Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[HABS #11]

Viestin lähetti SergeiK

Itse pidän ylempien toimihenkilöiden "talkootyötä" vain ja ainoastaan paskana edunvalvontana. Samaa sakkia mm. sairaanhoitajien kanssa.

Juuri näin. Miksi kukaan suostuu tekemään töitä talkoilla ja alle työehtosopimuksen? Ylempiä toimihenkilöitä on vedätetty aivan samalla tavalla kuin duunareitakin. Toimihenkilöiden ei ole koskaan tarvinnut järjestäytyä niin hyvin kuin duunareiden. Nyt omalla työpaikallani on alemmille toimihenkilöille suunnitteilla ns "pekkaspäivän" sisällyttäminen työaikaan. Eli jokainen työpäivä olisi muutaman minuutin lyhyempi. Odottelen mielenkiinnolla kuinka asiassa käy.

 

[solamnic76]

Viestin lähetti HABS #11
Juuri näin. Miksi kukaan suostuu tekemään töitä talkoilla ja alle työehtosopimuksen? Ylempiä toimihenkilöitä on vedätetty aivan samalla tavalla kuin duunareitakin.

Voi voi, maailma on muuttunut eskoseni. Pitkään on ollut jo työnantajan markkinat eikä muutosta juuri ole luvassa.

 

[kausi]

Viestin lähetti SergeiK
Itse pidän ylempien toimihenkilöiden "talkootyötä" vain ja ainoastaan paskana edunvalvontana. Samaa sakkia mm. sairaanhoitajien kanssa.

Niin tai sitten suomalaisia kustaan tittelinkipeydessään silmään että roikaa, järjestöt eivät lakkoile vaan sen jäsenet. SAK on jäsenkuntansa vahvalla tuella käärinyt kermat päältä. Tosipaikan tullen esim yksittäisellä ylemmällä toimihenkilöllä on lakisääteinen dvs työaikalainmukainen oikeus saada ylityöpalkkansa, vaan kun sitä ei noudeta prosessin kautta koska ylempi kuvittelee pitävänsä yksin kilpailukyvystä huolta. Tuossa mainitsemassasi kiistassa oli kyse siitä, että ylemmät halusivat työehtosopimukseen kirjauksen työaikalain soveltamisesta, jonka sinne myös muuten saivat, sen vuoksi että kenenkään ei tarvitse keskenään lähteä omilla nimillään ts rohjeta asiaansa hoitamaan vaan asiat hoidetaan kollektiivisti järjestön kautta.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti solamnic76
Voi voi, maailma on muuttunut eskoseni. Pitkään on ollut jo työnantajan markkinat eikä muutosta juuri ole luvassa.

Niin jos joku haluaa pitää omat ylityönsä esim. vapaina niin pitäkööt. itse en siihen suostu ja työnantaja ei voi pakottaa.
Ja mitä työmarkkinoiden muutokseen tulee niin olet aika väärässä. 10 vuoden päästä tilanne on ihan toinen. Suurten ikäluokkien siirtyssä eläkkeelle alkaa työmarkkinoilla olemaan tekijöistä pulaa. Ai niin voidaanhan me ottaa niitä halpoja romanialaisia. Ne tulee suorastaan kirkuen tänne tekemään töitä minimipalkalla. Minipalkasta kun vähennetään verot, eläkemaksut, vuokra, halpa ruoka ym normaaliin asumiseen liittyvät kulut niin muutaman kuukauden päästä paluumatkalla romanialaiset eivät voi istua laivan baarijakkaralla kun lompakko takataskussa pursuaa euroja.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti HABS #11
Niin jos joku haluaa pitää omat ylityönsä esim. vapaina niin pitäkööt. itse en siihen suostu ja työnantaja ei voi pakottaa.

Älä sitten ihmettele jos työnantaja ei jousta kohdallasi kun sitä joskus kaipaat.

Viestin lähetti HABS #11
[B
Ja mitä työmarkkinoiden muutokseen tulee niin olet aika väärässä. 10 vuoden päästä tilanne on ihan toinen. Suurten ikäluokkien siirtyssä eläkkeelle alkaa työmarkkinoilla olemaan tekijöistä pulaa. [/B]

Tekijöistä on jo nyt pulaa. Mutta mitä tehdään niille, jotka eivät tee tai joiden ei anneta tehdä?

