Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Tobias]

Re: Re: Asiaa sivuten

Viestin lähetti pasil
Hohhoijaa, tätähän ne aina toitottaa. Valitettavaa mutta totta, myös nämä hommat karkaavat Suomesta pois halvempien hintojen perässä.

Enpä sanoisi niinkään -pienenä kansantaloutena Suomi voi hyödyntää synergiaetuja eri sektoreiden kesken sujuvammin. Tämä on tosin oma ajatus ja on vailla varmaa totuuspohjaa.

Ja ennenkaikkea -tietotaito on tietotaitoa, paljon yksilöllisempää kuin esimerkiksi paperin valmistus. Tällä tarkoitan sitä, että "tietotaitoyhteiskunta-Suomella" on kilpailukykyisemmät neuvotteluasemat maailmanmarkkinoilla kuin perusteollisuuteen keskittyvällä.

Arvailuahan tämä on -jos olisi varmaa tietoa, muuttaisin sen sijoituksilla rahaksi. Mutta pidän henkilökohtaisesti todennäköisenä, että Suomi tulee pärjäämään huippuosaajien yhteiskuntana. Kun vaan saataisiin ylimmän tason koulutus haasteita vastaavaksi...

 

[Evenuel]

Työväenliikkeen vaikutuksia elämääni.

Minun elämääni on työväenliike vaikuttanut hyvinkin paljon. Ilman sitä minuakaan tuskin olisi olemassa. Jo parissa sukupolvessa on vanhempien pariutuminen tapahtunut liikkeen lapsi- ja varhaisnuorisojärjestön toiminnassa.

Jos ei isäni olisi vienyt äitiäni iltapesulle (kumpikaan siis ei enää suinkaan ollut lapsi, vaan toimivat molemmat ohjaajina) eräällä kesäleirillä 70-luvun puolessa välissä, olisi maailma menettänyt näinkin hienon ihmisen :)

Ja kyllä, meitä pioneereja on vielä.

 

[dali]

Viestin lähetti E
Niin ja joskus käy niin, että veteen pudonneelle annetaan pelastusrengas, jossa voi roikkua, kun kaksi muuta venettä tuo veteenjääneelle kaiken muun tarpeellisen (kuten esimerkiksi ruokaa), sekä maksaa vielä kotiin kannettavat laskut.

Ongelmahan kuvainnollisesti ilmaistuna on omasta mielestäni suurimmaksi osaksi tuo Kontulan Ottawan mainitsema dilemma, jossa veden varaan jäänyttä ei auteta ylös vedestä - tai edes selkeästi tueta siihen, vaan pidetään huolta, että hän pystyy siellä veden varassakin elämään.

En minä ainakaan haluaisi jäädä veteen, vaikka siellä olisi millaiset hedelmäkorit tarjolla.

Totta kuitenkin töriset, että oli yhteiskunta miten huoltapitävä, niin sen pitäisi temmata takaisin veneeseen, eikä vain voivotella, kun toinen joutui veteen.

Myös veden varaan joutuneen pitäisi hoksata, että vedestä pitää perkeleen äkkiä nousta ylös, ettei hauki pure varpaasta. Veneen laidalla roikkuminen haittaa omaa ja veneen menoa.

Menipäs kielikuvalliseksi :)

 

[msg]

Tulipa mieleen, että eikö tämä 500 päivän ansiosidonnainen ilman mitään porrastusta on ollut se linja josta ay-liike on halunnut pitää kiinni?
Moni ansiosidonnaisesti työttömäksi joutunut toki hankkii mahdollisimman pian uuden työpaikan, mutta jos työttömyysjakso venyykin jo vaikka yli puolen vuoden, niin kuinka paljon epätodennäköisempää on työllistyminen? Tuntuu, että tämä 500 päivää jossain tapauksessa mielletään ikään kuin ansaituksi palkalliseksi vapaaksi, jossa on puolitoista vuotta aikaa löytää duuni.
Jotenkin vain tuntuisi siltä, että jonkinlainen porrastus toimisi kannustimena nousta sieltä vedestä?
500 päivää kun lojuu vedessä ei edes muista millaista veneessä oli.

 

[duud]

rokrok

Viestin lähetti solamnic76
Tosiasia on että esimerkiksi yksihuoltajan (3+ lasta) ei missään ammattissa kannata mennä töihin.

