Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Luiro]

Viestin lähetti Waky
Ne työolot ovatkin niin pirun huonot.

Kukaan ei sanonut, että työolot ovat huonot. Jos Kärppien joukkue heikentyy ensi kaudeksi, niin eihän se tarkoita, että se nyt olisi huono. Vai tarkoittaako?

 

[Gentleman]

Viestin lähetti Luiro

Ja toisekseen. Olisiko noita asioita tullut, jos niitä ei olisi koskaan osattu vaatia. Väitätkö tosissaan, että oikeistolaiset olisivat nämä asiat ajaneet ihan vaan hyvää hyvyyttään.

Tuskin noita asioita olisi tullut vaatimatta, vaikka ne yhdessä on aikaiseksi saatu.

Eikä niihin työnantaja ole tietenkään hyvän hyvyyttään myöntynyt, vaan omankin etunsa vuoksi.

Saman lailla työntekijä tehdessään ylimääräistä palkatonta työtä ajattelee myös omaa etuaan.

 

[msg]

Oletkos Luiro miettinyt millainen olisi sellainen maa, jossa kaikki olisivat vasemmistolaisia työläisiä ja kukaan ei haluaisi mitenkään yksityisyrittää vai oletko niin syvällä poterossasi, että et näe kokonaisuutta?

 

[Luiro]

Viestin lähetti msg
Oletkos Luiro miettinyt millainen olisi sellainen maa, jossa kaikki olisivat vasemmistolaisia työläisiä ja kukaan ei haluaisi mitenkään yksityisyrittää vai oletko niin syvällä poterossasi, että et näe kokonaisuutta?

Tuo oli sitten hyvä avaus. Ei minulla ole mitään yksityisyrittäjyyttä tahi yrittäjyyttä vastaan yleensäkään, mutta kyllä sen yrityksen työntekijöiden tulisi hyötyä tekemästään tuloksesta. Vai miten se sitten oli? Kyllä minä tiedän mitä ovat pienyrittäjien ongelmat, mutta veikkaanpa, että oikeiston lääkkeillä niitä ei saada ainakaan hoidettua. Vai miten se sitten oli? 60-40?

Vastaus: Itä-Saksa.

Ja sanotaan nyt tähän, vaikka en mikään marxilainen sosialisti ole, että Marxin lisäarvoteoriahan on selvä julistus yksityisyrittäjyyden puolesta. Asiaan ei liittynyt, mutta eipä tuo sinunkaan kommenttisi.

 

[msg]

Viestin lähetti Luiro
Kyllä minä tiedän mitä ovat pienyrittäjien ongelmat, mutta veikkaanpa, että oikeiston lääkkeillä niitä ei saada ainakaan hoidettua. Vai miten se sitten oli? 60-40?

Kerropa nyt mitä sinusta mitä tarkoitat oikeistolla mitä se on mielestäsi ehdottanut.
Sitten voit laittaa rinnalle ne ehdotukset, jotka ovat tulleet ammattiyhdistyksestä ja vasemmistosta.
Vertaillaan sitten mitä niistä mikäkin hallituskoalitio on kokeillut ja arvioidaan sitten kenen lääkkeillä saataisiin potilaaseen eroa.

Onkohan Vanhasenkin demarivetoisen hallituksen toteuttamat veronalennukset Iiro Viinasen syytä?

 

[Sv veinikretski]

Viestin lähetti msg
Oletkos Luiro miettinyt millainen olisi sellainen maa, jossa kaikki olisivat vasemmistolaisia työläisiä ja kukaan ei haluaisi mitenkään yksityisyrittää vai oletko niin syvällä poterossasi, että et näe kokonaisuutta?

