Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Gentleman]

Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti masaman
no sen verran tarkennusta etta sairasajan karenssia ajetaan 2:n paivaan. Niin kysyisinkin, etta olisitko sina jussina ja jouluna toissa ilman sen suurempaa palkkaa kuin normaalisti saat?


sen mina ymmarran, etta juopot ja muut puupaat ajetaan pois, mutta kun jaljella olevien oloja ei suuremmin koeta tarkeiksi, niin se on kummallista.

Juhlapyhäkorvauksista ei kokonaan kuitenkaan luovuttaisi missään tapauksessa, joten tuohon vastaaminen olisi epärelevanttia.

Katsoin asiaa paperiliiton sivuilta, löytyihän sieltä infoa.

(kahden päivän palkaton sairaslomakarenssi, vuosiloman pilkkominen useampaan osaan tuotantoseisokkien mukaan sekä paluu nelivuorokäyntiin kesälomakaudella.)

Eli vuosiloma voitaisiin jakaa vaikkapa kahteen 2 viikon jaksoon, HUI KAUHEA!

Kesälomakaudella 4 vuoroa (toukokuusta-syyskuuhun).

Eivät nämä nyt mahdottomia vaatimuksia ole.

Ulkopuolisen työvoiman käytön salliminen auttaisi paljon.

 

[krobbe]

Ketjun alkuperäinen ajatus tuntuu pikku hiljaa häviävän, joten toistankin alkuperäisen kysymyksen; Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla muutaman Suomen sisällissota-ketju oikeistoradikaalin mielipide asiaan.

 

[krobbe]

Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman

Ulkopuolisen työvoiman käytön salliminen auttaisi paljon.

Orjia Afrikasta tai entisestä itä-blokista, näin ne viisaat veisaa.

 

[Svante]

Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti krobbe
Joulu ja juhannus pitäisi kaiketi olla kaikilla.

Mikä tekee juhannuksesta sellaisen, että se pitäisi olla kaikilla?

Viestin lähetti krobbe

Onko todella niin, että ei pystytä ymmärtämään sitä kaikkea hyvää minkä työväenluokka on vuosien varrella meille kaikille onnistunut taistelemaan.

Voitko mainita esim. 7 hyvää asiaa, jota työväenluokka on vuosien varrella onnistunut taistelemaan meille kaikille?

 

[masaman]

Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman
Juhlapyhäkorvauksista ei kokonaan kuitenkaan luovuttaisi missään tapauksessa, joten tuohon vastaaminen olisi epärelevanttia.

miksi? Jos saat 100 euroa paivassa niin onhan se eri kuin 200 euroa? mutta jos sanotaankin, etta saat 110 euroa. Kylla minusta on suurikin ero, jos ei pyhapaivakorvauksia makseta kokonaisina.

Viestin lähetti Gentleman
Katsoin asiaa paperiliiton sivuilta, löytyihän sieltä infoa.

(kahden päivän palkaton sairaslomakarenssi, vuosiloman pilkkominen useampaan osaan tuotantoseisokkien mukaan sekä paluu nelivuorokäyntiin kesälomakaudella.)

Eli vuosiloma voitaisiin jakaa vaikkapa kahteen 2 viikon jaksoon, HUI KAUHEA!

Kesälomakaudella 4 vuoroa (toukokuusta-syyskuuhun).

Eivät nämä nyt mahdottomia vaatimuksia ole.

Ulkopuolisen työvoiman käytön salliminen auttaisi paljon.

eli 5 kk, melkein puolet. Noh, mietipa nyt huviksesi, etta minkalaista on olla toissa 4-vuorohommissa niin sitte naet varmaankin syyn siihen, etta miksi siirryttiin 5 vuorohommiin.

Mina en ainakaan olisi tuollaisissa hommissa. 5 vuorohommat menee just koska siina ehtii palautumaan yovuoroista hyvin ja on valmis aamuvuoroihin. Mutta jos mietit, etta tulet maanantai-aamuna toista kotiin 7 paikkeilla, niin voit huokaista, etta onneksi on viimeinen yovuoro ja vasta keskiviikkona puoli kuudeksi toihin. ja tahan vuorokausirytmin vaihtaminen tahan 48 tunnin lomaan:)

Paperilla kaikki asiat nayttavat niin helpoilta...