Mä olenkin miettinyt, että kannattaakohan tässä pakertaa, kun saattaisi saada yhteiskunnalta rahat tähän elämiseen anyway. Itselläni on tosin vain kaksi kallista teiniä huollettavana.

-duud-

 

[teroz]

Nyt tuli ensimmäinen suoranainen vaikutus koskaan, eli ainekin kesätöihin meneminen lykkääntyy hieman. Toivottavasti sopu löytyisi pian.

 

[Dick Slasher]

Viestin lähetti msg
... Tuntuu, että tämä 500 päivää jossain tapauksessa mielletään ikään kuin ansaituksi palkalliseksi vapaaksi, jossa on puolitoista vuotta aikaa löytää duuni.
...

Just, olisikin niin että aikaa löytää duuni. Jos oot ollut jossakin kohtuu palkkaisessa duunissa, ilman ammatillista koulutusta vaikkapa 15 vuotta. Palkka on ollut X €. Kun sitten joudut työttömäksi ja etsimään uuden homman, ei vaihtoehtoja paljon ole tarjolla ellei ammatillista koulutusta ole => joudut aivan uudelle alalle jossa palkka on entiseen palkkaan verrattuna X - 40% => työttömyyskorvaus on miltei yhtä iso. Kun sitten nautit 450 päivää ansiosidonnaista työttömyyskorvausta (((pv palkka - 24€ )*42%) + 24 €) olet ollut niin pitkään työttömänä että TA ihmettelee miksi vielä muka haluat töihin. ( n. 24€ on kelan peruspäiväraha) Mun mielestä suomessa on liian hyvä sosiaaliturva tai sitten on aloja joilla on liian pienet lähtöpalkat.

Toisaalta voisi asiaa hoitaa niinkin että jos ei ole ammatillista koulutusta, sillä olisi vaikutusta työttömyyskorvauksen suuruuteen ts. jos koulutus, korvaus olisi isompi.

On aivan käsittämätöntä että valtakunnassa on avoimia työpaikkoja jotka eivät täyty. Miten voi olla mahdollista että esim. osa-aikaisten siivoojien avoimet paikat eivät täyty. Joo mä tiedän jos meet sellaiseen hommaan, menetät/pienenee asumistuki, sossu ei maksa enää mitään ja työttömyyskorvaus pienenee. Väitän että moni työssäkäyvä elää niukemmin kuin osa niistä jotka saavat työttömyyskorvausta/toimeentulotukea/jne. avustuksia.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Gentleman
"Ei ole häpeä kaatua, häpeä on jäädä maahan makaamaan."

Kaikkien voimat eivät vaan riitä ylös nousemiseen - mikä kielikuva mutta haitanneeko tuo.

vlad.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti vlad
Kaikkien voimat eivät vaan riitä ylös nousemiseen - mikä kielikuva mutta haitanneeko tuo.

vlad.

Mistä sen tietää, ellei yritä?

Kyllä nousemista yrittäville on apua tavannut löytyä, apu tietysti yleensä tulee lähipiiristä ja muuten vaan reiluilta henkilöiltä. Mutta jos itse jää paikoilleen odottamaan apua, jää apu pääsääntöisesti saapumatta.

 

[Luiro]

Re: Työväenliikkeen vaikutuksia elämääni.

Viestin lähetti Evenuel


Ja kyllä, meitä pioneereja on vielä.

Pioneerijärjestöhän toimii edelleenkin. Tosin toiminta on muuttunut hieman terveemmäksi. Siellä ei enää lauleta Venäjällä asuvasta Lenin-sedästä.

Ja oikeistolaisille. Ei, en ole ollut pioneeri, koska vanhempani olivat demareita. Ja toisekseen, sen järjestön toiminta on yhtä perusteltua kuin pyhäkoulujen. Enkä omia lapsiani kyllä laittaisi kumpaankaan paikkaan. Näin ennakkoon jo mainitsen nämä asiat.

 

[Gentleman]

Re: Re: Työväenliikkeen vaikutuksia elämääni.

Viestin lähetti Luiro
Pioneerijärjestöhän toimii edelleenkin. Tosin toiminta on muuttunut hieman terveemmäksi. Siellä ei enää lauleta Venäjällä asuvasta Lenin-sedästä.

