Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[krobbe]

Viestin lähetti msg
Lakko-oikeus ja sen käyttö ovat kai oleellinen osa tämän ketjun otsikkoa? Olihan se listattu niiden 10 hyvän joukossa?

Toki, mutta nyt katsellaan kokonaisuutta turhan suppeasti keskittyen pelkästään jo saavutettiin etuihin.

 

[msg]

Viestin lähetti krobbe
Toki, mutta nyt katsellaan kokonaisuutta turhan suppeasti keskittyen pelkästään jo saavutettiin etuihin.

Niin kuin itse avausviestissäsi, jossa ymmärtääkseni peräät nuorilta kiitollisuutta juuri näistä saavutetuista eduista.

 

[solamnic76]

Onhan ammattiliitot saaneet paljon hyvää aikaa... muunmuassa sen että Suomessa on täysin kieroutunut yrittämisen ja korkeakoulutuksen suhde. Eli mitä korkeammin koulutettu, sitä vähemmän haluat yrittää, tai jos yrität, olet yhden miehen konsulttifirma jolla nettoat palkkaa mutkien kautta pääomaveron mukaan.

Täysin järjetöntä että korkeasti koulutetut eivät halua yrittää päinvastoin kuin muualla läntisessä euroopassa ja erityisesti amerikassa. Täällä korkeasti koulutettu näkee kuinka järjetöntä tässä kateelisten paratiisissa on yrittää verrattuna siihen että hankkii itselleen suojatyöpaikan.

Tunsin myötätuntoa eräälle synnytyslaitoksella olleelle yrittäjänaiselle... oma ex-vaimoni sai olla pitkällä äitiyslomalla+parin kuun sairaslomalla, mutta yrittäjänainen joutui kolmantena päivänä synnytyksen jälkeen lähtemään jo töihin.

Meillä ei ole juuri koulutettua yrittäjyyttä, jokin on vialla.

 

[masaman]

mutta entas

sitten kun aityslomaa ei saa edes ns. suojatyopaikassa, kuten Sonerassa? Onhan valtio suuri omistaja kyseisessa puljussa jossa nyt puidaan suureen aaneen naita aitys-eropaketteja...

Se on kuules ihan ittesta kiinni, etta haluaako lahtea yrittajaksi vai ei. Jos osaamista loytyy niin varmasti saa itte paattaa koska lomansa pitaa ja milloin puhelimeensa vastaa. Se on kylla tosi, etta inskoja ja muita vastaavia koulutetaan aivan liian paljon. Ehka inskaliiton tulisi hyokata asiaa vastaan samalla kaavalla kuin laakaritkin estavat koulutuksen kasvun.

Suuri syyhan laakaripulaan piilee siina, etta ei ole tarpeeksi koulutettua vakea, koska liitto haluaa pitaa palkat tasollaan. Eipa tasta hirveasti kansa pulise, vaikka tili huimaa monen paperiliittolaisenkin paata.

Moni kuntahan joutuu ostelemaan keikkalaakareita, joiden kustannukset juoksevat 8000-10000 euron paikkeilla per kuukausi. Sitte nii...

Kylla mina periaatteessa ymmarran laakareitakin, sita en ymmarra, etta mika ero on 6000 euron ja 8000 euron kuukausituloilla? Kummallakin tulee varmasti toimeen:) (paitsi etta se on 2000 euroa!!!)

Nyt kunnat joutuvat ja saavat luvata laakareille kuunkin taivaalta ja silti jotkut kiukuttelevat, etta "mina en ainakaan paivysta sitten ikina viikonloppuisin!" tamakin on kuultu, heh.

Siina on liitto joka on varmasti vahvempi kuin paperiliitto.

 

[msg]

Re: mutta entas

Viestin lähetti masaman
Kylla mina periaatteessa ymmarran laakareitakin, sita en ymmarra, etta mika ero on 6000 euron ja 8000 euron kuukausituloilla? Kummallakin tulee varmasti toimeen:) (paitsi etta se on 2000 euroa!!!)

Joskus tuntuu, että joiltain unohtuu tämän 2000 Euron eron tuovan myös enemmän verotuloja. Kateus vain joskus tuntuu sumentavan näkökenttää.