Sellaisen maan jälkipyykkiä täällä pestään, ihmiset väittelevät kuka vie roskapussin, ja kenelle se kuuluu? Ihmiset oli opetettu lusmuilemaan joka hommasta. Mikäli itse teet sen virheen että teet, se tarkoittaa sitä että olet antanut periksi, sitten saatkin tehdä kaikki hommat itse. Ja nyt en kirjoita pelkästään roskapusseista vaan menttaliteetista joka on synnytetty suuren ja mahtavan aikana. Autoritäärinen johtaminen ja johtajan puukottaminen selkään oli päivän työ, yhdistetttynä loistavaan perseen-nuolentaan edessäpäin. Sitä oli Viron sosialismi parhaimmillaan, ja peseminen jatkuu pari vuosikymmentä vielä. Sillä erolla että kaikkien pitäisi olla johtajia, muttei tehdä mitään.

Ps. Keppiä perseelle vaan, johan alkaa työt maistumaan !

 

[Luiro]

Koskahan sitä olisi tullut muuta kommenttia oikeistolta, että työnantajamaksut yms. alas. Tosin ei minkäänlaista porrastettua ehdotusta, vaan kaikkien työnantajien olisi päästävä näistä. Kuitenkin pitäisi olla vain tukitoimi pienyrittäjille.

Tosin tämä demareiden hallituksessa ajama matalapalkkatyöläisten lisääminen ei tietenkään kovin sosialidemokraattista ole. Onhan tietenkin sosiaalidemokraatilla ja sosialidemokraatilla aika paljon eroa. Kyllä kuitenkin koko yrityksen menestys lähtee tyytyväisestä työntekijästä. Kun yritys on hyvä työntekijälle on työntekijä hyvä yritykselle. Luulisi jo olevan itsestäänselvyys, mutta tyytyväinen työntekijä on parasta mainosta yritykselle

Jos se olisi niin mustavalkoista niin onhan se sitten niin.

Voisin kylläkin kysyä, että miten on mahdollista, ettei ole yhteiskuntaa, jossa kaikki olisivat varakkaita porvareita?

 

[msg]

Viestin lähetti Luiro
Koskahan sitä olisi tullut muuta kommenttia oikeistolta, että työnantajamaksut yms. alas.

Kuka tai mikä on sinusta oikeisto? Onko Vanhanen oikeistolainen vai vain ei vasemmistolainen? Kuuluuko viime aikojen Paavo Lipponen suomalaisessa puoluekentässä oikealle vai vasemmalle?

Jos taasen viittaat Etelärantaan, niin niiden lausuntoihin kannattaa suhtautua yhtä suurella varauksella kuin Hakaniemenkin retoriikkaan. Oikea suunta löytynee sieltä välistä, jos vain malttaisivat poteroistaan nousta.

 

[pasil]

Viestin lähetti msg
Oikea suunta löytynee sieltä välistä, jos vain malttaisivat poteroistaan nousta.

Häiritsemättä teidän kahden väittelyä, heitän tähän väliin kommentin että jos tämä legendaarinen poteroista nousu tapahtuisi, olisi moni asia helvetin paljon helpompaa ja varmaankin jonkun ajan päästä molemmille paremmin. Kun asenteet ja toimintamallit molemmilla puolilla on suoraan jostain vuodelta kypärä ja miekka, varsinkin kun kumpikaan ei halua edes nykypäivää elää.

EDIT: Olihan varmasti tarpeeksi vaikeasti ilmaistu?

 

[Luiro]

Ikävä juttuhan se on, mutta kyllähän suurimman vasemmistopuolueen johtaja viilettää aika oikeassa laidassa. Vanhanen ei ole oikeistolainen eikä vasemmistolainen vaan keskustalainen. Ja luonnollisesti Keskustan on helpoin tehdä yhteistyötä. Tosin perinteisesti SDP on jakautunut aika leveälle poliittisessa kartassa.

Lipponen ja Kalliomäki ovat hyvinkin oikealla. Ns. Tannerilaisia.
Heinäluoma ja Ihalainen ovat AY-demareita, heidän oikeaa siipeä. Vasen siipi Ay-demareista ei paljoa eroa Vassin ay-siivestä.
Lisäksi on vasemmistodemarit: Tuomioja johtohahmonaan. Hyvin lähellä vanhoja enemmistökommunisteja ja SKDL:n sosialisteja.