"Suomen Demokratian Pioneerien Liitto on toimintaan osallistuvien lasten, nuorten ja aikuisten kasvatusjärjestö, jonka lähtökohdat ovat sosialistiset, humaanit aatteet ja marxilaiset ihanteet." www.sdpl.fi

Pitkä matka on edelleen terveeseen toimintaan, toisaalta lasten ja lapsenmielisten puuhakerhona kai ihan okei. Ovatpahan pois paikkoja rikkomasta.

Viestin lähetti Luiro

Ja oikeistolaisille. Ei, en ole ollut pioneeri, koska vanhempani olivat demareita. Ja toisekseen, sen järjestön toiminta on yhtä perusteltua kuin pyhäkoulujen. Enkä omia lapsiani kyllä laittaisi kumpaankaan paikkaan. Näin ennakkoon jo mainitsen nämä asiat.

Jep, samanlaista "suvaitsevaisuutta" sitä kai molemmissa jauhetaan, tosipaikan tullen nähdään solidaarisuuden aste.

"Itse kävin pyhäkoulussa ja pari kertaa partiossa.."

 

[Evenuel]

Re: Re: Re: Työväenliikkeen vaikutuksia elämääni.

Viestin lähetti Gentleman

Pitkä matka on edelleen terveeseen toimintaan, toisaalta lasten ja lapsenmielisten puuhakerhona kai ihan okei. Ovatpahan pois paikkoja rikkomasta.

Ehkäpä kannattaisi tutustua toimintaan ennekuin kommentoi.
Sen enempää aiheeseen puuttumatta. Tietämättömyys kun saa ainakin minun niskakrvani pystyyn.

Mutta kerro ihmeessä mitä epätervettä toiminnassa on?

 

[Pelimise]

Kyseessä lieneekin kuitenkin tulkintaongelma siitä kuinka nopeasti vedestä päästään ylös melomaan.

Ihan vaan yleisesti sanoisin näistä venevertauksista, että mua häiritsee tilanne, jossa purtilon "kippari" huomaa vauhdin olevan liian pieni ja päättää tehdä itselleen mukavammat oltavat ja dumppaa soutajia lampeen. Sen jälkeen vaatii lopuilta soutajilta lisätehoja.

Yhtä ikävää on, että kyseinen kaveri huomaa, että vedessä kelluvia jamppoja airoilla mätkimällä saa kovemmat vauhdit kuin vettä vatkaamalla. Päättääkin siksi heitellä lisää jätkiä jorpakkoon, jotta niitä sitten mätkimällä saadaan vene hetkellisesti kovempaan vauhtiin.

 

[E]

Viestin lähetti Pelimise
Ihan vaan yleisesti sanoisin näistä venevertauksista, että mua häiritsee tilanne, jossa purtilon "kippari" huomaa vauhdin olevan liian pieni ja päättää tehdä itselleen mukavammat oltavat ja dumppaa soutajia lampeen. Sen jälkeen vaatii lopuilta soutajilta lisätehoja.

Yhtä ikävää on, että kyseinen kaveri huomaa, että vedessä kelluvia jamppoja airoilla mätkimällä saa kovemmat vauhdit kuin vettä vatkaamalla. Päättääkin siksi heitellä lisää jätkiä jorpakkoon, jotta niitä sitten mätkimällä saadaan vene hetkellisesti kovempaan vauhtiin.

Jos jatketaan venevertauksella, tilanne on monesti se, että vene uppoaa, jos joitain soutajia ei saada ulos veneestä. Tai muut veneet karkaavat kovaa vauhtia, jos meidän veneessä on sata soutajaa, mutta vain 50 melaa (mikä on suurin syy esmes Elisan irtisanomisiin - tehtäviä ei ole niin paljoa kuin tekijöitä). Tämä tilanne on valitettava, mutta näin se vaan menee. Vastuullinen työnantaja ei kuitenkaan dumppaa näitä jamppoja veteen, vaan tipauttaa ne rannalle, jossa heillä on uudet mahdollisuudet etsiä jotain muuta.

Tuotannollisista syistä irtisanotuille ihmisille jää kuitenkin valtaisa määrä uudessa työnhaussa tärkeää työkokemusta, osa heistä siirtyy eläkkeelle, osa heistä siirtyy samaan yritykseen toisiin tehtäviin, joissa resursseja tarvitaan. Osa jää sitten minne jää.