Minusta on hyvä tunnustaa menneet ansiot, mutta pitäisi kai miettiä mitkä ovat ne tämän vuosituhannen asiat, joita halutaan ajaa. Patruuna-aika oli ja meni jo.
Ammattiyhdistysliike pitää työssä jo olevan puolta niin kuin voi olettaakin, mutta työttömästä välittäminen on sitten vähäisempää.

 

[Svante]

Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti masaman
mika tekee jussista sellaisen etta se ei saisi olla kaikille? Lopetetaan saman tien Joulunkin juhlinta:) itse asiassa tama kaikilla tarkoittanee kaikkia tehtaita.




Mainitsisitko sina vaikka sitten niita huonoja puolia joita se on onnistunut tekemaan?

En muista kysyneeni sinulta mitään, vai olenko jo sokea dementikko?
Vastaan nyt silti näin:
Juhannus on "keksitty" pyhä joulu taas ei. Minun puolestani kaikki tehtaat saa olla käynnissä vaikka joulunakin kunhan asioista sovitaan.

Tuohon jäkimmäiseen: Tyypillinen reaktio kun ei pysty vastaamaan kysymykseen. Näinkö päästään eteenpäin keskusteluissa? Toivottavasti et ole missään ns. työmarkkinakeskusteluissa mukana - koskaan. Tapasi vie turmioon.

 

[Svante]

Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti krobbe
1. Ilmainen koulutus

2. Ilmainen terveydenhuolto

3. Äitiysloma

4. Isyysloma

5. Lakko-oikeus

6. Irtisanomisajat

7. Viisiipiväinen työviikko

8. Kahdeksan tuntinen työpäivä

9. Vaivaistaloista kunnalliseen vanhustenhuoltoon

10. Eläkejärjestelmä

jne. jne

Oliko nämä hyviä asioita, ei varmaan sinun mielestäsi, mutta asioita joista jokainen pikkuporvari mielellään nauttii.

Tässäkin mielenkiintoinen reaktio (viimeinen lause), en ymmärrä.
Ihan samalla lailla kuin narrikannattajat reagoivat kun IFK:n kannattaja esittää kysymyksiä, jotka liittyvät narreihin. Painu sinä vittuun siitä kun et mitään tiedä.
No, sitten asiaan: sinä siis väität, että nuo ovat työväenliikkeen aikaansaamia? En tiennytkään joten onnittelu työväenliikkeelle.
Ja nämäkö ovat hyviä asioita kaikille? Loistavaa!

Tiedätkö miksi liian monille on edelleen kannattavampaa olla työttömänä kuin mennä töihin?
Vastaus: AY-liike ja demarit. Revi siitä!

Tänään juhlii työväenliike, en minä.

 

[Luiro]

Svantella taisi olla ongelmia historiantunneilla. Kuitenkin SDP oli ainoa puolue, jonka ensimmäisen puolueohjelman kaikki tavoitteet menivät jossain vaiheessa läpi.

Hehee. Paperiliitto pisti kovat piippuun ja EU:n alueelta ajetaan paperitehtaat kiinni, koska työnantajat aikovat heikentää Suomessa työntekijöiden työoloja.

Sitä se on kun Eurooppa yhdentyy.

 

[Svante]

Viestin lähetti Luiro
Svantella taisi olla ongelmia historiantunneilla. Kuitenkin SDP oli ainoa puolue, jonka ensimmäisen puolueohjelman kaikki tavoitteet menivät jossain vaiheessa läpi.

En ymmärrä, voitko täsmentää?

 

[Luiro]

Kysytsä tosissas?

Siellä olivat lähes kaikki nuo Krobben mainitsemat asiat ja sitten oli kieltolaki, joka meni porvareitten avulla läpi ja kumottiin myöhemmin.

Kyseessä oli Forssan puoluekokous 1903.

 

[Waky]

Viestin lähetti Luiro
Hehee. Paperiliitto pisti kovat piippuun ja EU:n alueelta ajetaan paperitehtaat kiinni, koska työnantajat aikovat heikentää Suomessa työntekijöiden työoloja.