Siimes on ns. punavihreä, mutta menettänyt nuorten kannatuksen puolueessaan.
Esko Seppänen on euroänkyrä ja Tennilä on vanha taistolainen, kuten Laakson Jakkekin.
Ay-siipi on Viialaista lukuunottamatta hyvinkin yhteistyökykyistä.

Ei se puolueen nimi ja ohjelma ratkaise sitä, etteikö voitaisi hallitusyhteistyötä tehdä.

 

[Sv veinikretski]

Tämän kaiken keskellä pitäisi vielä jonkun ehtiä tehdä kapitalistille kunnollinen tili, eihän sitä enää ehdi. Ja loppuaika pelailla pekkasilla golffia kun pienyrittäjä painaa lomarahoja kasaan. Tenniläkin on niin naurettavan läpinäkyvä mies, hänen on pakko sanoa kerran vuodessa "perkele" televisiossa, lappi taputtaa käsiään ja sanoo on se kova jätkä. Seurailin isä-ukon ay tohuja ja mietin voi saatana, tollaiseksi en rupea jollei ihan pakko ole. Kunnollista työmiestä kunnioittaa kaikki ja antaa arvostuksen
mutta nämä saatanan puliveivarit jotka kokoavat suuremmat rahat kuin työnantajapuoli, vai mitäs luulette Sak pomojen palkat olevan.

Tulisi joku uusi vasemmistopuolue ja pudottaisi nämä dinosaurukset penkiltä, saisi Tenniläkin kiroilla oikein sydämmestä, eikä näille idiootteille joille menee mikä näytelmä hyvänsä läpi. Siinä ei ole kovinkaan kapitalistinen olo kun itse on painanut kolme päivää putkeen töitä ja vuorot vaihtuu ja työkaverit yhtenään. Eiköhän edut ala riittelemään, tehdään töitä välillä.

Ps. Siteeraan suurta ajattelijaa, perkele.

 

[msg]

Viestin lähetti Luiro
Vanhanen ei ole oikeistolainen eikä vasemmistolainen vaan keskustalainen.

SAK:lle ei kelvannut keskustalainen työreformi. Kelpaako sinulle?

 

[msg]

Viestin lähetti veinikretski
vai mitäs luulette Sak pomojen palkat olevan.

Ei tarvitse luulla, verokalenteri sen kertoo.
Lauri Ihalaisen muistaisin jo vuosikymmen sitten tienanneet pitkälti yli 400 000 markkaa vuodessa.
Akavan mahtiliiton Kangasniemeä ei opettajavaimon alipalkkaus rassaa, kun vuositulot ainakin markka-aikaan kipusivat 850 000 markan nurkille.

Kun oli puhetta tästä insinöörin ja työntekijöiden ruokatuntikiistasta, niin saattaisihan syynä olla yleinen herraviha, joka tälläkin palstalla elää ja voi hyvin, vaikka "herra" ja maailma ovat muotoaan muuttaneet.

Monen kadehtimien optioidenkin suurin voittaja oli julkinen talous, joka verojen muodossa sai mittavat tulonsiirrot osakkeen omistajilta.

 

[er_bai_wu]

Vastaus kysymykseen

Eli eivät ole vaikuttaneet mitenkään ja hyvä niin. En kiistä niitä saavutuksia, joita ammattiyhdistysliikkeet ovat saavuttaneet, päinvastoin; peräänkuulutan kykyä ja halua muutokseen. Nykyään ammattiyhdistysliikkeet ovat kuitenkin edelleen 70-luvun metodeilla (uhkailu, kiristys, jeesustelu massoille) toimivia, oman toimintaideansa unohtaneita fossiileja. Oma siskoni on osa tätä pian tuhoutumassa olevaa koneistoa, joka tulee tukehtumaan omaan mahdottomuuteensa. En pysty ymmärtämään miksi kukaan haluaa enää olla minkään liiton jäsen, siinä määrin vinoutunutta touhu on. Jäsenmaksut menevät, no, mitäs luulette minne? Valtio maksaa sitten suurimmaksi osaksi ansiosidonnaiset, jotka mielletään osaksi ammattiyhdistystoimintaa.