 

[masaman]

Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Svante
Mikä tekee juhannuksesta sellaisen, että se pitäisi olla kaikilla?

mika tekee jussista sellaisen etta se ei saisi olla kaikille? Lopetetaan saman tien Joulunkin juhlinta:) itse asiassa tama kaikilla tarkoittanee kaikkia tehtaita.

Viestin lähetti Svante
Voitko mainita esim. 7 hyvää asiaa, jota työväenluokka on vuosien varrella onnistunut taistelemaan meille kaikille?

Mainitsisitko sina vaikka sitten niita huonoja puolia joita se on onnistunut tekemaan?

 

[krobbe]

Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Svante
Mikä tekee juhannuksesta sellaisen, että se pitäisi olla kaikilla?

Suomessa on mielestäni kolme pyhää jolloin kaikilla puitäsi olla mahdollisuus rentoutua ja hiljentyä. Juhannus, Joulu ja Uusi vuosi. Sinäkö olisit valmis niistä luopumaan? Ja no pliis tyypillistä kykenemättömän yrittäjän narinaa, siitä kuinka on pakko aina olla töissä, hoida hommasi niin kuin kunnon työläinen niin ansaitset myös vapaasi, vai tarviiko työväenluokan taistella ne myös sinulle.

Voitko mainita esim. 7 hyvää asiaa, jota työväenluokka on vuosien varrella onnistunut taistelemaan meille kaikille?

1. Ilmainen koulutus

2. Ilmainen terveydenhuolto

3. Äitiysloma

4. Isyysloma

5. Lakko-oikeus

6. Irtisanomisajat

7. Viisiipiväinen työviikko

8. Kahdeksan tuntinen työpäivä

9. Vaivaistaloista kunnalliseen vanhustenhuoltoon

10. Eläkejärjestelmä

jne. jne

Oliko nämä hyviä asioita, ei varmaan sinun mielestäsi, mutta asioita joista jokainen pikkuporvari mielellään nauttii.

 

[Gentleman]

Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti krobbe
Orjia Afrikasta tai entisestä itä-blokista, näin ne viisaat veisaa.

Tuonkaltaiset kommentit vievät halun asialliseen keskusteluun.

Pienillä joustoilla saadaan paljon aikaan, ei jääräpäisellä "perseet penkkiin" asenteella.

 

[krobbe]

Re: Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman
Tuonkaltaiset kommentit vievät halun asialliseen keskusteluun.

Pienillä joustoilla saadaan paljon aikaan, ei jääräpäisellä "perseet penkkiin" asenteella.

Millä v:n joustoilla, teetetään niillä jotka tekevät ilman mitään vaatimuksia omasta oikeuksistaan. Asiallista tai ei, niin melko suppee näkemys sinulla.

 

[masaman]

Re: Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman
Tuonkaltaiset kommentit vievät halun asialliseen keskusteluun.

Pienillä joustoilla saadaan paljon aikaan, ei jääräpäisellä "perseet penkkiin" asenteella.

nii-in. Edelleenkin, kumpi osapuoli halusi jatattaytya pois Tuposta? Kumpi asetti 5 vaatimusta ja niista ei tingita? Lopuista voidaan keskustella...



Entas nama saasto-ohjelmat? Useita tyopaikkoja on ajettu elakkeelle ja muutenkin porukkaa vahennetty. Sitten kun tulee ylityokielto niin valitellaan etta ei ole porukkaa pyorittamaan...heheh.

 

[mjr]

Tämä lienee oikea ketju pohtia Paperin ja työnantajien kiistaa. Pieniä ovat silakat joulukaloiksi: Paperiliitto on tämän yhteiskunnan vahvimpia organisaatioita ja paperiteollisuus maan hyvinvoinnin tärkeimpiä lähteitä. Tässä siis ottavat yhteen melko keskeiset yhteiskunnalliset instituutiot. Aika kiinnostava nähdä miten käy - vaikea uskoa että työnantajat pystyisivät liiton nujertamaan, mutta näköjään nämä globalisaation ajat ovat niin lupaavat että käydään reippaasti yrittämään. Aiemmin olisi ollut enemmänkin negatiiviset tunteet tätä maailmanhistorian epäsolidaarisinta ammattiliittoa kohtaan, mutta aivan ihailtavaa on puskea näin kylmään ja vahvaan vastatuuleen. Mutta voitto voi olla kallis vaikka se tulisikin.

