Mitä sähköä?

[Tombe76]

Tänään muuten pörssisähkö melkoisen edullista. Yöllä halvimmillaan 1,59snt/kwh ja päivälläkin vain yhdellä tunnilla yli 4. Juuri nyt 3,46snt/kwh.

Tollasia lukemia kun olisi enemmänkin niin voisi jopa kiinnostaa. Mutta ei kyllä nuo tämän hetken "normihinnat". Esim. maanantaina sai päivällä maksaa taas liki 40snt joka tunnilta. Äkkiä siinä keskiarvo nousee.

 

[Peltinen]

Itsellä oli Heleniltä määräaikainen soppari hintaan 4,45 snt / kWh jonka muistin loppuvan syyskuussa. Elokuun alussa soitti Helenin myyjä ja tyrkytti uutta sopparia ja oletin tietenkin, että se määräaikainen on varmaan sitten loppumassa kun tyrkyttävät uutta ja tein Vaasan sähkön kanssa vuoden määräaikaisen hintaa 5,99 snt / kWh ja sain sähköpostiin tilausvahvistuksen.

Nyt loppuvuodesta aloin ihmetellä, miksi lasku tulee edelleen Helenistä. Hain sähköposteista sen Helenin sopparin ja se olikin määräaikainen syyskuuhun 2022 asti. Kelpaa mulle oikein mainiosti. Selkeesti Helenin myyjät soitti kontakteja ihan pimeänä ilman tietoa asiakkuudesta ja nykyisestä sopparista.

 

[benicio]

Itsellä oli Heleniltä määräaikainen soppari hintaan 4,45 snt / kWh jonka muistin loppuvan syyskuussa. Elokuun alussa soitti Helenin myyjä ja tyrkytti uutta sopparia ja oletin tietenkin, että se määräaikainen on varmaan sitten loppumassa kun tyrkyttävät uutta ja tein Vaasan sähkön kanssa vuoden määräaikaisen hintaa 5,99 snt / kWh ja sain sähköpostiin tilausvahvistuksen.

Nyt loppuvuodesta aloin ihmetellä, miksi lasku tulee edelleen Helenistä. Hain sähköposteista sen Helenin sopparin ja se olikin määräaikainen syyskuuhun 2022 asti. Kelpaa mulle oikein mainiosti. Selkeesti Helenin myyjät soitti kontakteja ihan pimeänä ilman tietoa asiakkuudesta ja nykyisestä sopparista.

Sulla voi olla sitten syyskuussa 2022 alkamassa tuo 5,99snt/kWh Vaasan sähkön kanssa, ainakaan jos siitä ei mitään peruutusta ole tullut. Meikäläinen otti (tästä ketjusta muistaakseni joku vinkkasi), jo vuotta etukäteen (2020) viime kesäksi (2021) alkamaan vuoden määräaikaisen hintaan 3,99snt/kWh, eikä se muistaakseni tilausvaiheessa mitään kommervenkkejä vaatinut vaikka tosiaan vuotta etukäteen sopparin teki. Osoittautui ihan hyväksi peliliikkeeksi, kunhan vaan ensi kesänä hinnat on alhaalla kun on uuden sopparin aika.

Juuri nythän sähkö on lähes ilmaista, mutta ihmekös tuo kun pohjolassa keli on kuin tuulisena juhannuksena. @Tombe76

 

[YamahaGPR]

Tänään tulin toimistolle purkamaan postikasaa ja Oomilta oli tullut yritykselleni tarjous, jossa tarjosivat perusmaksu 3,90 € ja 6,15 c / kWh.

 

[Tombe76]

Juuri nythän sähkö on lähes ilmaista, mutta ihmekös tuo kun pohjolassa keli on kuin tuulisena juhannuksena. @Tombe76

Joo tätä mietin myös, että onks se sitten sen arvoista. Mitä paskempi (tuulisempi) keli, sitä halvemmat hinnat. Ja tällaisia säätansseja sitten pitäisi tanssia pörssisähköasiakkaana. Ehkä sitten uusi sopimus kuitenkin tulevaisuudessa jälleen kiinteällä hinnalla, ja toivotaan niitä parempia kelejä.