Ne työolot ovatkin niin pirun huonot.

 

[bozik]

Viestin lähetti krobbe
Yhteistyössä muiden kanssa, aha. Oikeisto on ilmeisesti ollut myös innolla ollut ajamassa kaikkia etuuksia, joista saamme kaikki nauttia.

Sorry mutta pakko palata tähän heti alussa esitettyyn näkemykseen. krobbe selkeästi näkee, että työväenliike on saanut aikaan ja järjestänyt meille nämä kaikki etuudet joista saamme nauttia. Oletko koskaan ajatellut, millä nuo etuudet rahoitetaan ? Varmasti vastauksesi olisi työllä ja siitä maksettavilla veroilla. Onko se pohjimmiltaan näin, jos meillä ei olisi patruunoita, porvareita ja omistajia, niin millä rahalla ne hyvinvointia luoneet tehtaat ym. olisi rakennettu ? Ihan suoraan sanoen siinä on työläisistä koostuva isokin porukka kohtuullisen hyödytön, jos heitä ei voida käyttää työntekoon. Tämän työnteon taas mahdollistaa se, että joku luo sille edellytykset. Kuka siis lopulta on nämä edut meille järjestänyt ?

 

[Svante]

Viestin lähetti Luiro
Kysytsä tosissas?

Siellä olivat lähes kaikki nuo Krobben mainitsemat asiat ja sitten oli kieltolaki, joka meni porvareitten avulla läpi ja kumottiin myöhemmin.

Kyseessä oli Forssan puoluekokous 1903.

En vieläkään ymmärrä miten sun kommenttisi liittyi minuun tai kirjoitukseeni? Ehkä se jonakin päivänä avautuu.
Ja Krobben listako sisältää työväenliikkeen aikaansaamia hyviä asioita meille kaikille? (Sitä minä nimittäin alunperin kysyin)

Edit.
bozik: juuri näin! On ihan samaa mitä kuka milloinkin on jossakin Forssan kokouksessa mitäkin sanonut tai melkein sanonut.

 

[dali]

Sanotaan nyt omakin sananen tähän ketjuun näin suomalaisen työn juhlan kunniaksi.

Työväenliike on saanut todella paljon hyvää aikaan suomalaisessa yhteiskunnassa. Omassa elämässäni iloitsen eniten mahdollisuudesta saada korkeatasoinen koulutus.

En ole kotoisin rikkaasta perheestä, joten maksullisen yliopiston ovet olisivat todennäköisesti pysyneet kiinni.

Sanalla sanoen olen kiitollinen runsaista julkisista palveluista, joihin meikäläiselläkin on varaa. Maksan tässä mielessä mielelläni veroja.

Sitten yleisemmälle tasolle.

Duunari ansaitsee enemmän arvostusta. Kaikki kunnia AMK:lle ja sen pyrkimyksille akateemiseksi korkeakouluksi. Sen tie on kuitenkin väärä. Suomi tarvitsee ammattitaitoisia ihmisiä ns. suorittavaan portaaseen, eikä niinkään akateemisia.

Ammattien arvostukseen toivoisin myös muutosta. Tutkinnosta hankittavan ammattitaidon pitäisi olla se, jolla on merkitystä, eikä sillä onko tutkinto verrattavissa vaikka kandintutkintoon yliopistossa.

Sitä paitsi duunarit ovat se ryhmä, jolle kuuluisi suurin kiitos yrityksen menestyksestä. Syy: Ilman duunaria eivät yritysjohdon hienot visiot toteudu. Osaava työvoima on suomalaisen yhteiskunnan peruspilari. Tätä ei valitettavasti tahdota oikein aina ymmärtää (vrt. case Elisa, Sonera yms..). Tilanne on erittäin huolestuttava, kun pienissäkin vastoinkäymisissä ensimmäisenä puhutaan työvoiman vähentämisestä.

Työväen asema on toki parempi kuin sata vuotta sitten. Se ei kuitenkaan ole muuttunut, että työväkeä pidetään monessa paikassa edelleen "hyödykkeinä", eikä oikeina ihmisinä.

Ihan muistutuksena: Esimiesasema ei ole korotus ihmisarvoon. Esimiesasema on työtehtävä.