Ammattiliittojen ongelma on edelleen se, että nyt on saavutettu sellaiset edut, joiden päälle ei ole enää realistista vaatia juuri mitään lisää. Kuitenkin koko ajan yritetään saada jotain enemmän, mikä menee jo kohtuuttomuuksiin. Lisäksi SDP-SAK-akseli on Suomessa niin vahva, että alkaa olla poliittinen itsemurha vaatia jotain, mikä on heidän etujensa vastaista. Hiljaa hyväksytty yleinen kyseenalaistamaton totuus on se, että SDP ja SAK ovat hyviä ihmisiä hyvällä asialla ja heitä vastaan asettuminen on ahneiden paskiaisten hommaa.

Tuskin kukaan uskaltaisi julkisesti väittää esimerkiksi Veikko Hurstin olleen naiivi ja sinisilmäinen ihminen, joka oikeasti uskoi siihen, että ruokaa köyhille antamalla heidät saa yhteiskuntaan jaloilleen. Hursti auttoi ihmisiä pyyteettä, mistä hän saa omatkin sympatiani, mutta Veikko ei ollut ihminen, joka ratkaisee näiden ihmisten ongelmia. Hän piti heitä mukana roikkumassa, jos joku muu pystyisi heidän ongelmansa ratkaisemaan - mikä sekin on järjettömän suuri saavutus yhdelle ihmiselle.

Samanlaisen ryöpyn saisi niskaansa, jos julkisesti väittäisi SAK:n olevan paha instanssi, joka hidastaa Suomen talouskasvua, mikä lopulta on ainoa tie pitää yllä hyvinvointiyhteiskuntaa. Ja se pitää paikkansa. Jo paperiteollisuuden lakko ja työsulku vievät valtiolta kymmeniä miljoonia euroja verotuloja viikossa - silläkin rahalla voisi olla jotain muuta käyttöä kuin ahneiden duunarien kiukuttelun voivottelu.

 

[pasil]

Viestin lähetti E
Hiljaa hyväksytty yleinen kyseenalaistamaton totuus on se, että SDP ja SAK ovat hyviä ihmisiä hyvällä asialla ja heitä vastaan asettuminen on ahneiden paskiaisten hommaa.

Minä luulin että asia on juuri toistepäin. Tai näin ainakin media antaa ymmärtää.

 

[masaman]

Viestin lähetti E

Tuotannollisista syistä irtisanotuille ihmisille jää kuitenkin valtaisa määrä uudessa työnhaussa tärkeää työkokemusta, osa heistä siirtyy eläkkeelle, osa heistä siirtyy samaan yritykseen toisiin tehtäviin, joissa resursseja tarvitaan. Osa jää sitten minne jää.

Ammattiliittojen ongelma on edelleen se, että nyt on saavutettu sellaiset edut, joiden päälle ei ole enää realistista vaatia juuri mitään lisää. Kuitenkin koko ajan yritetään saada jotain enemmän, mikä menee jo kohtuuttomuuksiin.

Mitäköhän sinäkin olet lukenut ja mistä jotta saat tuollaisen kommentin aikaiseksi? Paperi ei vaadi mitään lisää, Tupo olisi kelvannut. Normaali indexi korotus riittää vallan hyvin, joka on sama kaikille...

Tämä Arto Tähtinen on kanssa yksi jeesustelija. Ensin aukoo päätänsä paperiliitolle, kuinka väärydellä he lakkoilevat, mutta kun kyse ei ole lakosta, koska on tietty määrä (nämä aikaisemmat alasajot!) joka voi koneita pyörittää turvallisesti ja kun ei ole miehiä reservissä niin ei voi pyörittää. Ei se ole silloin lakko, se on työnantajan ongelma, kun hän on reservivakanssit vähentänyt... Siis teoriassa.

Sitten kun tältä Tähtiseltä kysytään, että mitä Metsäteollisuus ry sitten oikein vaatii niin hän ei kuulemma kommentoi julkisuuteen näitä asioita, mitkä ovat ehdot.

Hyvänä asiana katsoisin STTK tulemisen mukaan kommenteillaan, että työnantajan vaatimukset sisältävät aivan liian paljon työ-olojen heikentämisiä, jotta se olisi edes lähellä inhimillistä ajattelua. Lakkaisivat jakamasta vittu niitä osinkoja miten sattuu niin ei olisi tarvettaa säästää. HAH!