Toinen ongelma on koko "saavutettu etu" käsitteenä; pekkaset, äitiyspäivärahat ja muut, valitan, näistä on leikattava ja karsittava, vai ettekö huomaa Suomen kurjistuvan?

 

[pasil]

Miksi nämä saavutettujen etujen karsimiset koskevat vain työntekijäpuolta? Kyllä jos talkoista puhutaan niin mukaan pitää kyllä ottaa koko jengi, toimihenkilöt ja ylemmät sellaisetkin.

 

[Snakster]

Viestin lähetti msg
SAK:lle ei kelvannut keskustalainen työreformi. Kelpaako sinulle?

Eikös Keskustan työreformin kantava ajatus ollut entistä laajempi paikallinen sopiminen? Tällainen reformi ei ole missään olosuhteissa keltään muulta pois kuin suorittavalta portaalta. Kyllähän nykyäänkin saa antaa paremmat edut kuin mitä työehtosopimus tai laki vaatii, mutta keskustalaisen työreformin mukaan lähes kaikki ehdot olisivat olleet paikallisesti sovittavissa. Ilman ammattiliittojen tukea paikallisesti sopien aika monella saattaisivat olot huonontua melko nopeasti.

 

[kausi]

Viestin lähetti pasil
Miksi nämä saavutettujen etujen karsimiset koskevat vain työntekijäpuolta? Kyllä jos talkoista puhutaan niin mukaan pitää kyllä ottaa koko jengi, toimihenkilöt ja ylemmät sellaisetkin.

Et voi olla tosissasi. Suomalaisen ylemmän toimihenkilön saavutetut edut ovat maksamattomat ylityöt ja matka-ajan palkat. Verrattuna mihin tahansa eurooppalaiseen sivistysvaltioon, täällä maksetaan täysin kilpailukyvytöntä palkkaa ylemmille, onneksi sentään verotus toimii. Duunarien palkat menestyvät yleiseurooppalaisessa vertailussa keskiverrosti, ylemmät löytyvät Kreikan&Portugalin kanssa samalta viivalta.

 

[msg]

Viestin lähetti Snakster
Tällainen reformi ei ole missään olosuhteissa keltään muulta pois kuin suorittavalta portaalta.

Tarkoitat siis SAK:n tapaan sitä, joka jo saa suorittaa.
Työttömälle voisi olla ihan hyvä, jos osa tuloista tulisi Kelan sijaan palkkatulosta.

En minä ole varma parantaisiko paikallinen sopiminen työllisyyttä, mutta eipä se näytä nykykeinoilla ainakaan kovasti parantuvan.

Kun nyt lienee selvää, että perinteisiä teollisuustyöpaikkoja ei enää Suomessa ole, niin millaisia työpaikkoja tälläisille ihmisille olisi tarjolla?

 

[pasil]

Viestin lähetti kausi
Et voi olla tosissasi.

Olen. Ihan turha jeesustella "talkoilla" jos itse kuitenkin pesee kätensä koko touhusta. Ketään ei kiinnosta minkä maan tasolla ylemmät tmv. on, ongelma on käsittääkseni meillä täällä Suomessa.

 

[E]

Ilmeisesti olen tällainen pikkuporvari, johon täällä on viitattukin hieman halventavaan sävyyn...

En usko, että kukaan itseään vähänkään kunnioittava oikeistolainen väittää, että kaikki vasemmiston ja ay-liikkeen aikaansaannokset on pahaa. Ainakaan itse en niin väitä. Paljon hyvää on saatu aikaan, mutta maailma muuttuu. Tilanne 20-30 vuotta sitten oli hieman erilainen kuin nykyisin, nykypäivänä on nykypäivän ongelmat. Perusturva on luotu, se pitää myös säilyttää. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yritysmaailman tarpeita ei tule huomioida.

Kaiken tämän hyvän lisäksi kuitenkin vasemmisto on kasvattanut Suomeen ihmistyypin, jolle mikään ei kelpaa. Tavallisen ihmisen motivoimiseen ei riitä se, että itkemällä saadaan entistä enemmän. Kun kaikki tarpeellinen on saatu, halutaan lisää tarpeetonta. Ja kun kerran sen saa muutenkin kuin oikeasti tuottamalla lisähyötyä kenellekään, mennään siitä, missä aita on matalin - tai sitä ei ole ollenkaan.