Kyllä ne markkinapalkat sieltä tulevat..

 

[msg]

Viestin lähetti HABS #11
Juuri näin. Miksi kukaan suostuu tekemään töitä talkoilla ja alle työehtosopimuksen? Ylempiä toimihenkilöitä on vedätetty aivan samalla tavalla kuin duunareitakin.

Ehkäpä aika moni näistä on "omassa henkilökohtaisessa tupossaan" saanut tästä joustavammasta työaika-ajattelusta sopivan korvauksen?

Monesti normimallinen taulukkopalkka ja työntekijän joustamattomuus kulkevat käsikädessä.

 

[Snakster]

Viestin lähetti solamnic76

Vasemmistolainen ei voi ymmärtää että joku ihminen haluaakin käyttää sosiaaliturvaa hyväksi.

Oikeistolainen taas ei voi ymmärtää sitä, että loppujen lopuksi kuka tahansa voi pudota veneestä. Kuka tahansa voi sairastua, menettää työnsä tai kärsiä mielenterveysongelmista.

 

[kausi]

Viestin lähetti Snakster
Oikeistolainen taas ei voi ymmärtää sitä, että loppujen lopuksi kuka tahansa voi pudota veneestä.

Kyseessä lieneekin kuitenkin tulkintaongelma siitä kuinka nopeasti vedestä päästään ylös melomaan.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti Snakster
Oikeistolainen taas ei voi ymmärtää sitä, että loppujen lopuksi kuka tahansa voi pudota veneestä. Kuka tahansa voi sairastua, menettää työnsä tai kärsiä mielenterveysongelmista.

"Ei ole häpeä kaatua, häpeä on jäädä maahan makaamaan."

 

[bozik]

Viestin lähetti SergeiK
Itse pidän ylempien toimihenkilöiden "talkootyötä" vain ja ainoastaan paskana edunvalvontana. Samaa sakkia mm. sairaanhoitajien kanssa.

Aika raju syytös ainakin sairaanhoitajia kohtaan. Aika usein tuntuu unohtuvan se, että esim. sairaanhoitajat kuuluvat sellaiseen ammattiryhmään, joiden lakko-oikeus on rajallinen. Tässä suhteessa eri ammattiryhmät on lainsäädännöllä asetettu selkeästi erilaiseen asemaan. Kyllähän vaikkapa paperimiehellä on tehokas ase, kun laittaa persettä penkkiin ja tuotanto ajetaan alas. Koko tehdas saadaan takuulla seisahtumaan. Sairaanhoitajatkin toki voivat mennä lakkoon, mutta heidän on silti hoidettava kiireelliset tapaukset ja tehtävä välttämätömät työt. Ihan käsittämätöntä siis syyttää esim. sairaanhoitajia huonosta edunvalvonnasta. Vasta sitten kun hekin voivat mennä täydellisesti lakkoon ja esim. potkaista sydärin saaneen duunarin himaansa popsimaan aspiriinia, silloin lakkoase olisi molemmilla samanlainen.

 

[solamnic76]

Viestin lähetti Snakster
Oikeistolainen taas ei voi ymmärtää sitä, että loppujen lopuksi kuka tahansa voi pudota veneestä. Kuka tahansa voi sairastua, menettää työnsä tai kärsiä mielenterveysongelmista.

Olet väärässä. Oikeistolainen pystyy käsittämään tämän varsin hyvin. Sen sijaan oikeistolaisella on vaikeuksia hyväksyä rikollisen paappomista ja laiskuuden katsomista. Oikeistolaisuus ei sulje pois heikomman auttamista, sairaan hoitamista ja ihmisen huomioon ottamista.

Minä olen aikanaan opiskelijana tehnyt hyvin paskaisia siivoushommia joihin työttömät tulivat kääntymään ja liian epämukavaksi toteamaan. Siinä pääsi kehittymään tietynlaista antipatiaa työttömyyskorvausta kohtaan siivotessaan niitä vehkeitä. Tai sanotaanko näin, siinä siivotessani mietin että on helvetin hyvä että minä maksan siitäkin pienestä summasta veroa ja nuo hienoperseet ottavat oikeuden käydä täällä kääntymässä ja nenäänsä nyrpistämässä.

