Mainos

Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

  • 73 498
  • 968

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta on väärin.

fat of the land kirjoitti:
Mikäs siinä maksaa X €/kk jonka saa vähennettyä verotuksessa täysimääriäsenä.

Jotenkin koen vääryytenä, että aatteellisen järjestön jäsenmaksu on verovähennys kelpoinen. Miksi Jokerien kausari ei voisi olla samoilla perusteilla samanveroinen kulu? Enempi minulla on tunteita Jokereita kohtaan, kuin ammattiyhdistys-liikettä.

Jopa HIFK on minulle tärkeämpi organisaatio, sekä Blues, Tappara, Ilves, Kärpät ja jokainen muukin hoki-team, varsinkin KooKoo. Enkö voisi samalla perusteella saada ostaa joka jengin kausarin ja vähentää verotuksessa nekin?

Typerää spekulointiahan tämä minulta on, mutta lomalla saa varmaankin antaa ajatuksien viilettää erilailla kuin työaikana.

-duud-
 

scholl

Jäsen
fat of the land kirjoitti:
Mikäs siinä maksaa X €/kk jonka saa vähennettyä verotuksessa täysimääriäsenä.

Tottakai kun ollaan tässä kaikille tutussa sosialistisessa valtiossa. Ei naurata kyllä yhtään tollainen oikeus. Ja sitten joku vielä avaa ketjun, että muuttaisitko sään takia täältä pois. Sehän on kuitenkin niitä asioita, jotka on vähiten päin persettä luonnon lisäksi Suomen maassa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
scholl kirjoitti:
Tottakai kun ollaan tässä kaikille tutussa sosialistisessa valtiossa. Ei naurata kyllä yhtään tollainen oikeus. Ja sitten joku vielä avaa ketjun, että muuttaisitko sään takia täältä pois. Sehän on kuitenkin niitä asioita, jotka on vähiten päin persettä luonnon lisäksi Suomen maassa.
No niin se vaan menee enkä ymmärrä että mikä siinä on väärää että se on verotuksessa vähennettävää?
Totta helvetissä monia asioita on aivan päin persettä mutta suurin osa näkee ammattiliitot aika pienenä vaikuttajana jokapäiväiseen elämään.
Tosiasia on se että ammattiliitot ovat kuitenkin vastuussa yleisetä palkkatasosta ja TESseistä jotka koskee kaikkia duunareita kuuluu liittoon tai ei.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On se väärin.

fat of the land kirjoitti:
No niin se vaan menee enkä ymmärrä että mikä siinä on väärää että se on verotuksessa vähennettävää?
Totta helvetissä monia asioita on aivan päin persettä mutta suurin osa näkee ammattiliitot aika pienenä vaikuttajana jokapäiväiseen elämään.
Tosiasia on se että ammattiliitot ovat kuitenkin vastuussa yleisetä palkkatasosta ja TESseistä jotka koskee kaikkia duunareita kuuluu liittoon tai ei.

Miksi ihmeessä tuollaisen poliittisen järjestön jäsenmaksu pitää olla verovähennys kelpoinen? Tuo asia on todellakin päin persettä ja isosti.

Mikä helvetti ay-liike tai muu on sanomaan miten paljon minä teen duunia? En kuulu ko. organisaatioon ollenkaan, enkä tule koskaan liittymään. Esim. vuonna 2001 mulla tuli 250+80 tunnin ylityörajat täyteen jo elokuun lopussa ja minulle eläinsuojeluasiamies sanoi etten saa enempiä tehdä. Työnantajanikin sanoi, etten saa övereitä tehdä enää. Noh, tein silti hommani kuten siihenkin asti ja sain sitten seuraavana vuonna tammikuussa bonuksina 2*loppuvuonna tekemäni hommat. Homma toimi anyway. Ei siihen kukaan pääse oikeasti vaikuttamaan. Mikä ihme saa jonkun toisen ihmisen saamaan valtuudet päättää minun elämästäni tuolla tavoin? Turhaa paperityötä taisi siitäkin tulla jokaiselle osapuolelle.

En hyväksy, en....

-duud-

edit: l=m
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
duud kirjoitti:
Kolme kertaa olen liittojen hommeleihin törmännyt ja joka kerran todennut toiminnan aivan järjettömäksi.
....

....

....

Ja ei, en saa TES:n mukaista palkkaa, eikä minulla ole sen suomia etujakaan. Ihan itse olen neuvotellut palkkani ja muut ehtoni. Tässäkin on sama asia, kuten muutenkin elämässä: anna, niin saat.