 

[krobbe]

Viestin lähetti mjr
Aiemmin olisi ollut enemmänkin negatiiviset tunteet tätä maailmanhistorian epäsolidaarisinta ammattiliittoa kohtaan, mutta aivan ihailtavaa on puskea näin kylmään ja vahvaan vastatuuleen. Mutta voitto voi olla kallis vaikka se tulisikin.

Kui? Ainoa joka pitää vielä puolensa. Epäsolidaarinen? Ainoastaan työnantajan ja mukamas herrain kantilta ajateltuna.

 

[Le Banner]

Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman
Juhlapyhäkorvauksista ei kokonaan kuitenkaan luovuttaisi missään tapauksessa, joten tuohon vastaaminen olisi epärelevanttia.

Katsoin asiaa paperiliiton sivuilta, löytyihän sieltä infoa.

(kahden päivän palkaton sairaslomakarenssi, vuosiloman pilkkominen useampaan osaan tuotantoseisokkien mukaan sekä paluu nelivuorokäyntiin kesälomakaudella.)

Eli vuosiloma voitaisiin jakaa vaikkapa kahteen 2 viikon jaksoon, HUI KAUHEA!

Kesälomakaudella 4 vuoroa (toukokuusta-syyskuuhun).

Eivät nämä nyt mahdottomia vaatimuksia ole.

Ulkopuolisen työvoiman käytön salliminen auttaisi paljon.

Vai vielä kahteen kahden viikon jaksoon.Kesälomat ovat kolme viikkoa monella näitä hommia tekevällä.

Kyllähän niitä vaatimuksia on muitakin.
-Pakollinen työpaikkalääkärin käyttö

-Ulkopuolisen työvoiman vapautus

-Joulun ja jussin halpamyynti

-Lomautusmääräysten poistaminen

Kun tarpeeksi älyttömän listan rustasivat,niin varmasti jotkut asiat tulevat menemään läpikin.

Vastavetonahan voitaisiin vaatia

-viiden viikon kesälomaa

-lisää palkkaa reilusti(varaa olisi)

-Ns soittovapaa sairastapauksessa(hurreilla muistaakseni käytössä)

 

[msg]

Oletko krobbe sitä mieltä, että tuo "herrat" sanan toistaminen on avain hyvään keskusteluun?
Minusta se kertoo sen, että sinä ainakin olet aika syvällä omassa poterossasi. Ei sen puoleen onhan tässä ketjussa myös toisen puolen poterossa makaavia, mutta tämä herraviha vain nyt kiinnitti huomion.

 

[mjr]

Viestin lähetti krobbe
Kui? Ainoa joka pitää vielä puolensa. Epäsolidaarinen? Ainoastaan työnantajan ja mukamas herrain kantilta ajateltuna.

Naisvaltaisten, heikkojen palveluala-liittojen kannalta siis epäsolidaarinen. Esimerkiksi toiminta devalvaation suhteen kun Sorsan esitys torpedoitiin. Kylmästi puhallettiin peli poikki. Yksi tapaus monista. Kyllä Paperi ja Metalli ovat pelanneet pitkään vain omilla säännöillään ja vain omille jäsenilleen.

 

[masaman]

Viestin lähetti krobbe
Kui? Ainoa joka pitää vielä puolensa. Epäsolidaarinen? Ainoastaan työnantajan ja mukamas herrain kantilta ajateltuna.

niin, haluaisin myos kuulla hiukan perusteluja tahan "epasolidaarinen" selittymiseen... Mitas epasolidaarista siina on jos pidetaan samoista oikeuksista, kaikille liittoon kuuluville, kiinni?

Kasittaakseni liitto ei lahde siita, etta yksi saa 10, toinen 20, kolmas aija 100? Kylla oikeudet, ja etuudet on samat kaikille.