 

[Kontulan Ottawa]

Tuossa työttömyysasiassa on ihan omakohtaisia kokemuksia. jouduin työttömäksi vastoin omia toiveitani. Työpaikka kun meni alta. uutta ei saanut.

oli asuntolainaa, perhe ja lapsia. Työttömyyskorvauksella pystyi elämään, kun lasten päivähpoitomaksu jäi pois.

lakien mukaan työttömyyskorvaus määräytyy viimeimmän työsuhteen mukaan, jos on tietyn ajan töissä uudella alalla.

jos siivoustyötä olisin ottanut, sen jälkeen kaupunki olisi hienosti nostanut päivähoitomaksuja, työttömyyskorvaus olisi pienentynyt, eikä loppurahalla olisi elänyt.

koin asian karvaasti, kun sitten pääsin oikeisiin töihin. Entinen netto vaihtui brutoksi, mutta kaupunki olisikin säätänyt, että päivähoitomaksut ovatkin samaa tasoa kuin entisellä nettopalkalla.

siinähän sitten kitkuteltiin...vaikka palkka oli kuitenkin siivoojan palkkaa parempi.

asioissa on puolensa, olisikohan pitänyt myydä asunto ja alkaa elää yhteiskunnan rahoilla ?

Ihminen kuitenkin katsoo aina omaa parastaan ja terve itsekkyys on joskus paikallaan, varsinkin jos kyse on omasta perheestä ja lapsista.

Itse kylläkin ahkeuduin koulutukseen, kun työmarkkinat eivät avautuneet. hain koko ajan töitä silloin, tuloksetta....

 

[HABS #11]

Viestin lähetti msg
Ehkäpä aika moni näistä on "omassa henkilökohtaisessa tupossaan" saanut tästä joustavammasta työaika-ajattelusta sopivan korvauksen?

Monesti normimallinen taulukkopalkka ja työntekijän joustamattomuus kulkevat käsikädessä.

Mutta silti tiedän että toimihenkilöitä jotka tekevät ylitöitä "tunti tunnista" sisään tekona. Lisäksi tehtyjen tuntien pitäminen vapaina on melkeinpä mahdotonta. Kaverin kommentti tilanteesta: "on pakko". No se on jokaisen oma valinta.

Normimallinen minimipalkka on naurettavan pieni monella alalla ja se ei varmaankaan kannusta työntekijää joustamaan työajoissa. Itselläni on tällä hetkellä ihan ok tilanne. Jousto työajoista toimii molempiin suuntiin ja saan sopimusten itselleni takaamat korvaukset ja lisät. Joten mitäpä tässä valittamaan...

 

[solamnic76]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa

Ihminen kuitenkin katsoo aina omaa parastaan ja terve itsekkyys on joskus paikallaan, varsinkin jos kyse on omasta perheestä ja lapsista.

Itse kylläkin ahkeuduin koulutukseen, kun työmarkkinat eivät avautuneet. hain koko ajan töitä silloin, tuloksetta....

Esimerkkisi oli hyvä. Minusta on järjetöntä että työssäkäynnistä rankaistaan näillä matalapalkka-aloilla. Tosiasia on että esimerkiksi yksihuoltajan (3+ lasta) ei missään ammattissa kannata mennä töihin.

EDIT: paitsi silloin pitää mennä töihin jos omistaa jotain... muut saavat saman yhteiskunnalta kuin sinä, mutta käyt töissä. Omistajan ihanuutta Suomessa.

 

[WPK]

Viestin lähetti Gentleman
Älä sitten ihmettele jos työnantaja ei jousta kohdallasi kun sitä joskus kaipaat.



Tekijöistä on jo nyt pulaa. Mutta mitä tehdään niille, jotka eivät tee tai joiden ei anneta tehdä?

Kyllä ne markkinapalkat sieltä tulevat..

Voisi tuo johtoporrastaso ensin näyttää mallia noiden markkinapalkkojen suhteen. Nythän "puvut" repivät optioita ym. kivaa , meni firmalla kuinka huonosti tahansa. Työntekijät on sitten leimattu ahneiksi, kun eivät tyydy yleiskorotuksiin tai peräti palkanalennuksiin.

Työväenliike on ryvettynyt aikojen kuluessa, mutta silti en haluaisi joutua yksin työnantajaleirin mielivallan armoille.