Kerro sinä, mistä nuo järjettömät asiat tulivat? Kuka ne keksi ja kuka prässäsi jäsenistölleen tuollaiset ukaasit?

Nuo sinun esimerkkisi ovat lattiatason typeryyksiä. Yksittäisten tomppelien kusipäisiä temppuja. Olemme ihan tasan tarkkaan samaa mieltä siitä ettei tuollaisissa ole minkään valtakunnan järkeä.

Rakennusliitto yms toimivat vanhoilla kaavoilla ja toimintatavoilla, joita myöskään minä en koe järkeviksi. Asia ei ole samoin kaikilla aloilla ja kaikissa henkilöstöryhmissä. Rakennusliitto ei ole tämän maan ainut työntekijäorganisaatio. Halutessasi kannattaa tutustua mm ylempien toimihenkilöiden etujärjestöjen Suomessa harjoittamaan edunvalvontaan. Teollisuudessa ei ole ollut minkäänlaisia lakkoja näillä aloilla. Viimeisin esimerkki vaikkapa tuo alkukesän metsäteollisuuden työsulku/lakko- setti jonka ulkopuolella olivat kaikki ylemmät toimihenkilöt, koska sopimus oli tehty aikaa sitten. Vaikutuskanavat ovat siis tyystin erit kuin vaikkapa nyt tuolla rakennusliitolla. Minkäännäköistä painostusta tai agiteerausta pakkojäsenyyteen ei ole. Eikä se edes onnistuisi korkeasti koulutettujen ihmisten kanssa. Silti Akavalaisten liittojen jäsenmäärät kasvavat suhteellisestikin enemmän kuin muiden.

Hyvin koulutetun ihmisen ei tulekkaan turvautua mihinkään Tessin mukaisiin palkkoihin. Tiesitkö muuten että esim ylempien osalta ei ole olemassakaan mitään työehtosopimusta jossa minimipalkoista säädettäisiin, sellaisia on vain ns suorittavassa portaassa. En näe niiden sielläkään olevan kokonaan saatanasta, on niillä kansantaloudellinen ohjauselementti.

Jäsenistön rahoilla siellä juopotellaan niinkuin muissakin suomalaisissa organisaatioissa. Milloin viulut maksavat verovelvolliset, asiakkaat tms. Työnantajapuolen vastaavissa orgaaneissa juodaan yritysten jäsenmaksurahoilla ts asiakkaiden rahoilla jne.

Koko vastauksen pointti on se, että liitoilla on eronsa. Asiat eivät ole niin yksinkertaisia että jos sinua kiusattu kahdeksankymmentäluvulla jonkun raksaliiton luottamusmiehen toimesta niin sama koskisi kaikkia liittoja edelleen kolmekymmenen vuoden jälkeen. Yhtä kaikki, perustuslain mukaan sinulla on järjestymisvapaus. Siis olla kuulumatta tai kuulua. Jos muut haluavat liitoissaan pyöriä niin ei kai se ole sinulta pois, enemmistön mukaan täällä mennään vaikka kaikki muut väärässä olisivatkin.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
dana77 kirjoitti:
Logiikkahan usein menee niin että työpaikat katoavat siitä johtuen että työn teettäminen jossain vinku-intiassa on halvempaa ja tätä voidaan estää/hidastaa laskemalla palkkakustannuksia Suomessa. Jos tuo on totta, niin reiluahan on toki silloin myös vastaavasti nostaa palkkoja mikäli työt eivät ole katoamassa vaan niitä tulee lisää. Muutenhan tilanne on käytännössä sellainen että palkkoja alennetaan tilanteesta riippumatta eli perusteluista riippumatta.
.

Noh, taisin ilmaista itseäni vähän huonosti ja kommenttini oli muutenkin pilkunviilaamista. Eli kun palkkakustannusten laskemisesta puhutaan, tarkoitetaan yleensä työpaikkojen lukumäärän pitämistä ennallaan. Ei suoranaisesti väitetä, että laskemalla olemassa olevien sopimusten palkkoja, luodaan alalle uusia työpaikkoja.