Lisäksi suomalainen tukijärjestelmä on byrokraattinen, jäykkä ja hidas elin. Joissain maissa on menty vielä vaikeampaan byrokratiaan asti, mutta muiden isompien ongelmien tuijottaminen ei muuta sitä tosiasiaa, että asiat olisi hoidettavissa pienemmilläkin byrokraattisilla koukeroilla.

Lisäksi maailmanpoliittinen tilanne muuttuu koko ajan siihen suuntaan, että valtioiden rajat on muuttumassa muodollisiksi. Tietyt työt, kuten paikalliset palvelut, pitää hoitaa edelleen Suomessa. Mutta esimerkiksi Nokian ei tarvitsisi pitää pääkonttoriaan Suomessa. Rapala muutti Irlantiin, koska heidän ei tarvitse siellä maksaa 10 ensimmäisenä vuonna veroja. Irlannin valtio tuli sen verran vastaan, jos Rapala luo tuhansia uusia työpaikkoja Irlantiin. Suomessa ei toimisi tällainen.

Jos Suomi haluaa jatkaa valkoisen roskasakin hyysäämistä ja kaikki kaikille -politiikkaa, maailma karkaa Suomelta. Ja mielestäni näin pienellä maalla ei ole varaa siihen.

Edit: Ja niin, unohtui äsken. Ay-liike on sen verran vaikuttanut elämääni, etten yhtenä kesänä saanut tehdä töitä niin paljoa kuin olisin halunnut. Olin RAY:lla pelinhoitajana silloin, ravintolan yövuoron jälkeen ei saanut mennä aamulla yhdeksäksi töihin, kun lepoaikaa ei ole tarpeeksi. Olisi ne rahat kelvannut kyllä, mutta enpä saanut niitä tienata. Ja se v*tutti silloin aika ankarasti.

 

[kausi]

Viestin lähetti pasil
Olen. Ihan turha jeesustella "talkoilla" jos itse kuitenkin pesee kätensä koko touhusta. Ketään ei kiinnosta minkä maan tasolla ylemmät tmv. on, ongelma on käsittääkseni meillä täällä Suomessa.

No mutta eiväthän ylemmät mitään talkoita ole vaatinetkaan. Ylemmillä vaan sattuu olemaan tällä hetkellä voimassa oleva työehtosopimus työnantajien kanssa, jos puhutaan metsäteollisuudesta. Vertailu muihin maihin on hyvinkin relevanttia sen suhteen keiden talkoisiin tulee osallistua ja keiden ei. Ylemmät ovat olleet talkoissa pian 30 vuotta, SAK:n porukan poimiessa herkut vuosittain jaetusta tuottavuuden kasvusta.

Epäilen muuten BTW että sinulla on katveessa ns ylemmän toimihenkilön käsite nykyisellään. Se on sitä sakkia jotka ajaa opeleillaan työpaikoille tekemään ilmaista ylityötä halvoissa kauluspaidoissaan. Eivät siis todellakaan kuulu, kuin muutamia poikkeuksia lukuunottamatta yritysjohtoon. Perustitteleinä näinä päivinä on erityyppisiä teknisen alan settejä, ekonomeja, tradenomeja jne.

 

[pasil]

Viestin lähetti kausi

Epäilen muuten BTW että sinulla on katveessa ns ylemmän toimihenkilön käsite nykyisellään.

Tämä pitää osin paikkansa. Perheeseen kuuluu erään suurehkon yrityksen konttorirotta/toimihenkilö ja hänen työasiatilityksiä kuunnellessa on tullut aika selväksi se pointti josta tod.näk. minua muistutit. Ystäväpiiriini kuuluu muutama ylempi, ja heidän soppareistaan mitä on ollut puhetta niin kyllä niissä on huomioitu aika reilulla kädellä ylityöt ja mahdolliset matka-ajat. Tokihan vaakakupissa toisella puolella on mm. ei työajan seurantaa yms.

