on mielestäni ollut kisojen positiivisin yllättäjä, joten yrittäisin saada hänet kahteen ensimmäiseen kenttään. Selänne-Koivu-Pihlström voisi toimia hyvinkin. Nopea kaveri pystyy hyvin tekemään tilaa taitosentterille ja maalintekijälle, ideaalitilanne kuitenkin olisi löytää Selänteen ja Koivun rinnalle kunnon duunari. Kakkoseen laittaisin T.Ruutu-M.Koivu-V.Peltonen, OJ neloseen jarruhommiin.

 

[JV]

Se tässä ainakin minua eniten huolettaa, että jatkosarjan eka matsi on Latviaa vastaan. Tällöin luultavasti esim. Peltonen-Koivu-Selänne -ketju toimii mainiosti, mutta sitten kun muutama sata kiloa nikkaripakkia on vastassa, on tilanne toinen.

Mutta nyt saavat "Sakulliset" ketjut yhden harjoituskierroksen ennen Kanadan ja jenkkien kohtaamista. Suoraan uusilla ketjuilla Kanadaa vastaan lähdettäessä edessä olisi teurastus. No sattaa nytkin olla.

 

[mir]

Se tässä ainakin minua eniten huolettaa, että jatkosarjan eka matsi on Latviaa vastaan. Tällöin luultavasti esim. Peltonen-Koivu-Selänne -ketju toimii mainiosti, mutta sitten kun muutama sata kiloa nikkaripakkia on vastassa, on tilanne toinen.

Eiköhän nuo kaikki ole pelanneet muutamia satoja pelejä noita muutamia satakiloisia nikkapakkeja vastaan ja vieläpä kohtuullisella menestyksellä? Vai oliko tässä jotain ironiaa?

Se hyvä puoli Kanadan ja USA:n kohtaamisessa jatkolohkossa on, että kaiken mennessä putkeen kumpaakaan näistä ei tarvitse kohdata puolivälierissä. Enemmän uskon etenkin Kanadan voittamiseen jatkolohkossa, kun mahdollisessa puolivälierässä.

Sinällään lohkojako on Suomen kannalta todella huono. Jos puolivälierät pelattaisiin normaalisti toisen lohkon joukkueita vastaan, niin jatkoonpääsyn pitäisi käydä kohtuullisen helposti. Tietenkin Venäjä on kovempi vastus, mutta hoituihan tuo viime vuonnakin.

 

[Raymond Pearl]

Koistinen, Niskala, Niemi ja Väänänen 0+1.
Muut pakit 0+0.

Onkohan Suomen puolustuksella koskaan ollut näin vähän pisteitä kisojen alkusarjan jälkeen? Jonkinlaisen analyysin paikka olisi varmaan tässäkin, koska nythän meillä on hyvinkin kädellinen pakisto, vaikka siltä monia muita ominaisuuksia puuttuukin (mm. kovuus, ilkeys ja vääntövoima).

Pelitavasta toki löytyy joitakin selittäviä tekijöitä, koska tässähän taktiikan onnistuessa avaussyötön antanut pakki on usein "kolmossyöttäjä". Joka tapauksessa luulisi tuolla ykkösylivoimamäärällä Niskalalle siunaantuneen edes muutama pinna enemmän.

 

[Jomppa_Koo]

Se tässä ainakin minua eniten huolettaa, että jatkosarjan eka matsi on Latviaa vastaan. Tällöin luultavasti esim. Peltonen-Koivu-Selänne -ketju toimii mainiosti, mutta sitten kun muutama sata kiloa nikkaripakkia on vastassa, on tilanne toinen.

Enemmän olisin huolissani Suomen puolustuspäästä. Jos siellä ei ole kaikki kondiksessa, ei seuraa hyvää. En ole itse yhtään huolissani ykköskentän toimivuudesta. Saku ja Teemu kyllä toimii ja tilanteita (toiv. maaleja) syntyy. Ja tosiaan kun järjellä miettii niin Ruutu tai Pillu olisi paras vaihtoehto tuohon ykkösen toiseen laitaan. Ryminälaituri ehdottomasti kolmanneksi lenkiksi. Kelpaisi katsella.

Ruutu - S. Koivu - Selänne
Peltonen - M. Koivu - O. Jokinen
Pihlström - Kapanen - J. Jokinen
Bergenheim - Hahl - Pyörälä
Hyvönen

Ei näyttäisi hullummalta.

 

[cottonmouth]

Koistinen, Niskala, Niemi ja Väänänen 0+1.
Muut pakit 0+0.