Tämän vuoksi ei palkkoja myöskään nosteta "hyvinä aikoina", koska työmarkkinat eivät jousta. (Eikä pidäkään joustaa holtittomasti)

evenuel kirjoitti:
Kysymys ei toki ollut minulle osoitettu ja tämä vastauskin on hieman hatara johtuen varhaisiän dementiata, mutta yritetään. Keväällä 2002 tai 2003 joku hirmuisen fiksu mies esitti, että lasketaan palkkoja matalapalkka-aloilla, niin saadaan enemmän työpaikkoja kouluttamattomille työttömille työnhakijoille.
.

Tässä Evenuelin kommentissa, ollaan samassa semanttisessa dilemmassa. Yhtämieltä ollaan siitä, että esitetään toimenpidettä, jolla luodaan uusia työpaikkoja palvelualalle. Tällaisen toimenpiteen seurauksena kouluttamattomat työnhakijat saisivat töitä, mutta ammattitaitoiset joutuisivat osin kilpailemaan samoista töistä, joten palkkatasosta jouduttaisiin tinkimään.

Nyt minusta tuo toimenpide ei itsessään LASKE matalapalkka alojen palkkoja, vaan tarjoaa mahdollisuuden palkata alle minimipalkalla kouluttamattomia henkilöitä joihinkin töihin.

En ala väittelemään siitä, millaisia vaikutuksia sillä on saman alan koulutettuihin ammattilaisiin ja heidän työtilanteeseensa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että liittojen protektionismilla tulee kuitenkin olla rajansa ja tällaiset ongelmat hoidetaan uudistumalla ja kehittymällä.


dana77 kirjoitti:
Työnantajien Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs tavoittelee syksyn tuloneuvotteluissa oikeutta sopia palkanalennuksista ja työajan pidentämisestä yritystasolla:
http://www.helsinginsanomat.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1076153831510

Googleta itse lisää. Löytyy poliittisista puheenvuoroissa ja vastaavissa koodinimellä "työelämän joustoja ja paikallista sopimista on lisättävä" (tokihan työelämän joustoja ovat myös esim hoitovapaat ja muut työnantajalle kustannuksia aiheuttavat asiat, mutta niihin laki jo antaa mahdollisuuden eli nyt kyse on niistä toiseen suuntaan tapahtuvista joustoista).

Siihen että ovatko tässä viestissä mainitut palkan alennukset tai joustot hyvä tai huono asia en tässä yhteydessä lähde ottamaan kantaa ollenkaan.

Niin, tässäkin linkissä oli kyse työpaikkojen säilyttämisestä, ei uusien luomisesta. Paikalliset joustot ja yhdessä kehittäminen ovat tulevaisuutta, mitä paremmin yhteistyö toimii, sen varmempi on työpaikka molemmin puolin.


kaudelle vielä sen verran, että ollaan yhtämieltä ylempien toimihenkilöiden ja useimpien toimihenkilöliittojen toiminnasta. Se homma pelaa suht hyvin.

Näissä liitoissa politiikka ei näyttelekään niin suurta osaa kuin "duunariliitoissa".
 

scholl

Jäsen
Gentleman kirjoitti:
Tässä Evenuelin kommentissa, ollaan samassa semanttisessa dilemmassa. Yhtämieltä ollaan siitä, että esitetään toimenpidettä, jolla luodaan uusia työpaikkoja palvelualalle. Tällaisen toimenpiteen seurauksena kouluttamattomat työnhakijat saisivat töitä, mutta ammattitaitoiset joutuisivat osin kilpailemaan samoista töistä, joten palkkatasosta jouduttaisiin tinkimään.

Nyt minusta tuo toimenpide ei itsessään LASKE matalapalkka alojen palkkoja, vaan tarjoaa mahdollisuuden palkata alle minimipalkalla kouluttamattomia henkilöitä joihinkin töihin.

En ala väittelemään siitä, millaisia vaikutuksia sillä on saman alan koulutettuihin ammattilaisiin ja heidän työtilanteeseensa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että liittojen protektionismilla tulee kuitenkin olla rajansa ja tällaiset ongelmat hoidetaan uudistumalla ja kehittymällä.

Palvelualoilla pitäisi olla järkikädessä siinäkin, ettei kaikkeen koulutettaisi. Kaikista matalin palkkahan on käsittääkseni hommissa, joihin kouluttautuminen on täyttä ajanhukkaa ja suoranaista typeryyttä. Maalaisjärjellä pitäisi osata siivota, pestä ikkunoita, ajaa nurmikkoa ja vastaavaa. Yhteiskunnan on aivan turha käyttää resursseja tuollaisten alojen koulutuksen järjestämiseen. Kyllä kouluttamattomillekin ihmisille pitää olla jotakin, mitä he voivat tehdä, samoin maahanmuuttajille, joilla ei esim. heti ole kielitaitoa tai muille väliaikaisesti ilman työtä oleville.