Tuli sitten kuitenkin soitettua sinne Vattenfallin asiakaspalveluun, kun taas pamahti paska tarjous, tällä kertaa sähköpostiin. Ilmoitin että jos näitä tarjouksia tulee vielä yksikin huhtikuun loppuun mennessä, niin 15v/300t kwh asiakas löytää kyllä uudenkin sopimuksen muualta.

En tiedä oliko mitään hyötyä, tuskin. Eikä kai se sen asiakaspalvelijan/myyjän vika ole, vaikka tämä kyseinen kaveri vaikuttikin hieman leipääntyneeltä omaan duuniinsa.

 

[kamik]

Onneksi dana77 ei ole saanut tästä päättää. Mahtaakohan mies sähköautoaan edelleen pörssisähköllä ladata... Minä sen sijaan tein kaksivuotisen sopimuksen Artyukhinin tapaan tuolloin vuoden 2020 lopulla. Ei harmita.

Funtsin tässä sellaista, että olisiko näiden sähkönmyyntifirmojen intresseissä siirtyä omatoimisesti kohti pörssisähköpakkoa. Jos tällaiset hintavaihtelut tulevat uudeksi normaaliksi, niin isoja riskejä siinä on firmoillekin, vaikka toki osan omasta ostosta suojaavatkin. OL3 osaltaan tasaa kysyntäpiikkejä, kuten myös kovaa vauhtia kasvava tuulivoimatuotanto. Toki samalla kysyntäkin kasvaa, joten saapa nähdä normalisoituvatko hinnat ja mille tasolle.

 

[Tinke-80]

Osaako joku sanoa miksi Sähkön hintavertailu sivulla ja firmojen kotisivuilla on eri hinnat sähkön myynnistä?

Esim vaikka Karhu Voima Oy kotisivuilla:

10,39 snt/kWh Perusmaksu 2,95 €/kk Sopimuskausi 24 kk Aidosti paikallinen ja edullinen - Karhu Voima Oy

Sähkö Vertailu sivusto:

Perusmaksu 2,90 €/kk Energiamaksu 7,26 snt/kWh Kilpailuta sähkösi ja vertaa sähkön hintoja - Sähkövertailu

 

[Jeffrey]

Osaako joku sanoa miksi Sähkön hintavertailu sivulla ja firmojen kotisivuilla on eri hinnat sähkön myynnistä?

Esim vaikka Karhu Voima Oy kotisivuilla:

10,39 snt/kWh Perusmaksu 2,95 €/kk Sopimuskausi 24 kk Aidosti paikallinen ja edullinen - Karhu Voima Oy

Sähkö Vertailu sivusto:

Perusmaksu 2,90 €/kk Energiamaksu 7,26 snt/kWh Kilpailuta sähkösi ja vertaa sähkön hintoja - Sähkövertailu

Sähkövertailu.fi on yritykselle yksi myyntikanava, omat kotisivut sitten toinen, puhelinmyynti kolmas jne. Yritys sitten myy samaa tuotetta eri hinnalla eri kanavissaan, vähän samalla tavalla kuin vaikkapa S-Ryhmä myy kokista eri hinnalla Alepassa ja Prismassa - eikä tässä sinällään ole mitään ihmeellistä.

Hinnankilpailutukseen erikoistuneet yksityiset myyntikanavat esimerkiksi Sähkövertailu.fi ja Kilpailuttaja.fi sitten taas ovat yrityksen kannalta hankalia kun suora hintakilpailu on näkyvillä. Tällöin yritys haluaa erottautua joukosta hinnan perusteella saadakseen asiakkaita, omilla kotisivuilla ei tällaista kilpailua suoraan ole. Lisäksi Kilpailuttaja.fi näyttää asiakkaalle vain sen halvimman tarjouksen kategorioittain, joten jos tuolla haluaa näkyä ja ylipäänsä myydä ihmisille omaa tuotettaan niin on vähän pakko olla se halvin. Toki noissa kanavisa yritys usein myy sähköä jopa miinusmarginaaleilla, mutta se onkin sitten ihan oma tarinansa. Tämä kuitenkin usein aiheuttaa sen epäloogisuuden, että omilla kotisivuilla on sitten tarve myydä kalliimmalla jotta yritys edes kykenee toimimaan ja samalla niille omille lojaaleille asiakkaille pitää myydä vieläkin kalliimmalla jotta liiketoiminnalliset edellytykset täyttyisivät edes joten kuten. Sähkönmyynti on kuitenkin erittäin huonoa bisnestä jo alkujaan.