 

[E]

Viestin lähetti masaman
Mitäköhän sinäkin olet lukenut ja mistä jotta saat tuollaisen kommentin aikaiseksi? Paperi ei vaadi mitään lisää, Tupo olisi kelvannut. Normaali indexi korotus riittää vallan hyvin, joka on sama kaikille...

Niin, viittasinko tässä yhteydessä Paperiliittoon? Oletit minun niin tehneen, mutta kommentoin ylipäänsä ammattiliittojen ongelmaa nykypäivän Suomessa.

Mikäli olen oikein asian käsittänyt asiaa sen kummemmin tutkimatta, paperi haluaa pitää juhannuksen ja joulun edelleen seisokkina, mutta työnantajapuoli taas toivoisi, että osa tehtaista olisi toiminnassa näinä juhlapyhinäkin. Ja syy tähän on se, että silloin pakolliset koneiden huollot voitaisiin porrastaa muille ajankohdille kuin näille kahdelle pakolliselle seisokille. Ylimääräisten seisokkien järjestäminen maksaa julmetusti, ja tässä tilanteessa niitä on pakko järjestää huoltoja varten, kun huoltoja tekevät ovat yliruuhkautuneita näinä kahtena juhlapyhänä, jolloin seisokki olisi muutenkin. Työnantajapuoli ei vaadi tässä seisokkien ja sitä myötä aikaisemmin työntekijäpuolen saamien lomien poistamista, vaan niiden uudelleenajoitusta. Jouluna ja juhannuksena töihin menevät saisivat normaalit pyhä- yms. lisät siitä, että olevat töissä.

Lisäksi takana on paljon muuta, joista on väännetty ongelmia, mutta niissä osapuolet eivät ole niin kaukana toisistaan kuin tässä seisokkien ajoituksessa.

Suomalaisessa yhteiskunnassa on vain niin vasemmistolainen ajattelutapa, että työntekijäpuoli ja poliittinen johto ei oikein tunnu ymmärtävän sitä, että yritykset ja työntekijät eivät paikallisesti tarvitse toisiaan yhtä paljoa. Yritys on aina se paha, työntekijät ovat niitä kärsijöitä. Yritys voi siirtää toimintansa ulkomaille, jolloin työntekijä tarvitseekin yhtäkkiä yritystä enemmän kuin yritys työntekijää. Mikä taas rajoittamattomissa olosuhteissa johtaisi siihen, että työnantaja tekisi säädökset, joita työntekijä noudattaa - ei niin, että työntekijät kiukuttelisivat yritykselle. Jossain se raja tulee vastaan, jossa työ siirtyy sinne, missä kiukutellaan vähemmän. Ja Suomessa se raja tulee pian vastaan, mikäli vasemmiston ja ammattiliittojen järjetön valta pysyy heillä.

 

[pasil]

E: Et toki viitannut, mutta saman käsityksen media teki ihmisiin esim. ahtaajien tilanteen käsittelyssä.

EDIT: Käsittääkseni paperin kiistassa joulu/juhannus ei ole läheskään niin paha koetinkivi kuin esim. 4-vuorokäynti, sairaslomakarenssi ja ulkopuolisen työvoiman käyttö.

 

[lihaani]

Viestin lähetti E
Työnantajapuoli ei vaadi tässä seisokkien ja sitä myötä aikaisemmin työntekijäpuolen saamien lomien poistamista, vaan niiden uudelleenajoitusta. Jouluna ja juhannuksena töihin menevät saisivat normaalit pyhä- yms. lisät siitä, että olevat töissä.

Lisäksi takana on paljon muuta, joista on väännetty ongelmia, mutta niissä osapuolet eivät ole niin kaukana toisistaan kuin tässä seisokkien ajoituksessa.

Jonkin verran tähän paperialan solmuun taustatietoa: Näistä seisokeista on saatu jo aiemmin periaatellinen sopu. Nyt väännetään rahasta, johon tietääkseni molemmilla on halua tulla vastaan. Samoin ulkopuolisen työvoiman käyttö prosessiin suoranaisesti kuulumattomissa tehtävissä. (siivous ym. tukipalvelut) on neuvoteltavissa.

Ymmärrettävästi tiedotusvälineet ovat pitäneet taka-alalla yksiselitteisiä työelämän HUONONNUKSIA, joista vuorineuvokset eivät ole valmiita tinkimään pilkkuakaan. Ne ovat mm. seuraavat:

1. Lääkärintodistukseen perustuvan sairausloman kaksi ensimmäistä päivää palkattomia.

2. Työnantajan oikeus työntekijää kuulematta teettää 12-tuntista työpäivää. (en ole varma, onko se vastoin vapaussodan jälkeen säädettyä työaikalakia ja kuinka se saataisiin voimaan)

3. Mahdollisuus samoin työntekijää kuulematta pilkkoa vuosiloma koko vuodelle muutaman päivän pätkiin.

3. Mahdollisuus teettää ns. jatkuvaa kuusivuorotyötä. Eli neljä aamuvuoroa, yksi vapaa, neljä iltavuoroa, yksi vapaa, neljä yövuoroa, yksi vapaa jne.

Tätä työnantaja yrittää ajaa työsululla, joka on TYÖNANTAJAN painostuskeino. Tässä Arto Tähtisellä karkasi mopo, kun hän moitiskelee, etteivät työntekijät alistu työnantajan saneluun, vaan yritykset joutuvat omasta aloiteestaan sulkemaan tehtaansa niskuroivien työläisten ruotuun laittamiseksi.

Jos nämä huononnukset menevät lävitse, siitä se duunarin alennusmyynti alkaisi. Ensin nämä heikennykset ilmoitusluontoisesti laajenisivat koko työelämään. Seuraavaksi alettaisiin vaatia yleistä työajan pidentämistä ja vuosilomien lyhentämistä jne... Joustovaatimusten listahan on loputon, että valtakunta pelastuisi ja kansantuotteesta suurenpi osa saataisiin ylikansallisille oskemarkkinoille.

Samaan aikaan verotusta pitäisi keventää ja sosiaaliturvaa "kannustinloukkujen" takia radikaalisti pitäisi heikentää ja muuttaa veropohjaisesta yksitysten vakuutusyhtiöiden vapaaehtoisiin vakuutuksiin perustuvaksi.

Pummit ja loiset kuriin. Perkele!

 

[pasil]

Viestin lähetti lihaani

3. Mahdollisuus teettää ns. jatkuvaa kuusivuorotyötä. Eli neljä aamuvuoroa, yksi vapaa, neljä iltavuoroa, yksi vapaa, neljä yövuoroa, yksi vapaa jne.

Tarkoittanet nelivuorotyötä. Sori pilkunn...inta.

Ainiin, nuo huononnukset eivät koske pelkästään paperiteollisuudessa toimivia (ylipalkattuja/kouluttamattomia) duunareita, vaan samaan sotkuun veivataan sopimuksettomat toimihenkilöt. Saas nähdä koska tekniset alkaa ärisemään Tähtisen suuntaan. Sitten alkaa kunnon "juhlat".

 

[E]

Viestin lähetti lihaani

1. Lääkärintodistukseen perustuvan sairausloman kaksi ensimmäistä päivää palkattomia.

2. Työnantajan oikeus työntekijää kuulematta teettää 12-tuntista työpäivää. (en ole varma, onko se vastoin vapaussodan jälkeen säädettyä työaikalakia ja kuinka se saataisiin voimaan)

3. Mahdollisuus samoin työntekijää kuulematta pilkkoa vuosiloma koko vuodelle muutaman päivän pätkiin.

4. Mahdollisuus teettää ns. jatkuvaa kuusivuorotyötä. Eli neljä aamuvuoroa, yksi vapaa, neljä iltavuoroa, yksi vapaa, neljä yövuoroa, yksi vapaa jne.

Lainauksessa on korjattu kohtien numeroinnista toinen kohta 3 kohta 4:ksi.

Ihmettelen suuresti, mikäli väitteesi pitävät paikkaansa. En tiedä näitä varmaksi, enkä tiedä ongelmien taustoja tässä kyseisessä tapauksessa, mutta käsitykseni noista neljästä kohdasta omien kokemusteni ja uskomusteni mukaan ovat:

1. Laiton. Lääkärin kirjoittama sairaustodistus on pätevä. Hoitajan kirjoittama ei sitä välttämättä ole.

2. Laiton. Työaikalaki tulee vastaan.

3. Laiton. Vuosilomasäädökset ovat selkeästi kirjattuna yleiseen työehtosopimukseen.

4. Niin, tuohon en voi ottaa kantaa, koska en tiedä, miten säädökset menevät. Tällä hetkellähän on käytössä ns. kahdeksanvuoroinen työaika, jossa loppu tuohon kuuteen on neljä vapaata -yksi vapaa (eli 12 työpäivää kohti on 8 vapaapäivää). Ja tuo tämänhetkinen työvuorotahti on huomattavasti "vapaampi" kuin muilla aloilla.