EDIT: Lisätään vielä tarjoilijat ja perusbaarityöntekijät eli ns. kaljanvaluttajat. Koulutus on aivan turhaa, tekee korkeintaan heistä liian kalliita. Samoin suomenkielen taidon vaatimus jokaiselta on ihan turhaa
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
scholl kirjoitti:
Palvelualoilla pitäisi olla järkikädessä siinäkin, ettei kaikkeen koulutettaisi. Kaikista matalin palkkahan on käsittääkseni hommissa, joihin kouluttautuminen on täyttä ajanhukkaa ja suoranaista typeryyttä.

Samaa mieltä, äärimmäisinä esimerkkeinä voitaneen mainita joulupukkiopisto sekä Vaasan kotipitsaopisto. Siis jumalauta, kyllähän ihminen osaa olla pukki jouluna ja vääntää pitsaa muutenkin. Siivoojat ovat nykyisin siisteyshuoltoteknikkoja, rekkakuskit logistiikkapäälliköitä. Eikä ongelma ole pelkästään näissä perusduuneissa, muihin osaamistakin vaativiin tehtäviin koulutetaan huikeasti yli työmarkkinoiden vetokyvyn. Näin on esim tekniikan aloilla. Lisäksi yliopistolta valmistuu sellaista paskaa että oksat pois, joku raja tulisi säilyttää sielläkin. Kärjistäen, ei kirjastonhoitajan nyt ole ihan pakko olla humanistisessa tiedekunnassa kahdeksan vuotta opiskellut akateemikko.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
scholl kirjoitti:
Palvelualoilla pitäisi olla järkikädessä siinäkin, ettei kaikkeen koulutettaisi. Kaikista matalin palkkahan on käsittääkseni hommissa, joihin kouluttautuminen on täyttä ajanhukkaa ja suoranaista typeryyttä. Maalaisjärjellä pitäisi osata siivota, pestä ikkunoita, ajaa nurmikkoa ja vastaavaa. Yhteiskunnan on aivan turha käyttää resursseja tuollaisten alojen koulutuksen järjestämiseen.

Vaikka itse en mainitsemaasi siivousta ole työkseni koskaan tehnyt, enkä ole siihen kouluttautunut on minulla silti jonkinlainen käsitys alan vaatimuksista. Niin, aivan oikein, vaatimuksista. Laitos- ym. siivous on hieman erilaista kuin kotona imuroiminen ja pölyjen pyyhkiminen. Esim. pesuaineet ovat hieman eri kaliiperia kuin kotikäyttöön tarkoitetut, jos niillä menee läträämään tietämättä asiasta mitään käy helposti huonosti. Myös koneet, joita käytetään ammattisiivouksessa vaativat käyttäjältä perehtymistä ja tietoa.
Mainitsemasi ikkunoiden pesu nykyään teetetään useimmiten kesätyöntekijöillä, ts. peruskoulu- ja lukioikäisillä.

Taisinpa muuten tarttua provoon, mutta sittenpähän tartuin...
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
scholl kirjoitti:
Ei ole mersua, eikä kotiapulaista, mutta liiton rivijäsen voi olla ihan kiva tyyppi, jota on painostettu, höynäytetty tai muuten vaan on jonkinlainen laumaeläin. Ongelmia ovat ne varsinaiset liitot, ne ihalaiset, joiden tavoite on lyödä kapuloita rattaisiin, saada yritystoiminta kannattamattomaksi ja työpaikkojen luominen mahdottomaksi. Ne liittolaiset toimihenkilöt ovat niin kaukana varsinaisesta työelämästä, että käyvät vain jonkinlaista teoreettista kinakeskustelua sen sijaan, että hyväksyisivät 2000-luvun realiteetit ja edettäisiin siltä pohjalta.