Yleensä omalta nettisivulta löytyy se kallein tuote. Tähän toki on lukuisia syitä joista yksi on se, että asiakkaan tullessa yrityksen luokse, hän ei yleensä ole niin hintakriittinen kuin mitä silloin kun yritys tulee asiakkaan luokse. Yksi syy on myös se, että oma myyntikanava on usein jopa yllättävän kallis, vaikka toki nämä kilpailutussivustonsa ottavat oman provisionsa pois ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa myyjä.

 

[hege]

Pörssisähkön osalta tulevaisuutta voi meilläkin olla jopa negatiiviset hinnat keväisin ja niiden pelko voi pitää tarjolla muutkin kuin pörssihintaiset vaihtoehdot. Ja toisaalta osalla tuottajista on kuitenkin kiinnostus myydä tuotantonsa etukäteen hinnalla x niin sillekin tuotteelle pitäisi olla markkinat. Jos haluaa yrittää arvailla mitä sähkö tulevaisuudessa voisi maksaa pidemmässä jatkumossa niin isojen tuottajien Q-raporteista voi katsella millä hinnalla ja kuinka paljon tuotannosta on suojattu tulevaisuudessa.

 

[Blackie]

Lumon Energialta löytyi toistaiseksi voimassa oleva soppari, jossa ensimmäinen kuukausi 7,99snt/kWh ilman kuukausimaksua, jonka jälkeen 12,00snt/kWh + 2,99€/kk. Ei tämäkään vielä juhlaa ole, mutta puolet halvempi kuin Oomilla tulisi helmikuu olemaan. Katsellaan helmikuussa taas uutta tarjousta. Nyt jos olisi tarttunut vuoden määräaikaiseen soppariin, hinnat ovat n. 10,95/kWh. Kolmen vuoden diiliä näyttäisi olevan tarjolla 7,59snt/kWh, mutta niin pitkää sopimusta en nyt aio tehdä.

Oli pakko tarttua tuohon diiliin. Alkoi Oomin toistaiseksi voimassaolevan pörssisähkön hinta olemaan sellaista hassuttelua, että odotellessa parempia määräaikaisia diilejä tämä saa mennä nyt.

 

[TAM]

Onhan osa näistä aika veijareita:

Sähköyhtiö Väre aikoo vyöryttää datahub-kuukausimaksuja kuluttajien sopimuksiin – kuluttajaviranomainen selvittää laillisuutta

Sähkönmyyntiyhtiö Väre on lähettynyt asiakkailleen kirjeitä, joissa se yksipuolisesti ilmoittaa lisäävänsä jopa kuukausimaksuttomiin sopimuksiinsa kuukausimaksun. Kilpailu- ja ja kuluttajavirasto on alkanut selvittää asiaa.

yle.fi

Toki onneksi Suomessa on vielä jotain kuluttajansuojaa olemassa eli ei ihan mikä vain voi mennä läpi.