 

[kausi]

Viestin lähetti pasil
Ystäväpiiriini kuuluu muutama ylempi, ja heidän soppareistaan mitä on ollut puhetta niin kyllä niissä on huomioitu aika reilulla kädellä ylityöt ja mahdolliset matka-ajat. Tokihan vaakakupissa toisella puolella on mm. ei työajan seurantaa yms.

Karkeasti yleistäen voitaneen todeta että osalla ylempiä edut ovat kunnossa mutta suurimmalla osalta puuttuu mm duunaripuolella täysin itsestäänselvyyksinä pidettyjä sellaisia kuten ylityöpalkat + matka-ajankorvaukset. Esim teknologiateollisuudessa keskiarvopalkka ylemmille on 3467 euroa/kk. Samaisessa sakissa 86 % tekee ylitöitä, joista 26 % niistä maksetaan jotain. Matka-aikaa kertyy n. 32 pv vuodessa, joista 72 %:lle ei makseta niistä mitään.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti kausi
Ylemmät ovat olleet talkoissa pian 30 vuotta, SAK:n porukan poimiessa herkut vuosittain jaetusta tuottavuuden kasvusta.

Tosin talkoot taisivat loppua ylemmiltä toimihenkilöiltä tässä muutama kuukausi sitten kun YTN:n teknologiapuoli meinasi mennä lakkoon. Ongelmakohtina mainittiin juuri nuo ylityökorvaukset ja matkustusajan palkka.

Itse pidän ylempien toimihenkilöiden "talkootyötä" vain ja ainoastaan paskana edunvalvontana. Samaa sakkia mm. sairaanhoitajien kanssa.

 

[solamnic76]

Viestin lähetti Luiro
Koskahan sitä olisi tullut muuta kommenttia oikeistolta, että työnantajamaksut yms. alas. Tosin ei minkäänlaista porrastettua ehdotusta, vaan kaikkien työnantajien olisi päästävä näistä. Kuitenkin pitäisi olla vain tukitoimi pienyrittäjille.

Maailma on aika monimutkainen. Yrityskenttä on niin monivivahteinen että yhden portaan etu on toisen tappio. Esimerkiksi siivoojan minimipalkan nostamista toivoo ehdottomasti siivousfirmojen yrittäjät, sillä he laskuttaisivat kohonneet palkat tarjouksissaan ja siivoussopimuksissaan. (ja samalla saisivat motivoituneempaa ja sitoutuneempaa työvoimaa) Sen sijaan kaupat eivät tietenkään halua että ulkoistettu siivoaja tienaisi enemmän heidän laskuunsa.

Maailma on pirun monimutkainen. Siitä kertoo myös se että SAK omistaa tuottavimpien pörssiyhtiöiden osakkeita (=suurimmat osinkojen ja optioiden jakajat), ja Ruotsissa syöpäjärjestöt omistavat tupakkayhtiöiden osakkeita.

Myös siinä mielessä maailma on monimutkainen, että Ihalainen puhuu aamulla pörssiyhtiöitä vastaan ja iltapäivällä marssii eläkefirman hallitukseen tekemään mahdollisimman tuottavia sijoituspäätöksiä...

EDIT: hassua kun muuten puhutaan oikeistosta ja vasemmistosta... juuri tutkittiin sitä kun demareiden johtohahmot omistavat ENITEN osakkeita verrattuna eri puolueiden johtohenkilöihin.

Minä näen vasemmistolaisuuden perusongelman siinä että he eivät kykene hahmottelemaan ihmisen itsensä vastuuta oikein. Rikollinen ei ole vastuussa teoistaan vaan on sairas ja yhteiskunta on syypää, työtön halauaisi AINA ja JOKA kerta tehdä työtä mutta sitä ei ole, pummit ovat poloisia joita pitää auttaa pois alkoholista.

Vasemmistolainen ei voi ymmärtää että joku ihminen haluaakin käyttää sosiaaliturvaa hyväksi.