Harvemmin tulee oltua schollin kanssa samaa mieltä mistään asiasta, mutta tuon voi allekirjoittaa - täyttä asiaa alusta loppuun.
 

scholl

Jäsen
Evenuel kirjoitti:
Vaikka itse en mainitsemaasi siivousta ole työkseni koskaan tehnyt, enkä ole siihen kouluttautunut on minulla silti jonkinlainen käsitys alan vaatimuksista. Niin, aivan oikein, vaatimuksista. Laitos- ym. siivous on hieman erilaista kuin kotona imuroiminen ja pölyjen pyyhkiminen. Esim. pesuaineet ovat hieman eri kaliiperia kuin kotikäyttöön tarkoitetut, jos niillä menee läträämään tietämättä asiasta mitään käy helposti huonosti. Myös koneet, joita käytetään ammattisiivouksessa vaativat käyttäjältä perehtymistä ja tietoa.
Mainitsemasi ikkunoiden pesu nykyään teetetään useimmiten kesätyöntekijöillä, ts. peruskoulu- ja lukioikäisillä.

Tottakai joka työssä on vaatimuksia, mutta ihminen ei ole älykkyydeltään ameeban tasolla, vaan otus, joka pystyy omaksumaan tietoja ja taitoja melko nopeastikin.
On mitkä tahansa aineet tai koneet niin joku vanhempi työntekijä näyttää ja opettaa ne parissa päivässä. Ei siihen tarvita mitään kolmen vuoden koulutusta. Suomi on varmaan maailman kärjessä turhassa koulutuksessa. Ihan hyvin ruokakin on tullut pöytään Keski- ja Etelä-Euroopassakin ilman, että siellä olisi henkilökunnalla kolmen vuoden Perhon lautasten pöytäänkantamis -tutkinto.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
scholl kirjoitti:
Tottakai joka työssä on vaatimuksia, mutta ihminen ei ole älykkyydeltään ameeban tasolla, vaan otus, joka pystyy omaksumaan tietoja ja taitoja melko nopeastikin.
On mitkä tahansa aineet tai koneet niin joku vanhempi työntekijä näyttää ja opettaa ne parissa päivässä. Ei siihen tarvita mitään kolmen vuoden koulutusta. Suomi on varmaan maailman kärjessä turhassa koulutuksessa.

Totta on, ettei varmasti tarvitsisi montaa vuotta istua koulun penkillä, sen takia meillä on sellainen loistava koulutusmuoto kuin oppisopimus!

Ihan hyvin ruokakin on tullut pöytään Keski- ja Etelä-Euroopassakin ilman, että siellä olisi henkilökunnalla kolmen vuoden Perhon lautasten pöytäänkantamis -tutkinto.

Suomessa on täysin erilainen suhtautuminen palveluun kuin Keski- ja Etelä-Euroopassa.
Ja kun niin hyvin tiedät mitä ravintolakoulun 3 vuotta pitävät sisällään, niin kerrohan toki enemmän. Lautasten kantoako siellä koko kolme vuotta opetellaan?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
duud kirjoitti:
. Esim. vuonna 2001 mulla tuli 250+80 tunnin ylityörajat täyteen jo elokuun lopussa ja minulle eläinsuojeluasiamies sanoi etten saa enempiä tehdä. Työnantajanikin sanoi, etten saa övereitä tehdä enää. Noh, tein silti hommani kuten siihenkin asti ja sain sitten seuraavana vuonna tammikuussa bonuksina 2*loppuvuonna tekemäni hommat. Homma toimi anyway. Ei siihen kukaan pääse oikeasti vaikuttamaan. Mikä ihme saa jonkun toisen ihmisen saamaan valtuudet päättää minun elämästäni tuolla tavoin? Turhaa paperityötä taisi siitäkin tulla jokaiselle osapuolelle.

En hyväksy, en....

-duud-

edit: l=m

sitten jos olisit sairastunut ylirasituksen ja stressin aiheuttamiin sairauksiin, olisit varmaan eri mieltä.Varmaan panisit syynkin työnantajalle. Ihminen ei ole kuitenkaan mikään kone, joka kestää mitä painetta tahansa. Nuo ylityörajat on säädetty ihan ihmisen omaksi parhaaksi. ja niistäkin on työnantaja ollut sopimassa ja päättämässä. Työnantaja kun haluaa, että olet käytössä myös jatkossa.
 

scholl

Jäsen
Evenuel kirjoitti:
Suomessa on täysin erilainen suhtautuminen palveluun kuin Keski- ja Etelä-Euroopassa.

Aivan.Missään ei saa yhtä huonoa palvelua kuin Suomessa. Johtuen joko suomalaisen vittumaisesta luonteesta tai sitten tippikulttuurin puutteesta. Muissa maissa on hyvä palvelu yleensä.