 

[masaman]

Viestin lähetti mjr
Naisvaltaisten, heikkojen palveluala-liittojen kannalta siis epäsolidaarinen. Esimerkiksi toiminta devalvaation suhteen kun Sorsan esitys torpedoitiin. Kylmästi puhallettiin peli poikki. Yksi tapaus monista. Kyllä Paperi ja Metalli ovat pelanneet pitkään vain omilla säännöillään ja vain omille jäsenilleen.

totta. En itsekaan kuulu paperiliittoon, mutta kylla mielestani tehyn ja pamin asiat ovat enemmankin tehyn ja pamin asioita, kuin esim. paperiliiton.

se, jos tehy ja pam ovat heikkoja, on suurelta osin johtuva heista itsestaan. Minusta paperin esimerkkia voisi seurata ja olla suostumatta sekopaisiin vaatimuksiin tyonantajan puolelta...

 

[krobbe]

Miksei tyydyttäisi samaan kuin jo nujerretut naisvaltaiset alat? Kysymys on mielenkiintoinen ja samalla lapsellisuudessaan naaivi.

 

[Suonikohju]

Viestin lähetti mjr
Tämä lienee oikea ketju pohtia Paperin ja työnantajien kiistaa. Pieniä ovat silakat joulukaloiksi: Paperiliitto on tämän yhteiskunnan vahvimpia organisaatioita ja paperiteollisuus maan hyvinvoinnin tärkeimpiä lähteitä.

Naulan kantaan. Tässä mallia muille villasukkaliitoille. Pitkän ajanjakson aikana paperiliitosta on kasvanut, siis kasvanut vahva ja asioitaan eteenpäin ajava liitto. Tämä on pitkäjänteisen työn tulosta, mistä täytyy nostaa hattua tekijöille. Täytyy miettiä taaksepäin mistä mullasta tämäkin työväki on noussut ja saanut vastinetta työpanokselleen. Ei ole paperityöläisen vika että palkat ovat tätä nykyä kohtuu hyvät, muista työolosuhteisiin liittyvistä asioista puhumatta. Ei näitä paperin hoitamia asioita tehty vuodessa eikä parissa.

Muut liitot lipovat kieli ruskeana isompiaan ja tyytyvät siihen mitä koirankuppiin laitetaan. Ottaisivat oppia ja alkaisivat tekemään jotain reppanat.

Itse ammoisina aikoinani liittyessäni kunta-alan liittoon viesti/ohje oli seuraava: "Muistappa ilmoittaa palkanmaksajalle, että muistaa ottaa liiton maksut palkasta.". Olen kerran kysynyt sähköpostitse nettisivujen mainostamista perheloma-avustuksista, mutta vastausta ei kuulunut. Syökää suden sukupuolielimet!

Kieli pois perseestä ja duuniin siellä toimistoilla, ottakaa opiksi poloiset.

 

[mjr]

Viestin lähetti krobbe
Miksei tyydyttäisi samaan kuin jo nujerretut naisvaltaiset alat? Kysymys on mielenkiintoinen ja samalla lapsellisuudessaan naaivi.

Höh, tai siis höh, jos tarkoitit minua tässä. AY-liikkeen tarkoitus ei ollut jäädä kokoelmaksi yksittäisiä vaihtelevan voimakkaita jäsenliittoja vaan edustaa työväestön yhteisrintamaa. Itse asiassa länsimaisten teollisuusliittojen eristäytyminen huonosti järjestyneistä tai muuten vain voimattomista palvelualoista on heikentänyt poliittista vasemmistoa niin paljon että osaltaan tämänkin takia voi päävoima nyt käydä vyörytykseen näitä vahvimpiakin linnakkeita vastaan. Lyhytnäköinen ja ahnekin oman edun tavoittelu koituu lopulta kaikkien tappioksi.