2000-luvulla työväenliikkeen haasteena näkisin työnvuokrausfirmojen listoilla olevien työläisten puolustamisen.

Samoin saavutetuista eduista täytyy pitää kiinni. 1900-luvun jälkimmäisellä puoliskolla Suomeen on saatu rakennettua yhteiskunta, jossa kaikilla on hyvät mahdollisuudet elää ja rakentaa mieleinen elämä.

Nähtäväksi jää, pystyvätkö nykyiset vasemmistopuolueet puolustamaan työväen asemaa. Varsinkin SDP:n suuntaus on ollut poispäin työväenpuolueesta kohti yleispuoluetta. Ammattiliittojen pitäisi myös terästäytyä. En tarkoita mitään kaikki-mulle-heti-nyt -mentaliteettia, vaan sitä, että työntekijöiden puolta on pidettävä.

Pahin este tasa-arvoisen yhteiskunnan toteutumiselle taitaa kuitenkin olla kateus. En ymmärrä, mitä se on keneltäkään pois, että kaikilla on samanlaiset mahdollisuudet esimerkiksi kouluttaa itseään.

Niin. Miksi en sitten ole opiskellut levysepäksi tai hitsaajaksi, vaan päädyn todennäköisesti siistiin sisätyöhön? Syy on selvä, olen toistaitoinen kädentaitoa vaativissa ammateissa.

Tämä työväen puolustuspuhe siksi, että vähäväkinen on se, joka tarvitsee puolenpitoa, eikä se, jolla asiat ovat jo hyvin.

 

[Gentleman]

Palataanpas siihen otsikkoon..

Viestin lähetti krobbe
Ketjun alkuperäinen ajatus tuntuu pikku hiljaa häviävän, joten toistankin alkuperäisen kysymyksen; Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

Itse kuulun toki insinööriliittoon, ei siinä mitään.IL:n tavoitteet ja toiminta eivät ole olleet ristiriidassa oman arvomaailmani kanssa.

Muista liitoista ja niiden jäsenten toiminnasta on kaksi kielteistä kokemusta, jotka ovat vaikuttaneet omaan elämääni.

1. Käyttöönotto isolla tehtaalla (metalli), suunnittelijoita ja asentajia paikalla kahdeksatta päivää tehden n.16h päivää. Käyttöhenkilökunta ei siirrä ruokatuntiaan 1O minuuttia jotta saataisiin ajettua koeajoja ja korjattua ohjauksissa olevia puutteita. "Se on lakisääteinen juttu". Eli 12 jätkää pyörittelee päätään 30 minuuttia sen takia että pari käyttömiestä ei jousta kun ei ole pakko.

2. Paperitehdas Tampereella, lisätään valvomoon uusi painike, lakkouhkaus jos ei käyttömiehet saa lisää palkkaa kun työnkuva muuttuu.

Ei heru sympatiaa minulta niille, jotka tämän tilanteen aiheuttivat.

 

[pasil]

Re: Palataanpas siihen otsikkoon..

Viestin lähetti Gentleman

1. Käyttöönotto

Olen ollut vastaavassa tilanteessa käyttöpuolen kaverina. Meillä oli yllättäen vastaavanlaisia tilanteita edessä, joten jätkäporukalla sovittiin pomon kanssa ettei pidetä ns. ruokatuntia, vaan vedetään eväät sitten kun ehtii niin, että koko ajan on jeppejä paikalla. No, tässäpä kävikin niin, että päivä tietysti lyheni tunnilla. Tämäpä ei meinannutkaan herra insinöörille käydä, katsos ylityötunteja kertyi enemmän. Että toimii se homman älyttömyys molemminpuolisesti. Onneksi tästä päästiin sopuun ettei tullut sen isompia vääntöjä ja saatiin vehkeet käyntiin.

 

[masaman]

Re: Re: Re: Re: Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Svante
En muista kysyneeni sinulta mitään, vai olenko jo sokea dementikko?
Vastaan nyt silti näin:
Juhannus on "keksitty" pyhä joulu taas ei. Minun puolestani kaikki tehtaat saa olla käynnissä vaikka joulunakin kunhan asioista sovitaan.