 

[TAM]

Ehkä tämä on jollain lailla sopiva ketju, kun liittyy kuitenkin sähköverkkoihin ja hajautettuun tuotantoon. Eli vaikkei nyt suoraan liity siihen mistä sähkönsä ostaa, niin kuitenkin taustoittaa vähän asioita. Areenassa on siis mielestäni ihan mielenkiintoinen jakso Tiedeykkösessä liittyen sähköverkkoihin:

Miksi sähköä voi verrata kaljatuoppiin? Miksi tarvitsemme älykkään sähköverkon? | Tiedeykkönen

Sähköntuotanto on muutoksessa. Enää ei perinteinen systeemi päde niin, että sähkö siirtyisi vain yhteen suuntaan. Tuotantolaitoksista sähkö on siirtynyt kantaverkon kautta jakeluverkkoihin päin ja edelleen kuluttajille. Passiivinen kuluttaja on ottanut sähkön vain vastaan, mutta nyt entistä...

areena.yle.fi

Itse toki aikanaan opiskelin sähköverkkoja sivuaineena eli saattaa olla kiinnostava vain omasta mielestäni.

 

[dana77]

Onneksi dana77 ei ole saanut tästä päättää. Mahtaakohan mies sähköautoaan edelleen pörssisähköllä ladata... Minä sen sijaan tein kaksivuotisen sopimuksen Artyukhinin tapaan tuolloin vuoden 2020 lopulla. Ei harmita.

vaihdoin pörssisähkön syksyllä kiinteähintaiseen sopimukseen.
En ole laskenut mikä tuon vuoden pörssisopimuksen keskihinnaksi jäi, mutta melko turvallista on arvata, että kolmeen senttiin ei päästy. Kyllä se silti suhteellisen maltillisen hintaiseksi jäi huomioiden erittäin haastavan markkinatilanteen.

Kuten olen ehkä saattanut kertoakin, niin olen työkseni sähkökaupan kanssa tekemisissä ja kaiken muun hyvän lisäksi kuluvan talven sääennustukset epäonnistuivat eeppisellä tavalla. Näitä pitkäaikaisia ennusteitahan tehdään jonkun saakelin virtausten perusteella ja ne eivät noudattaneet tuttua kaavaa. Tämä ei minua henkilökohtaisesti koskettanut, mutta tiedän että muutamat isommat sähköyhtiöt tekivät joulukuussa kymmenien miljoonien tappiot yhdessä kuussa. Niinpä nekin kuluttajat, jotka ovat iloinneet siitä että ovat ostaneet sähköä edullisella hinnalla saavat nämä miljoonat maksaa veroina.

Tämä oli ensimmäinen viestini varsinainen viestini palstalle seitsemään kuukauteen. Saas nähdä tuleeko tästä ihan tapa.

 

[dana77]

Ja kun nyt vauhtiin päästiin, niin ennustetaan lisää.

Suomen sähköhinnat eivät tule enää palaamaan sille tasolle, mitä ne ovat viimeiset vuodet olleet. Tämä ei vastoin yleistä käsitystä edes johdu istuvasta hallituksesta, vihreistä tai EU:sta. Norjalaiset saivat rakennettua suorat siirtoyhteydet keski-eurooppaan ja nyt heidän ei enää tarvitse myydä halpaa vesisähköään meille. Toki Ruotsin kantaverkon heikko tila on vaikuttanut myös tilanteeseen varsin ennakoimattomalla tavalla, mutta ymmärtääkseni sen vaikutus on suomalaisille ollut jopa hieman positiiivinen.

 

[mjr]

Tämä oli ensimmäinen viestini varsinainen viestini palstalle seitsemään kuukauteen. Saas nähdä tuleeko tästä ihan tapa.

Olin huomannut poissaolosi - ajattelin itsekseni, että olet varmaan vetäytynyt keskuuteesi korjaamaan liian kauaksi ulapalle karannutta markkinauskoasi kohti realismin luotettavia rantoja...

 

[dana77]

Olin huomannut poissaolosi - ajattelin itsekseni, että olet varmaan vetäytynyt keskuuteesi korjaamaan liian kauaksi ulapalle karannutta markkinauskoasi kohti realismin luotettavia rantoja...

no en. Markkinatalouden voittokulku jatkuu vääjämättä eikä haastajia ole näkynyt. Jopa tämä sähkömarkkinoiden tilanne on siitä aivan loistava osoitus, vaikka sen markkinaehtoisuus suhteellisen heikkoa onkin.