Mitä merkitystä sillä on mitä ne kolme vuotta siellä puuhastelevat, pointti on kuitenkin se, että tarjoilijoiden ylenpalttinen kouluttaminen on aivan turhaa. Koulutetaan huippukokkeja niin se riittää.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
scholl kirjoitti:
Aivan.Missään ei saa yhtä huonoa palvelua kuin Suomessa. Johtuen joko suomalaisen vittumaisesta luonteesta tai sitten tippikulttuurin puutteesta. Muissa maissa on hyvä palvelu yleensä.

Mitä merkitystä sillä on mitä ne kolme vuotta siellä puuhastelevat, pointti on kuitenkin se, että tarjoilijoiden ylenpalttinen kouluttaminen on aivan turhaa. Koulutetaan huippukokkeja niin se riittää.

luuletko todella, että ravintolakoulussa on ainoana oppiaineena "tarjoilu" ?

Minulla yksi tuttu kaveri menee sellaiseen oppilaitokseen. Saa kokin ammatin ja pääsee ylioppilaaksi samalla. Hyvä koulu.
 

scholl

Jäsen
Kontulan Ottawa kirjoitti:
Minulla yksi tuttu kaveri menee sellaiseen oppilaitokseen. Saa kokin ammatin ja pääsee ylioppilaaksi samalla. Hyvä koulu.

Niin on ok, että koulutetaan kokit, mutta ei tarjoilijoita tarvitse kouluttaa.
 

Evenuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
ö-ö-ö
scholl kirjoitti:
Aivan.Missään ei saa yhtä huonoa palvelua kuin Suomessa. Johtuen joko suomalaisen vittumaisesta luonteesta tai sitten tippikulttuurin puutteesta. Muissa maissa on hyvä palvelu yleensä.

Mitä merkitystä sillä on mitä ne kolme vuotta siellä puuhastelevat, pointti on kuitenkin se, että tarjoilijoiden ylenpalttinen kouluttaminen on aivan turhaa. Koulutetaan huippukokkeja niin se riittää.

Pointtini oli, että tarjoilijoita koulutetaan juuri sen takia, kun Suomessa ei olla totuttu palveluun. Tarjoilijoiden koulutuksessa suuri painoarvo on nimenomaan palvelussa, ei niinkään lautasten kantamisessa tai drinkkien valmistamisessa (joka muuten oli ainakin allekirjoittaneen mielestä erittäin mielenkiintoinen osuus koulutuksesta, varsinkin kun ne drinkit sai juoda).
Ja koulutus ei koostu pelkästään ravintolan salipuolen jutuista, mukana on myöskin hotellipalvelua ja matkailua, markkinointia ja yleissivistäviä aineita.

Ilmeisesti esimerkiksi lapsiin ja nuoriin suuntauneet lähihoitajat, ts. lastenhoitajat sekä lastentarhanopettajat, ovat myöskin turhaan koulutettu. Osaahan kaikki vaipan vaihtaa ja antaa kyniä ja paperia?
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Kontulan Ottawa kirjoitti:
sitten jos olisit sairastunut ylirasituksen ja stressin aiheuttamiin sairauksiin, olisit varmaan eri mieltä.Varmaan panisit syynkin työnantajalle. Ihminen ei ole kuitenkaan mikään kone, joka kestää mitä painetta tahansa. Nuo ylityörajat on säädetty ihan ihmisen omaksi parhaaksi. ja niistäkin on työnantaja ollut sopimassa ja päättämässä. Työnantaja kun haluaa, että olet käytössä myös jatkossa.

Turhaa protektionismia ja luottamusmiesten sekä työnantajan vika ettei saa tappaa itseään töillä. Sairausajan palkkakaan tuskin maistuu sehän olisi väärin että työnantaja joutuisi maksamaan tekemättömästä työstä, sairauspäivärahoista nyt puhumattakaan. Liberalismin nimissä, ihmisen tulee saada tapaa itsensä työllä, ei viinan juontia tai hässimistäkään rajoiteta. Työaikalaki hiuksista vittuun. Kaikki tämä varmasti korvataan, pakko saada jos haluu antaa. Kyllä firma muistaa, joka toinen joulu saat pitkät kalsarit ja joka toinen joulu viiden euron vinkkupullon.

Siis eihän tässä mitään lainsäädäntöä tarvita siihen että aikuiset ihmiset tajuavat olla tappamatta itseään tehdessään jostakin muusta vds osakkeenomistajista rikkaita. Siis jos ihmisellä on esim perhettä niin kyllä mielestäni saa olettaa että joskus käydään kotonakin. En voi käsittää ihmisiä jotka elävät työtään varten.
 