Onkohan Suomen puolustuksella koskaan ollut näin vähän pisteitä kisojen alkusarjan jälkeen? Jonkinlaisen analyysin paikka olisi varmaan tässäkin, koska nythän meillä on hyvinkin kädellinen pakisto, vaikka siltä monia muita ominaisuuksia puuttuukin (mm. kovuus, ilkeys ja vääntövoima).

Tiedä sitten yritetävätkö nämä seurajoukkueissaan lähinnä kiekolliset puolustajat (poislukien siis ehkä Jokela, Niemi ja Väänänen) tiedostamattomasti tai suoraan valmennusjohdon ohjeistamana kompensoida näitä mainitsemiasi puutteita yrittämällä pelata omalla puolustusalueella tarkemmin ja fyysisemmin kuin omat avut ehkä antaisivat myötä tai olisi joukkueen kannalta optimaalisinta? Kaikki tämä on sitten pois kiekollisesta pelistä ja tehoista vastustajan päädyssä, kun nämä koistiset ja niskalat joutuvat painetilanteissa vääntämään kulmissa ja pelaamaan kiekkoa pleksin kautta vain ulos.

Toki jos pakit eivät pääse osallistumaan hyökkäyspeliin, on ongelma enemmän koko joukkueen pelaamisen tai pelitavan syytä eikä yksin puolustajien.

 

[flintstone]

Se tässä ainakin minua eniten huolettaa, että jatkosarjan eka matsi on Latviaa vastaan. Tällöin luultavasti esim. Peltonen-Koivu-Selänne -ketju toimii mainiosti, mutta sitten kun muutama sata kiloa nikkaripakkia on vastassa, on tilanne toinen.

Ainakin USA:ta vastaan Nikkaripakkien jalat ei näyttänyt liikkuvan riittävän vikkelään, joten Selänne tehnee nopeudellaan ongelmia Jovocopille ja kumppaneille varsinkin kun tarjoilunkin pitäisi kaiken järjen mukaan alkaa toimimaan kun rinnalle tulee Saku Koivu. Myös Kapasen ketjun pelinopeus, erityisesti Pillun liukkaus on meille hyvä asia. Ja myös Bergenheim on myös nopea jalkainen kaveri. Mikko Koivun ketju sentterinsä johdolla taas pelaa muuten hyvin joten sekin kyllä pystyy aiheuttamaan harmaita hiuksia Kanadan puolustukselle.

Meidän hyökkäyksen riittävyyttä enemmän olisin huolissani pakkien voiman riittävyydestä Heatleyn ja kumppaneiden kanssa.

 

[Salama15]

...erityisesti Pillun liukkaus on meille hyvä asia.

Heh, parasta näissä kisoissa, ehdottomasti !!

Toivottavasti valmennusjohto on samaa mieltä?

 

[Raymond Pearl]

Toki jos pakit eivät pääse osallistumaan hyökkäyspeliin, on ongelma enemmän koko joukkueen pelaamisen tai pelitavan syytä eikä yksin puolustajien.

Kiinnoistaisi tietää, paljonko vapauksia nousuihin yms. riskinottoihin pakeille on annettu. Toisaalta, kuten Selänne toi ilmi, pelaajat eivät tunne toisiaan niin hyvin, että tiedettäisiin suunnilleen kanssapelaajien ajatukset, joten olisiko hyökkääjiltä löytynyt edes kykyä/tilanteenlukutaitoa paikata pakkien alakertaan jättämää aukkoa heidän osallistuessa hyökkäyspeliin yltiöpäisesti?

 

[Andji]

--luulisi tuolla ykkösylivoimamäärällä Niskalalle siunaantuneen edes muutama pinna enemmän.

Näissä keskusteluissa on jo moneen kertaan todettu, että Janne pelaa väärässä roolissa tässä ykkös-yv:ssa. Kiekko liikkuu lähinnä akselilla OJ-Teemu, välillä Koivu pitää kiekkoa ja syöttää jommalle kummalle. Sitten Teemu liukuu viivalle ja Jannen pitää mennä pyörimään maalin eteen hakemaan reboundeja, joita ei tule, kun kiekko hukataan viivassa ennen yhtään laukausta. Jannesta olisi enemmän käyttöä kakkos-yv:n viivamiehenä, kun kakkosessa on Ruutu ja Kapanen tekemässä sitä näkymätöntä työtä. Varmasti tulisi enemmän vetojakin.