 

[msg]

Viestin lähetti WPK
Voisi tuo johtoporrastaso ensin näyttää mallia noiden markkinapalkkojen suhteen. Nythän "puvut" repivät optioita ym. kivaa , meni firmalla kuinka huonosti tahansa.

Kysehän on mitä suurimassa määrin markkinapalkoista eli työntekijän(johtaja) kysyntä määrää työntekijän(johtaja) palkan.
Markkinapalkkojen ideahan on se, että kysyntä määrää palkkatason. Ei siinä yrityksen tulosta katsota.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti msg
Kysehän on mitä suurimassa määrin markkinapalkoista eli työntekijän(johtaja) kysyntä määrää työntekijän(johtaja) palkan.
Markkinapalkkojen ideahan on se, että kysyntä määrää palkkatason. Ei siinä yrityksen tulosta katsota.

Eikö olekin hassua, että työntekijäpuolen vedotessa samoihin asioihin aletaan johtoportaan toimesta vaatia työelämän joustoja, palkkamalttia ja ties mitä.

 

[dali]

Viestin lähetti kausi
Kyseessä lieneekin kuitenkin tulkintaongelma siitä kuinka nopeasti vedestä päästään ylös melomaan.

Joskus kyse on myös siitä, että tarjoaako joku veneessä olija auttavaa kättä veden varaan joutuneelle.

 

[msg]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Eikö olekin hassua, että työntekijäpuolen vedotessa samoihin asioihin aletaan johtoportaan toimesta vaatia työelämän joustoja, palkkamalttia ja ties mitä.

Eikös työnantaja haluaisi myös suorittavalle portaalle markkinapalkat? Sen saat minkä omassa palkkaneuvottelussasi saat? Tätähän tekee moni sellainen työntekijä/toimihenkilö, jolla on työmarkkinoilla kysyntää. Tämä osa ei tunnetusti kaikkien kiivaimmin ole lakkoilemassa. Työttömyysturvakin otetaan mieluusti YTK:lta varmistamaan taloudellisesti turvattu aika löytää mielekäs homma.

 

[WPK]

Viestin lähetti msg
Eikös työnantaja haluaisi myös suorittavalle portaalle markkinapalkat? Sen saat minkä omassa palkkaneuvottelussasi saat? Tätähän tekee moni sellainen työntekijä/toimihenkilö, jolla on työmarkkinoilla kysyntää. Tämä osa ei tunnetusti kaikkien kiivaimmin ole lakkoilemassa. Työttömyysturvakin otetaan mieluusti YTK:lta varmistamaan taloudellisesti turvattu aika löytää mielekäs homma.

Käsittääkseni assan vessan siivojistakin on kroonista pulaa tai ainakaan työsuhde ei usein kauaa kestä. Miksei tilanne näy ko. toimen palkkakehityksessä ? Siksi, koska markkinapalkat ja joustot on työnantajien mielestä pääsääntöisesti tarkoitettu mahdollistamaan palkkojen laskemisen. Toki jokunen duunari pääsee joskus hyötymäänkin, mutta palkkakuluerät pidetään alhaalla tarvittaessa irtisanomisilla. Ja niihin potkujen antamisiin bossit ei halua mitään rajoituksia tyyliin markkinatulos ja yhtiön kannattavuus. Fuduja annetaan voittoa tekevissäkin firmoissa pelkästään säästösyistä.

 

[Evenuel]

Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti krobbe
1. Ilmainen koulutus

2. Ilmainen terveydenhuolto

3. Äitiysloma

4. Isyysloma

5. Lakko-oikeus

6. Irtisanomisajat

7. Viisiipiväinen työviikko

8. Kahdeksan tuntinen työpäivä

9. Vaivaistaloista kunnalliseen vanhustenhuoltoon

10. Eläkejärjestelmä

jne. jne

Oliko nämä hyviä asioita, ei varmaan sinun mielestäsi, mutta asioita joista jokainen pikkuporvari mielellään nauttii.

11. Lapsilisät.

Silloinen SKDL ajoi lapsilisät läpi, nykyään Kokoomus tuntuu kuvittelevan keksineensä koko asian. Sen verran kiivaasti niitä puolustelevat ja tahtovat korottaa. Näin ainakin Tampereella eduskuntavaalien alla.

 

[E]

Viestin lähetti dali
Joskus kyse on myös siitä, että tarjoaako joku veneessä olija auttavaa kättä veden varaan joutuneelle.

Niin ja joskus käy niin, että veteen pudonneelle annetaan pelastusrengas, jossa voi roikkua, kun kaksi muuta venettä tuo veteenjääneelle kaiken muun tarpeellisen (kuten esimerkiksi ruokaa), sekä maksaa vielä kotiin kannettavat laskut.

Ongelmahan kuvainnollisesti ilmaistuna on omasta mielestäni suurimmaksi osaksi tuo Kontulan Ottawan mainitsema dilemma, jossa veden varaan jäänyttä ei auteta ylös vedestä - tai edes selkeästi tueta siihen, vaan pidetään huolta, että hän pystyy siellä veden varassakin elämään.

 

[msg]

Viestin lähetti WPK
Käsittääkseni assan vessan siivojistakin on kroonista pulaa tai ainakaan työsuhde ei usein kauaa kestä. Miksei tilanne näy ko. toimen palkkakehityksessä ?

Yksinkertaista, ei ole vielä tarpeeksi pulaa eikä liian paskaista.

Toisaalta olen ymmärtänyt, että tälläkin alalla on erilaisia yrityksiä, joilla on erilaisia tapoja saada tarvitsemaansa työvoimaa.

 

[Tobias]

Asiaa sivuten

Itse nautin tästä nykyisestä maailmantalouden tilasta, jossa pääomat saavat melko pienin ongelmin virrata maasta toiseen, hyödyntäen tietenkin suhteellisen tehokkuuden näkökulmaa.

Yksinkertaistettuna: helvetin hieno homma, että pääomat siirtyvät Suomesta pois, esimerkiksi Viroon, Venäjälle, uusiin EU-maihin ja kaukoitään. Jos Suomessa ollaan kykenemättömiä tekemään yrittäjyyttä ja yksityistä omistamista tukevia päätöksiä, on aivan tervettä, että investoinnit savupiipputeollisuudessa tehdään jonnekin muualle kuin Suomeen. Miksi helvetissä tuottaa Suomessa, kun Intiassa teet sen todella paljon pienemmin kustannuksin?

Edelleenkin pidän Suomea hienona maana asua. Mutta valitettavasti tässä maassa AY-liikkellä on aivan liikaa taloudellista valtaa -ainakin ollut tähän asti.

Mutta markkinatalouden upea puoli on se, että raha ei tunne valtion rajoja. Investoinnit keskittyvät sinne, missä niiden rajahyöty on suurin. Perusteollisuudessa se kohde ei ole tulevaisuudessa Suomi, eikä se ole sitä enää nytkään. Tähän täytyy ensi sijassa reagoida Suomessa -löysentämällä irtisanomissuojaa ja vapauttamalla palkkaneuvottelut yritystasolle, esimerkkeinä mainitakseni.
Suomen todellinen kilpailuvaltti on tietotaidolla kilpaileminen. Se vaatisi yhä enemmän panostusta koulutukseen. Peruskoulujärjestelmämme on loistava mutta yliopistotasoinen opetus ei ole laadultaan sitä, mitä pitäisi.

Saas nähdä kuinka tässä kehityksessä Suomen käy. Jos kaikki menee päin helvettiä (lue: yleinen hyvinvointi alenee ja palvelujen taso edelleen heikkenee) sen vuoksi, että Suomessa ei olla vastattu ajan haasteisiin, olen vahingoniloinen. Toivon toki päinvastaista kehitystä, koska Suomi on kaikkine kusisine puolineen ihan ookoo maa asua, siis omasta mielestäni.

edit: vastaus itse kysymykseen: vitutustahan ne ovat aiheuttaneet, tosin en ole puusilmäinen myöskään AY-liikkeen positiivisille aikaansaannoksille. Nämä positiiviset seikat ovat kuitenkin vaakakupissa pienellä painola, kun ajattelen nykypäivän maailmanlaajuista kilpailua ja sen vaatimusta kilpailukykyyn.

 

[pasil]

Re: Asiaa sivuten

Viestin lähetti Tobias

Suomen todellinen kilpailuvaltti on tietotaidolla kilpaileminen.

Hohhoijaa, tätähän ne aina toitottaa. Valitettavaa mutta totta, myös nämä hommat karkaavat Suomesta pois halvempien hintojen perässä.