Viljuri

Jäsen
Kyllä normaalissa "slow-food" ravintolassa olevan tarjoilijan tulee olla koulutettu (siis ilman vielä mitään gourmet hienostelua).

Normaalilla tarkoitan keskitason á la carte ruokaravintolaa tai vastaavaa, jossa asiakaskunnan joukkoon saattaa eksyä myös muita kuin keskioluen anniskelijoita tai ns. nakkikioskiruoan tilaajia.

Tosin omien kokemusteni perusteella palveluhenkisyyttä/asennetta/intoa joko ihmisellä on tai sitten sitä ei ole. Koulutus ei sitä muuta. Mutta enpä silti lähtisi rekrytoimaan ilman mitään koulutusta olevaa tarjoilijaa, oli palvelualttius mitä tahansa.

Etniset paikat, nakkikioskit, keskiolutbaarit yms. ovat asia erikseen. Em. paikoissa sekä tarjottavien tuotteiden/palveluiden repertuaari että asiakkaiden odotukset ovat niin matalalla tasolla, ettei ao. toimintaa varten tarvitsisi välttämättä nyt kolmea vuotta opiskella.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
scholl kirjoitti:
Aivan.Missään ei saa yhtä huonoa palvelua kuin Suomessa. Johtuen joko suomalaisen vittumaisesta luonteesta tai sitten tippikulttuurin puutteesta. Muissa maissa on hyvä palvelu yleensä.

Keski-Euroopassa tarjoilijoiden palkka tulee suurimmaksi osaksi tipeistä, eli jo senkin takia palvelu on tasokkaampaa kuin Suomessa. Elikkäs, voidaanko puhua korkeatasoisemmasta palvelusta, jos palvelun tason määrittää ainoastaan luvassa oleva juomaraha? Eikä juomarahakaan takaa aina Keski-Euroopassa mitään autuutta. Kyllä sitä naamaa osataan muuallakin nyrpistää.

Itse yleensä äänestän jaloillani. Jos jossain paikassa kohdellaan kehnosti, en mene kyseiseen paikkaan toiste. Suomessakin saa hyvää palvelua, se on huomattu. Ravintolat eivät ehkä ole paras esimerkki tästä, mutta keskimäärin suomalaiset ovat avuliaampia kuin monet muut Euroopan kansat. Toisaalta suomalainen luonne on hieman varautuneempi kuin Keski-Euroopan joviaalien Sigismundien ja Greteleiden. Tosin tämäkin on yksilökohtaista, molemmin puolin.

Lopuksi yleensä ja erikseen. Tarjoilijat ovat helvetin raskaassa palvelutyössä, jossa on kova kiire ja onneton liksa. Ymmärrän kyllä, jos aina ei olla mielin kielin. Sellaisenkin olen huomannut, että jos on itse kohtelias, on myös henkilökunta yleensä kohteliaampaa.

Asiakkaallakin on oma vastuunsa "palvelutapahtumassa." Miksi tarjoilijan (tai muun palvelualan ihmisen) pitäisi hymyillen ottaa vastaan mitä tahansa paskaa vain sen takia, että on palvelemassa asiakasta? Euroopanomistajille on ihan oikein, että tarjoilijan naaman pH-arvo on happaman puolella. Toivottavasti ruokailun jälkeen happamuus siirtyy myös tällaisen asiakkaan vatsan puolelle.

Tämän esimerkin epäkohteliaisuudessa kyse ei ole vittumaisuudesta, vaan muistuksesta, ettei kukaan erehdy olemaan toista parempi varallisuutensa tai yhteiskunnallisen aseman perusteella.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
scholl kirjoitti:
Niin on ok, että koulutetaan kokit, mutta ei tarjoilijoita tarvitse kouluttaa.

ymmärtääkseni ravintolakouluissa opetaan pääosin kaikki ravintolaan liittyvät palveluasiat tietyn ammattitutkinnon lisäksi.

sama periaatehan on esim kaupallisella alalla, kirjanpitäjäkin tietää markkinoinnista tai myynnistä.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
kausi kirjoitti:
Koko vastauksen pointti on se, että liitoilla on eronsa. Asiat eivät ole niin yksinkertaisia että jos sinua kiusattu kahdeksankymmentäluvulla jonkun raksaliiton luottamusmiehen toimesta niin sama koskisi kaikkia liittoja edelleen kolmekymmenen vuoden jälkeen. Yhtä kaikki, perustuslain mukaan sinulla on järjestymisvapaus. Siis olla kuulumatta tai kuulua. Jos muut haluavat liitoissaan pyöriä niin ei kai se ole sinulta pois, enemmistön mukaan täällä mennään vaikka kaikki muut väärässä olisivatkin.