Tuohon jäkimmäiseen: Tyypillinen reaktio kun ei pysty vastaamaan kysymykseen. Näinkö päästään eteenpäin keskusteluissa? Toivottavasti et ole missään ns. työmarkkinakeskusteluissa mukana - koskaan. Tapasi vie turmioon.

En tieda sitten, etta oletko sitten oikeasti sokea, kun tuossa joku noita hyvia puolia listasi....

Ei kyse ole siita etta oletko kysynyt, kunhan kommentoin... Mina luulin etta taalla saa kommentoida... Pitaisiko olla vaan hiljaa? Nainko paastaan eteenpain keskusteluissa? Toivottavasti et ole missään ns. työmarkkinakeskusteluissa mukana - koskaan. Tapasi vie turmioon.

 

[masaman]

Re: Palataanpas siihen otsikkoon..

Viestin lähetti Gentleman
Itse kuulun toki insinööriliittoon, ei siinä mitään.IL:n tavoitteet ja toiminta eivät ole olleet ristiriidassa oman arvomaailmani kanssa.

Muista liitoista ja niiden jäsenten toiminnasta on kaksi kielteistä kokemusta, jotka ovat vaikuttaneet omaan elämääni.

1. Käyttöönotto isolla tehtaalla (metalli), suunnittelijoita ja asentajia paikalla kahdeksatta päivää tehden n.16h päivää. Käyttöhenkilökunta ei siirrä ruokatuntiaan 1O minuuttia jotta saataisiin ajettua koeajoja ja korjattua ohjauksissa olevia puutteita. "Se on lakisääteinen juttu". Eli 12 jätkää pyörittelee päätään 30 minuuttia sen takia että pari käyttömiestä ei jousta kun ei ole pakko.

2. Paperitehdas Tampereella, lisätään valvomoon uusi painike, lakkouhkaus jos ei käyttömiehet saa lisää palkkaa kun työnkuva muuttuu.

Ei heru sympatiaa minulta niille, jotka tämän tilanteen aiheuttivat.

Niin, teitko mitaan pikku tiedusteluja, etta miksi ruokatunnin siirto oli niin vaikeaa? Uskoisin, etta veto oli vittuilua jollekin joka on aikaisemmin vittuillut, ei mikaan haavi tapa, mutta niin sita vaan Suomessa tapahtuu:) Joillakin sentaan on ruokatunti. Paperitehtaalla ei ole, ainoastaan oikeus syoda. (ltuotannon puolella jotka ovat vuorohommissa.)


Pistetaas toiselta puolelta... tuttu oli 4 vuotta hommissa, jatkuvasti jatkettiiin maara-aikaista sopimusta, no liitto lahti kysymaan syita tahan ja yritti saada miehelle sopimusta tyyliin -toistaiseksi. Tehdas laittoi miehen pihalle ja palkkasi 2 kuukauden kuluttua uudestaan maara-aikaiseksi. Sama homma jatkuu vielakin.

Alihankkija teki remontin ja kysyi etta saako tarjota miehille, jotka ovat remontin jalkeen siina pisteessa hommissa, lounaan ynna muuta niin isompi pomo siihen, etta ei ne mitaan tartte. Tama tosin voi olla joku lakijuttukin, mutta olisi varmaan kannattanut hiukan selventaa, koska aiheutti paljon pahaa verta:)

Entas sitte nama pomon pojjaat, kun ovat hommissa? Voi herrane aika sentas... yksikin sammu vessaan, sai potkut, palkattiin toisaalle:)

Ensiksin sinne jollekin joka ehdotti etta olisin kateellinen laakareille (tai nain ainakin kasitin) Kun puhutaan terveydesta, ollaan eri asiassa kiinni kuin tavallisessa 8 tunnin hommassa. 6000 ja 8000 ero ei minulle olisi mikaan kun ei se ole 1200 ja 3000 valilla paljoa purnausta aiheuttanut. Mina vain ihmettelin ettei kukaan protestoi heita vastaan, etta miksi he eivat suostu enempien laakareiden kouluttamista, koska heista pulaa kerta on. Yksi iso osahan arvauskeskuksen maineeseen on se, etta useasti saa vain "emmaa tieda" hyminaa vastaukseksi, tai lopeta urheilu, odota 2 kuukautta niin kylla se sitten pitaisi:)

Mina en kadehdi laakarin palkkoja, mina kadehdin heidan tietojaan...