 

[krobbe]

Viestin lähetti mjr
Höh, tai siis höh, jos tarkoitit minua tässä. AY-liikkeen tarkoitus ei ollut jäädä kokoelmaksi yksittäisiä vaihtelevan voimakkaita jäsenliittoja vaan edustaa työväestön yhteisrintamaa. Itse asiassa länsimaisten teollisuusliittojen eristäytyminen huonosti järjestyneistä tai muuten vain voimattomista palvelualoista on heikentänyt poliittista vasemmistoa niin paljon että osaltaan tämänkin takia voi päävoima nyt käydä vyörytykseen näitä vahvimpiakin linnakkeita vastaan. Lyhytnäköinen ja ahnekin oman edun tavoittelu koituu lopulta kaikkien tappioksi.

Aivan, tai sitten ei. Köyhät kyykkyyn. Miks paperboys junnaa vastaan kun muut on jo alistunut aikaa sitten. On se vaan niin vitun väärin ettei ne alistu niin kuin muut.

 

[mjr]

Viestin lähetti krobbe
Aivan, tai sitten ei. Köyhät kyykkyyn. Miks paperboys junnaa vastaan kun muut on jo alistunut aikaa sitten. On se vaan niin vitun väärin ettei ne alistu niin kuin muut.

Nyt on niin tämä on enemmänkin "järjestäytynyt keskiluokka kyykkyyn". Köyhiä paperiteollisuudessa ei kauheasti näy. Menestys voi tehdä sokeaksi ja poterot voi olla niin syviä ettei nähdä että vastustaja on koukkaamassa jo pitkälle selustaan. Tässä voi miettiä mitä tapahtui 80-luvulla Britannian kaivosmiehille. Metsiä on muuallakin kuin Suomessa ja rajat ovat auki rahan mennä. Ei niin että sympatisoisin nykyisiä teollisuusjohtajia (sijoittajien renkejä), mutta sopii miettiä mikä on näissä epäedullisissa olosuhteissa paras taktiikka.

 

[msg]

Viestin lähetti mjr
Ei niin että sympatisoisin nykyisiä teollisuusjohtajia (sijoittajien renkejä), mutta sopii miettiä mikä on näissä epäedullisissa olosuhteissa paras taktiikka.

Tuli tästä sympatiasta mieleen, että monissa lakoissa yleisön sympatia tuntuu olevan tärkeää liitolle.
Paperin tapauksessa tuskin tulee sympatiaa edes saman keskusjärjestön kamuilta.
Niinhän se on, että se ottaa joka pystyy. Niin tekee se johtaja ja osakkeenomistajakin.
Mutta solidaarisuus onkin sitten vähän enemmän tulkinnan varainen.

Toki olisi mukavaa, jos lastentarhanopettajien palkkavaatimuksia voisi tehostaa ahtaajien tukilakoilla.
Tai jos sitten vaikka Super ja LTOL menisivät kimppalakkoon?
Montakos päivää lakkoa tarvittaisiin, että alkaisi kuntalaiselta halua maksaa enemmän?

 

[krobbe]

Viestin lähetti msg
Tuli tästä sympatiasta mieleen, että monissa lakoissa yleisön sympatia tuntuu olevan tärkeää liitolle.
Paperin tapauksessa tuskin tulee sympatiaa edes saman keskusjärjestön kamuilta.
Niinhän se on, että se ottaa joka pystyy. Niin tekee se johtaja ja osakkeenomistajakin.
Mutta solidaarisuus onkin sitten vähän enemmän tulkinnan varainen.

Toki olisi mukavaa, jos lastentarhanopettajien palkkavaatimuksia voisi tehostaa ahtaajien tukilakoilla.
Tai jos sitten vaikka Super ja LTOL menisivät kimppalakkoon?
Montakos päivää lakkoa tarvittaisiin, että alkaisi kuntalaiselta halua maksaa enemmän?

Tämä ei ole mikään vitun lakkoketju niin kuin sinä ja moni muukin tuntuu mieltävän, minä mukana. Onko jne...

 

[msg]

Viestin lähetti krobbe
Tämä ei ole mikään vitun lakkoketju niin kuin sinä ja moni muukin tuntuu mieltävän, minä mukana. Onko jne...

Lakko-oikeus ja sen käyttö ovat kai oleellinen osa tämän ketjun otsikkoa? Olihan se listattu niiden 10 hyvän joukossa?