 

[pasil]

Määritä "muut alat"? Sairaanhoitajat? Ainakin puualalla työskentelee muutama puolituttu ja he tekevät samankaltaista sheemaa kuin itse paperiliiton tessin mukaan. Ilmeisesti viralliset termit noista työaikamuodoista poikkeavat hieman siitä mitä itse olen tottunut käyttämään mutta väliäkö sillä :)

Tällä hetkellä paperin tessi ei käsittääkseni anna periksi 4-vuorojärjestelmän käytölle. Kuten ei *tietääkseni* minkään muunkaan alan tes.

 

[Viljuri]

Ehkä tilanne ei kuitenkaan ole niin työntekijäosapuolen kannalta niin huonosti, kuin lihaani:n viestissä annetaan ymmärtää.

EDIT: tarpeettomat henkilökohtaisuuksiin menot pois

 

[pasil]

Hmm, voisitko korjata noi epäkohdat mitä havaitsit niin päästäisiin takaisin tietopohjalle? Vai riittääkö omasi sittenkään kun et niitä heti lähtenyt korjaamaan?

 

[Gentleman]

Viestin lähetti lihaani
Jonkin verran tähän paperialan solmuun taustatietoa: Näistä seisokeista on saatu jo aiemmin periaatellinen sopu. Nyt väännetään rahasta, johon tietääkseni molemmilla on halua tulla vastaan. Samoin ulkopuolisen työvoiman käyttö prosessiin suoranaisesti kuulumattomissa tehtävissä. (siivous ym. tukipalvelut) on neuvoteltavissa.

Tähän en usko, koska juuri nämä ovat ikuisuusongelmia tuolla alalla. Paperiliitto haluaa entistä enemmän vapaata.

Miksi prosessiin liittyviin toimiin ei saisi käyttää joskus ulkopuolista varatyövoimaa, kun prosessimiehillä ei halukkuutta työhön ole?

Viestin lähetti lihaani

Ymmärrettävästi tiedotusvälineet ovat pitäneet taka-alalla yksiselitteisiä työelämän HUONONNUKSIA, joista vuorineuvokset eivät ole valmiita tinkimään pilkkuakaan. Ne ovat mm. seuraavat:

1. Lääkärintodistukseen perustuvan sairausloman kaksi ensimmäistä päivää palkattomia.

2. Työnantajan oikeus työntekijää kuulematta teettää 12-tuntista työpäivää. (en ole varma, onko se vastoin vapaussodan jälkeen säädettyä työaikalakia ja kuinka se saataisiin voimaan)

3. Mahdollisuus samoin työntekijää kuulematta pilkkoa vuosiloma koko vuodelle muutaman päivän pätkiin.

3. Mahdollisuus teettää ns. jatkuvaa kuusivuorotyötä. Eli neljä aamuvuoroa, yksi vapaa, neljä iltavuoroa, yksi vapaa, neljä yövuoroa, yksi vapaa jne.

Eipäs demonisoida työnantajapuolta.

1. Käsittääkseni kohdasta on jo luovuttu. Muutenkin kyseessä on lähinnä "rokuli" päivien minimointi.

2. Kyse on satunnaistapauksista, ja johtuu lähinnä paperimiesten työhaluttomuudesta.

3. Tässäkin on kyse vain muutamasta pätkästä, käsittääkseni puhuttu neljästä ja niistä yksi on pituudeltaan lakisääteinen 2vk.

4. kohdassa kyse on lomakauden (touko-syys) ajan mahdollisesta 4-vuorosta. Tämäkin ratkeaisi ulkopuolisella työvoimalla.

Nämäkin asiat ovat kaikki neuvotteluaseita, eikä kaikkia yritetäkään läpi. Samaa puppua se on molemmin puolin, odotellaan.. kyllä se solmu sieltä ennen kesäkuuta aukeaa.

PS. en minäkään ole työnantajan edustaja