 

[masaman]

Viestin lähetti bozik
Oletko koskaan ajatellut, millä nuo etuudet rahoitetaan ? Varmasti vastauksesi olisi työllä ja siitä maksettavilla veroilla. Onko se pohjimmiltaan näin, jos meillä ei olisi patruunoita, porvareita ja omistajia, niin millä rahalla ne hyvinvointia luoneet tehtaat ym. olisi rakennettu ? Ihan suoraan sanoen siinä on työläisistä koostuva isokin porukka kohtuullisen hyödytön, jos heitä ei voida käyttää työntekoon. Tämän työnteon taas mahdollistaa se, että joku luo sille edellytykset. Kuka siis lopulta on nämä edut meille järjestänyt ?

Niin ihan vaan poimin, en kommentoi:) Tuosta patruuna-jutusta meinaan. Kannattaa lukea sellainenkin kirja kuin "Nimeni on Juuso" kertoo tietenkin Waldenin Juusosta, jota vielakin kunnioitetaan suuresti valkeakosken taholla. Siina oli kunnon patruuna, oikea kummiseta koko kaupungille, mutta niin vain siellakin heti kysellaan tyohon otossa nykyaan etta "oletko paikkakunnalta? Ovatko vanhempasi taalla hommissa?" jne.


Hoiti asia hyvinkin eri tavalla kuin nykyaan tehtaiden johto tekee, mutta ajatkin ovat muuttuneet. Oli veteraanien puolella. TAMA ON muuten semmoinen asia, mita en ole demareilta ikina hyvaksynyt, etta minka takia dissasivat niin paljon veteraaneja 70 luvulla aikoinaan. Toki olihan siella muutakin porukkaa, mutta mielestani asiat hoidettiin huonosti. Menee vahan ohi, mutta waldeenin Juusohan vaati, etta mikali porukkaa joudutaan laittamaan pihalle, on veteraani arvojarjestyksessa viimeinen joka lahtee...

 

[Gentleman]

Re: Re: Palataanpas siihen otsikkoon..

Viestin lähetti masaman
Niin, teitko mitaan pikku tiedusteluja, etta miksi ruokatunnin siirto oli niin vaikeaa? Uskoisin, etta veto oli vittuilua jollekin joka on aikaisemmin vittuillut, ei mikaan haavi tapa, mutta niin sita vaan Suomessa tapahtuu:) Joillakin sentaan on ruokatunti. Paperitehtaalla ei ole, ainoastaan oikeus syoda. (ltuotannon puolella jotka ovat vuorohommissa.)

Yep, kai tähän kiukuttelukierteeseen on "syynsä". Ymmärrän sen, vaikken hyväksy. Varmasti molemmin puolin on tehty ikäviä temppuja. Paperitehtaissa väen vaihtuvuus on ilmeisen pientä ja se osaltaan aiheuttaa pitkiä kaunaisia työsuhteita.

Tällaisten katkeruuksien elättäminen vaan tuntuu niin saatanan turhalta, välillä käyttöönotoissa tuli fiilis, ettei kukaan haluakaan saada hommia toimimaan.

No nyt siirryn itse kunnossapito yritykseen esimieheksi kesäkuun alussa. Pyrin lähtemään avoimin mielin yhteistyöhön asentajien ja asiakkaan käyttöhenkilökunnan kanssa.

Minä ainakin yritän.

 

[HABS #11]

Itse olen kadehtien seurannut paperin lakkoja ja toivoisin että omalla työpaikalla olisi joskus mahdollisuus samanlaiseen yhtenäisyyteen. Monet kritisoivat kovasti laittomista lakoista bussilakon ja paperimiesten kohdalla. Kyllähän se lakko on viimeinen ase kun mikään muu ei auta. Ei bussikuskin palkoilla mennä lakkoon huvin vuoksi 3 viikkoa ennen joulua.