 

[mjr]

no en. Markkinatalouden voittokulku jatkuu vääjämättä eikä haastajia ole näkynyt. Jopa tämä sähkömarkkinoiden tilanne on siitä aivan loistava osoitus, vaikka sen markkinaehtoisuus suhteellisen heikkoa onkin.

Aina voi toivoa! Enkä siis mitenkään vastusta markkinataloutta vaan sen nykyistä anglo-amerikkalaista dereguloitua kuplamuotoa.

 

[dana77]

Aina voi toivoa! Enkä siis mitenkään vastusta markkinataloutta vaan sen nykyistä anglo-amerikkalaista dereguloitua kuplamuotoa.

en nyt jaksa googlettaa, mutta tuo dereguloitu on varmasti joku hieno sivistyssana, joka tarkoittaa suomeksi valtion huonoa säätelyä, josta halutaan syyttää muita. Markkinatalouden arvostelu on usein yhtä älykkään kuuloista kuin painovoiman kritisoiminen.

 

[Cobol]

Ja kun nyt vauhtiin päästiin, niin ennustetaan lisää.

Suomen sähköhinnat eivät tule enää palaamaan sille tasolle, mitä ne ovat viimeiset vuodet olleet. Tämä ei vastoin yleistä käsitystä edes johdu istuvasta hallituksesta, vihreistä tai EU:sta. Norjalaiset saivat rakennettua suorat siirtoyhteydet keski-eurooppaan ja nyt heidän ei enää tarvitse myydä halpaa vesisähköään meille. Toki Ruotsin kantaverkon heikko tila on vaikuttanut myös tilanteeseen varsin ennakoimattomalla tavalla, mutta ymmärtääkseni sen vaikutus on suomalaisille ollut jopa hieman positiiivinen.

En nyt tiedä oliko tämä niin positiivinen viesti. Ei ehkä sähkön hintakehityksen kannalta (toki se on monimutkainen asia vaikutuksiltaan), mutta kirjoittajan paluun kannalta ehdottomasti.

Olkiluodon uusi mylly vaikuttaa Suomen tilanteeseen hieman. Oliko se jostain kesäkuusta 2057 vai 2022 alkaen.

 

[mjr]

en nyt jaksa googlettaa, mutta tuo dereguloitu on varmasti joku hieno sivistyssana, joka tarkoittaa suomeksi valtion huonoa säätelyä, josta halutaan syyttää muita. Markkinatalouden arvostelu on usein yhtä älykkään kuuloista kuin painovoiman kritisoiminen.

Deregulation? Siis se juttu miksi amerikkalaiset suuryhtiöt syytävät rahaa valkoisen ei-koulutetun ruraaliväestön fanatisoimiseen niin että liberaalidemokratia itsessään on jo uhattu? Se juttu.

 

[TAM]

no en. Markkinatalouden voittokulku jatkuu vääjämättä eikä haastajia ole näkynyt. Jopa tämä sähkömarkkinoiden tilanne on siitä aivan loistava osoitus, vaikka sen markkinaehtoisuus suhteellisen heikkoa onkin.

Eikös tästä markkinaehtoisuudesta saatu loppuvuodesta Norjan ja Ruotsin välille kiistaakin. Eli poiketen normaalista markkinaperiaatteesta siirtyi sähkö kalliimmalta alueelta (Norjasta) halvemmalle (Ruotsiin). Ja tuosta suivaantuneena Norja alkoi rajoittaa siirtoa Ruotsiin.

Ruotsi taitaa olla siirtoverkkoasioissa jotenkin hitaan oloinen toimija. Tai näin olen ymmärtänyt.

Itsekään en oikein usko että sähkön hinta Suomessa enää palaa niin alas kuin mihin on ehkä totuttu. Juurikin Norjasta kun voi myydä sähköä paremmin Keski-Eurooppaan ja käsittääkseni Norjasta myös Britteihin on tulossa lisää siirtokapasiteettia, niin vaikuttaahan se hintaan Suomessakin. Vaikka Olkiluoto 3 tietysti saattaa vähän helpottaa tilannetta.