 

[matti&teppo]

Kukaan ei ole näissä kisoissa vielä täyttänyt Niinimaan saappaita. Kaikkein lähimpänä ovat olleet Niemi ja Luoma, mutta matka on kuitenkin vielä pitkä. Ehkä yhdessä ovat Niinimaan veroinen hasardi.

Mitä nuo kaksi edellä mainittua muuten tekevät noissa kisoissa. Ei voi ymmärtää.

 

[Rubicon]

Kukaan ei ole näissä kisoissa vielä täyttänyt Niinimaan saappaita. Kaikkein lähimpänä ovat olleet Niemi ja Luoma, mutta matka on kuitenkin vielä pitkä. Ehkä yhdessä ovat Niinimaan veroinen hasardi.

Mitä nuo kaksi edellä mainittua muuten tekevät noissa kisoissa. Ei voi ymmärtää.

Helppo yhtyä. Viime pelissäkin taisivat olla molempien Slovakian maalien aikaan kentällä ja vieläpä yhden läpiajon aikana. Siinä ei tiennyt itkeäkö vai nauraa, kun Luoma koitti polkea hyökkääjää kiinni, mutta oli kuin täi tervassa. Eihän näitä maaleja kokonaan näiden kahden herran piikkiin voi laittaa, mutta eiköhän tämä jo jotain kerro. Ihmeellistä, että Tamminen ja Kekäläinenkin olisivat nämä kelpuuttaneet kokoonpanoon. Jos kuusi pakkia pitäisi itse valita olisi helppo homma. Nämä kaksi sieltä helvettiin. Ensiksi Luoma.

 

[V-man]

Suomen kolme kovinta sentteriä ovat Koivun veljekset ja Päällikkö. Hartaasti toivon, että Shedden ja Jalonen pitävät nämä miehet keskellä. Siitä tulisi ehdottomasti lähteä. Muuten sitten onkin reilusti soveltamisen varaa.

ketjut:

x - koivu - selänne
x - koivu - ruutu
x - jokinen - x
x - x - x

Tärkeät nimet mainittu. Muilla ei niin suurta merkitystä.

Ehkä NHL:n runkosarjassa. Näissä kisoissa Jokinen on ollut melkeinpä meidän paskin pelaaja. Lyhyessä turnauksessa homman täytyy toimia. Saas nähdä löytääkö päällikkö oman tasonsa vai sotkeeko hän nyt sitten M. Koivun ja Ruudunkin pelin. Ei hän laiturina voi ainakaan paskemmin pelata, kuin mitä Slovakia matsissa sentterinä.

Noin muuten olen sitä mieltä, että näistä kisoista ei mainittavaa menestystä ikävä kyllä taida tulla. Pakisto on todella kehno, eikä yhteispeli ole sillä tasolla että se paikkaisi pakiston puutteellisuutta. Meillä on ikäänkuin kaunis kirsikoilla koristeltu kermakakku jossa on paskaa sisällä. Kanadan tai USA:n kaataminen tällä jengillä olisi uskomaton suoritus.

Vähän negatiiviset on siis fiilikset tällä hetkellä, mutta aina kun kiekko putoaa jäähän, niin Suomen puolesta huudetaan kurkku suorana ja voittoon uskotaan.

 

[lätkämies]

Nämä kaksi sieltä helvettiin. Ensiksi Luoma.

Jos Luoma ja Niemi ''Helvettiin'' lähtisivät niin ketä ottaisit tilalle???

 

[Mängimies]

Näissä kisoissa Jokinen on ollut melkeinpä meidän paskin pelaaja. Lyhyessä turnauksessa homman täytyy toimia. Saas nähdä löytääkö päällikkö oman tasonsa vai sotkeeko hän nyt sitten M. Koivun ja Ruudunkin pelin. Ei hän laiturina voi ainakaan paskemmin pelata, kuin mitä Slovakia matsissa sentterinä.

Jokisen peli on ollut todella tahmeaa ja väkinäistä siitä lähtien kun Buffalossa tapahtui 10. helmikuuta episodi, jossa Jokisen luistin viilsi joukkuetoveri Richard Zednikin kaulan ja meinasi lopettaa slovakin pelit kokonaan maan kamaralla. Ennen tuota episodia Jokinen oli kerännyt NHL:ssä tällä kaudella 58 pelissä tehot 29+29=58 eli tasan pinna per peli. Tämän tapauksen jälkeen Jokinen pelasi NHL:n runkosarjassa 24 matsia tehoilla 5+8 eli noin puoli pistettä per matsi. Siihen päälle siis vielä nämä MM-kisojen 3 peliä tehoilla 1+2 ja silminnähden paskojen esitysten jälkeen.