Työnantaja puolen vetoomukset laittomista lakoista ovat naurettavia. Pitäisi luoda maahan systeemi jossa työnantajia rangaistaisiin 100 000 euron sakolla jokaisesta työehtosopimus rikkomuksesta. Alkaisi valtion kassaankin kertyä rahaa ihan kivasti.

 

[jackie]

Paperiliitossa kannattaisi ehkä miettiä kuinka pitkälle voi mennä ennen kuin esim. sellun tuotanto alkaa oikeasti suuressa mittakaavassa siirtyä halpoihin maihin, kuten vaikka Uruguayhin. Eivät isot metsäyhtiöt Metsäliittoa lukuunottamatta ole enää niin paljoa suomalaisomistuksessa että täällä väkisin toimittaisiin jos lähes vuosittain ay-liike tappelee. Sinänsä paska juttu, kuten kaikki tuotannon siirtyminen pois Suomesta.

Solidaarisuus ay-liikkeeltä kyllä puuttuu. Otetaanpa esimerkki metsäteollisuudelta. Koko muu ketju metsästä tehtaalle saa palkkaa tunnissa välillä 9€ (konekuskit) -12 (toimihenkilöt)€. Tehtaassa saavat työntekijät sitten reippaasti enemmän. Työn vaatimustaso ei ole yhtään sen kovempi. Eikö nimenomaan näissä tapauksissa olisi oltava solidaarisia tuotantoketjun muille osille, vai onko sittenkin se oma napa tärkein myös yhteisvastuuta peräänkuuluttaville?

 

[Sv veinikretski]

Joskus voisi joku ajatella myöskin pieniä yrittäjiä, itse kun painaa pitkiä päiviä että saa ja pystyy työllistämään ihmisiä ja itsensä, niin kyllä välillä tulee mieleen että saisinpa itsekkin sellaiset edut ym, mitä työntekijä puolella on. Niin niin , itse olen osani valinnut.

Huvittavin tapaus oli kerran eräässä ravintolassa kun rakennettiin yöllä luottamusmies huone laudoista ja vanerista, hyvä koppi tulikin. Tosin en nähnyt koskaan siellä ketään istuvan, mutta tilat olivat olemassa.

Hotelli ja ravintolaliitto on kyllä naurettavinpia liittoja suomessa . Hyvä kuitenkin että ihmisten etuja edes yritetään parantaa silläkin alalla .

 

[SergeiK]

Viestin lähetti jackie
Solidaarisuus ay-liikkeeltä kyllä puuttuu.

Ottamatta kantaa itse asiaan, niin tätä ajatusmallia en oikein tajua. Miksi AY-liikkeen pitäisi olla ainoa tekijä työmarkkinoilla, joka ottaa huomioon yhteiskuntavastuun ja solidaarisuuden? Eikö ajan henki vaadi pohjatonta lyhytnäköistä itsekkyyttä? Miten AY-liikkeen tulisi olla sillä pelikentällä mitenkään erilainen toimija?

En itse jaksa uskoa, että vaikka paperimiehet työskentelisivät minimipalkalla ilman ylityökorvauksia ja tehtaat tekisivat roppakaupalla voittoa, niin se estäisi tehtaiden siirtämistä halvemman työvoiman maihin. Eihän se ole vaikuttanut elektroniikkateollisuudessakaan.

 

[Luiro]

Viestin lähetti Svante
En vieläkään ymmärrä miten sun kommenttisi liittyi minuun tai kirjoitukseeni? Ehkä se jonakin päivänä avautuu.
Ja Krobben listako sisältää työväenliikkeen aikaansaamia hyviä asioita meille kaikille? (Sitä minä nimittäin alunperin kysyin)

Edit.
bozik: juuri näin! On ihan samaa mitä kuka milloinkin on jossakin Forssan kokouksessa mitäkin sanonut tai melkein sanonut.

Eipä sitä paljon selkeämmin enää voinut ilmaista.

Ja toisekseen. Olisiko noita asioita tullut, jos niitä ei olisi koskaan osattu vaatia. Väitätkö tosissaan, että oikeistolaiset olisivat nämä asiat ajaneet ihan vaan hyvää hyvyyttään.