 

[dana77]

Eikös tästä markkinaehtoisuudesta saatu loppuvuodesta Norjan ja Ruotsin välille kiistaakin. Eli poiketen normaalista markkinaperiaatteesta siirtyi sähkö kalliimmalta alueelta (Norjasta) halvemmalle (Ruotsiin). Ja tuosta suivaantuneena Norja alkoi rajoittaa siirtoa Ruotsiin.

Ruotsi taitaa olla siirtoverkkoasioissa jotenkin hitaan oloinen toimija. Tai näin olen ymmärtänyt.

Olen ymmärtänyt, että Ruotsi on rikkonut tekemiään sopimuksia ja tästä on naapurit hieman harmistuneita olleet.

Suomessa on lisäksi omalla markkinallakin näkemyseroa kantaverkkoyhtiön ja energiaviraston välillä, mutta vaikka olen ko. uutinen tavannut muutamaankin kertaan, niin suoraan on sanottava etten osaa siitä oikein mitään sanoa:

Fingrid valitti markkinaoikeuteen Energiaviraston päätöksestä

www.fingrid.fi

 

[TAM]

Olen ymmärtänyt, että Ruotsi on rikkonut tekemiään sopimuksia ja tästä on naapurit hieman harmistuneita olleet.

Suomessa on lisäksi omalla markkinallakin näkemyseroa kantaverkkoyhtiön ja energiaviraston välillä, mutta vaikka olen ko. uutinen tavannut muutamaankin kertaan, niin suoraan on sanottava etten osaa siitä oikein mitään sanoa:

Fingrid valitti markkinaoikeuteen Energiaviraston päätöksestä

www.fingrid.fi

Kieltämättä tuosta Fingridin tiedotteesta ei ihan hirveän paljoa kostunut. Eli siis Fingridillä tietenkin on Suomen osalta vastuullaan huolehtia riittävästä taajuuskorjausreservistä. Ja siihen liittyy nyt hintakatto, joka Energiavirastolle oikein käy. Mutta tuntuu toki erikoiselta että jos Pohjoismaisella (ja Eurooppalaisella) markkinalla on yleisesti käytössä sama hintakatto ja reservejä voi ostaa myös muista maista, niin miten tuo yhtälö toimii jos jollain alueella on hintakatto ja jollain ei.
No, itse tunnen toki vain teknistä puolta verkoissa ja siinä miten reservejä tarvitaan ja käytetään. Eli tuo markkinapuoli on kyllä ihan vieras ja siksikään en kyllä saanut kiinni siitä että mistä tuossa on kyse.

Mutta joka tapauksessa muuttujia on paljon.

EDIT: On muuten Fingridin sivuilla aika selkeät videot noista erilaisista reservitarpeista:

Reserves and balancing power

www.fingrid.fi

 

[hege]

Joskus tulee nykyistä sahkömarkkinaa menneiseen verratuna mieleen, että rikkottiinkohan kohtuullisen toimiva systeemin liian agressiivisella panostuksella uusiutuviin ilman että samalla mietittiin mitä seuraamuksia tällä voi olla. Skandinaviassakin kuluttajat enemmin tai myöhemmin joutuvat maksamaan inertiasta yms. järjestelmäpalveluista mitä verkko tarvitsee ja mitkä aikaisemmin tulleet "kaupanpäälle" kun verkossa ollut paljon turbiini-generaattoreita.

 

[Anssi #5]

Onneksi dana77 ei ole saanut tästä päättää. Mahtaakohan mies sähköautoaan edelleen pörssisähköllä ladata... Minä sen sijaan tein kaksivuotisen sopimuksen Artyukhinin tapaan tuolloin vuoden 2020 lopulla. Ei harmita.

Soininvaara sattui noin viikko sitten vääntämään rautalangasta, miksi Dana oli oikeassa halutessaan pörssisähkön ainoaksi vaihtoehdoksi: Kaikille pörssisähköä, mutta myös mahdollisuus suojautumiseen