Ihmettelen suuresti miksi Jokinen edes lähti MM-jäille mukaan näin raskaan loppukauden jälkeen. Joko tapauksessa tuo Zednikin tapaus ei voinut olla näkymättä runkosarjan lopulla ja vaikka miten päin asiaa kääntelee, niin ei se voi olla edelleenkään vaikuttamatta. Siltä ainakin itsestäni tuntuu.

 

[olkikuukkeli]

Jos Luoma ja Niemi ''Helvettiin'' lähtisivät niin ketä ottaisit tilalle???

Ei sinne tarvitse muita tilalle. Toinen (=Niemi) 7. pakiksi ja sillä selvä. Olen itse sitä mieltä, ettei kummallakaan, Luomalla ja Niemellä, riitä taso MM-kisoihin. Ne Luoman sentit ja kilotkaan ei paljoa auta kun mies pelaa niin pehmeästi.

 

[lätkämies]

Ei sinne tarvitse muita tilalle. Toinen (=Niemi) 7. pakiksi ja sillä selvä. Olen itse sitä mieltä, ettei kummallakaan, Luomalla ja Niemellä, riitä taso MM-kisoihin. Ne Luoman sentit ja kilotkaan ei paljoa auta kun mies pelaa niin pehmeästi.

Entä jos tulee loukkaantumisia?

 

[marty33]

Pakisto

Eilisen pelin jälkeen on pakko ottaa kantaa pakistoon:
Millä ihmeen ilveellä Luoma voi olla Ruotsin liigan paras pakki??
Miehen liike eikä mikään muukaan riitä, ei siis mihinkään!

Jos nyt hieman vedän kotiinpäin niin herra Berg olisi takuuvarmasti parempi vaihtoehto Niemen pariksi, jonka osoitti jo Torino jossa äijät luutivat parina.

Luoma vielä pääsi suoraan kisoihin, herranjumala.

Homma kaatuu vielä pakiston kokemattomuuteen, mietitään jos jr Hossa vei noin pahasti pakkeja, niin mitä tapahtuu kun kulmaan tulee heatley ja kumppanit??

Onko Luomalla luistimet väärissä jaloissa?

 

[Rubicon]

Jos Luoma ja Niemi ''Helvettiin'' lähtisivät niin ketä ottaisit tilalle???

No kuusi pakkiahan sinne jäisi pelaamaan ja Niemi seitsemänneksi siis varalle ja Luoma katsomoon. Kuudella vaan eteenpäin.

Loukkaantumisien sattumassa Niemi sitten olisi pakko ottaa kokoonpanoon ja Luoma varalle.

 

[olkikuukkeli]

Entä jos tulee loukkaantumisia?

No siellähän ovat varalla. Ei niitä silti kentällä tarvitse neljäntenä pakkiparina peluuttaa.

BTW: Mielenkiintoiset statsit OJ:sta, Mängimies. Kyllähän tuo ainakin näyttää aika selvästi vaikuttaneen... Tai sitten kyseessä on "hauska" sattuma vain.

 

[peruspata]

Entä jos tulee loukkaantumisia?

Millään sosialistikiekolla Suomi ei ainakaan pärjää. Luulisi jokaisen tottuneen omassa joukkueessaan siihen, että kolmella pakkiparilla mennään. No, toki vielä on Latvia-pelin verran varaa mennä vaikka neljälläkin, mutta onhan sen nyt pakko tiivistyä, niin ikävältä kuin jonkun penkittäminen tai pistäminen katsomoon tuntuukin. Kaikki pelaa toimii riittävän nuorissa junnuissa, mutta ei enää aikuisten arvokisoissa.

Sitten asiaa itse lainauksesta. Loukkaantumisia voi tosiaan tulla, mutta eikö seitsemäs mies paikkaa ainakin sitten yhden loukkaantumisen. Ei jokaiselle voi olla varamiestä penkillä.

 

[Taitopelaaja]

Varmasti tuo episodi Jokiseen jollain tasolla vaikutti, tosin täytyy muistaa silti, että hän on käytännössä aina ollut MM-kisoissa pelkkä lapanen. Hänestä ei ole koskaan (ehkä just ja just 2004) ollut MM-kisoissa ykkössentteriksi eikä näytä nytkään olevan.

Mikko Koivu sen sijaan on noussut jo nyt Olli Jokisen edelle ja jatkossa tämä ero tulee varmasti korostumaan.