Hmm... Tuon viestini pointti oli, että en ole saanut kovinkaan hyvää kuvaa liittojen toiminnasta kolmella eri vuosikymmenellä. Olen lisäksi erittäin iloinen, ettei ole olemassa minkäänlaista järjestäytymisen pakkoa. Mielestäni kuitenkin jokaisessa tapauksessa ko. jäsenyyttä on myyty kyseenalaisin perustein, koska viimeisimmässäkin tapauksessa liiton jäsenyys ns. ajoi osaamisen ohitse. Onneksi noin ei kuitenkaan oikeassa elämässä asiat menneetkään. Muutenkin viduttaa tuollainen toisten rahoilla rellestäminen mitä jatkuvasti näen eri liittojen tekevän omallakin työpaikallani. Itsekin saisin niistä nautiskella jos haluaisin, vaikka en kuulukkaan noihin organisaatioihin. Ei ole oikein mielestäni tuollainen.

-duud-
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kontulan Ottawa kirjoitti:
sitten jos olisit sairastunut ylirasituksen ja stressin aiheuttamiin sairauksiin, olisit varmaan eri mieltä.Varmaan panisit syynkin työnantajalle. Ihminen ei ole kuitenkaan mikään kone, joka kestää mitä painetta tahansa. Nuo ylityörajat on säädetty ihan ihmisen omaksi parhaaksi. ja niistäkin on työnantaja ollut sopimassa ja päättämässä. Työnantaja kun haluaa, että olet käytössä myös jatkossa.

Jotenkin tuntui aivan järjettömältä tuollainen rajoitus. Minulta itseltäni ei paljoa kyselty asiassa mielipiteitäni tai hyväksyntääni asioissa. Sain kuitenkin aina pitkän päivän tai viikonlopun kellonympäri projektin jälkeen ylimääräisiä palkallisia vapaapäiviä. Muutenkin keskustelimme esimieheni kanssa kuukausittain työkuormista ja aikatauluista. Itse päätin aina miten hommani hoidan.

Tuossa olet oikeassa, ettei ihminen ole kone. Täytyy sanoa itsenikin olleen todella väsynyt tuon projektin loppumisen jälkeen. Pointtini olikin, että ei pitäisi olla tuollaisia keinotekoisia rajoja, vaan duunin tekemisen pitäisi perustua aina tekijän suostumiseen, eikä ainakaan pakottamiseen työnantajan puolelta. Vuosien mittaan sitä vain on oppinut, että firmalle hyvä on mullekin hyvä aina. Yksipuoliseen joustamiseen en kuitenkaan koskaan lähtisi.

Nämä ovat aina aika hankalia asioita selittää, mutta toivoisin saaneeni jotenkin sepostettua tämänkin asian. Toki tässä on vain oma subjektiivinen näkemys ja kokemus jutuista. Teoria ja käytäntö eivät vain kovinkaan usein kohtaa arkipäivässä.

-duud-
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
dali kirjoitti:
Tämän esimerkin epäkohteliaisuudessa kyse ei ole vittumaisuudesta, vaan muistuksesta, ettei kukaan erehdy olemaan toista parempi varallisuutensa tai yhteiskunnallisen aseman perusteella.

Tympeä tarjoilija tuskin muistutuksellaan johdattaa ylemmyyden tuntoista asiakasta tasa-arvon kannalle vaan pelkästään toiseen raflaan.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
duud kirjoitti:
Muutenkin viduttaa tuollainen toisten rahoilla rellestäminen mitä jatkuvasti näen eri liittojen tekevän omallakin työpaikallani.

Toisten rahoilla? No ei ole sinun pussistasi pois kun et kerran jäsenmaksuja maksa. Esimerkkisi ovat kolmen vuosikymmenen takaa, herää tähän päivään. Ihan yhtä lailla tämän asian voisi viedä yleisestä yksityiseen ja esittää totena jotain omakohtaisia kauhukokemuksia vaikka yhdestä työnantajasta ja sen jlk yleistää kaikki heidät kolmenvuosikymmenen ajalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös