Mitä sähköä?

[Tadu]

Itse kiinnostaa kuulla tässä keskustelussa useasti nouseva asia, jossa toivotaan(vai oletetaan) sähkön hinnan palautuvan puolenvuoden-vuoden kuluttua vuodenvaihteen tasolle. Kuinka todennäköinen skenaario se on ja mitkä tähän vaikuttavat? Sekä kuinka todennäköistä on, että hinta ei palaudukkaan enään sinne alle 10sentin/kwh?

Sähköfutuurien mukaan hinta tipahtaisi talven jälkeen sinne 17-18 senttiin per kwh. Tämä varmaan paras oletus. Voi toki käydä miten vaan

 

[kharon]

Onkos kellään aurikopaneeleita asennettuna? Kummasti alkoi houkuttamaan, kun lähivuodet sähkön hinta varmaan kuitenkin suht. korkealla, niin takaisinmaksuaika jäänee lyhyeksi. Paneelit tulisivat mökille, jossa talvella pidetään peruslämmöt. Kulutus vuodessa n. 5000kwh ja tietysti ne kulutuspiikit sitten kohdistuvat sinne tammi-helmikuulle, jolloin sähkö kallista ja aurinkoa vähän saatavilla.

 

[Nelfor]

Itse kiinnostaa kuulla tässä keskustelussa useasti nouseva asia, jossa toivotaan(vai oletetaan) sähkön hinnan palautuvan puolenvuoden-vuoden kuluttua vuodenvaihteen tasolle. Kuinka todennäköinen skenaario se on ja mitkä tähän vaikuttavat? Sekä kuinka todennäköistä on, että hinta ei palaudukkaan enään sinne alle 10sentin/kwh?

Tämän hetken ennustukset ovat sen kaltaisia, että en odota hinnan laskevan alle 10 senttiin ensi vuoden aikana. Aikaisintaan 2024 voidaan päästä 10 sentin tuntumaan tai alle. Sanoisin, että alle 20 sentin ei mennä kuin aikaisintaan ensi vuoden keväällä.

Pörssisähköllä voi päästä kohtuu halvalla ensi vuoden puolivälissä, mutta kiinteähintaisten soppareiden kanssa sähköfirmat ovat varmasti todella varovaisia vielä ensi vuoden läpi.

 

[Eetska]

Tuli juuri sähköpostia Lumo Energialta. Ilmeisesti GNP Energy Finland Oy ostanut sen. Nopealla googlauksella pitäisi varmaan pikaisesti lähteä vaihtamaan sähköyhtiötä.

 

[sampio]

Appi sanoi, että jos tiedän vinkata marraskuussa umpeutuvan sopimuksen jatkajaa, ottaa vinkit vastaan mielellään. Mietin ensin pörssisähköä, mutta en ole varma, haluaako hän stressata sen kanssa varsinkaan kalliita kuukausia vastaan. Eli otan vinkkejä vastaan hänen puolestaan. 120 neliöinen pääosin puulämmitteinen suht uusi okt, mahdollisuus saunoa puulla sähkön sijaan, eli sikäli ihan ok.

 

[444]

Onkos kellään aurikopaneeleita asennettuna? Kummasti alkoi houkuttamaan, kun lähivuodet sähkön hinta varmaan kuitenkin suht. korkealla, niin takaisinmaksuaika jäänee lyhyeksi. Paneelit tulisivat mökille, jossa talvella pidetään peruslämmöt. Kulutus vuodessa n. 5000kwh ja tietysti ne kulutuspiikit sitten kohdistuvat sinne tammi-helmikuulle, jolloin sähkö kallista ja aurinkoa vähän saatavilla.

On. Kotitalossa. Talvella eivät lähtökohtaisesti tuota mitään, koska aurinko paistaa matalalta ja ”tehottomasti” ja koska paneeleiden päällä on oletettavasti lunta. Juuri vilkaisin, niin oma tuotanto oli joulu-helmikuussa yhteensä 123 kWh. Marraskuussa 75 ja loka- ja maaliskuu olivatkin jo sitten ”parempia” kuukausia. Ylimääräinen tuotanto on mahdollista myydä sähköyhtiölle, joka maksaa siitä pörssihinnan vähennettynä jollain provisiolla. Voi toki olla myymättäkin, mutta siitä on aika vähänlaisesti hyötyä. Esim. Oomi maksaa pörssihinnan ilman provisioita ja kk-maksuja, mikäli myös sähkösopimus on heillä.

Paneelit maksavat kyllä itsensä takaisin, mutta meneekö siihen 10 vai 15 vuotta on sitten toinen asia. Kivaltahan se aina tuntuu, kun rahaa kilahtaa tilille tekemättä mitään, mutta on niistä joskus myös iso raha maksettu.

 

[Jumo86]

Briteissä joka kolmas kotitalous vajoamassa köyhyysrajan alapuolelle - taustalla energian hinta

Energian hinnan odotetaan kohoavan Britanniassa jopa 116 prosentilla tammikuuhun mennessä.

www.iltalehti.fi

Pian jopa 420euroa kuukaudessa kotitalouksilla. Aika kallista rupeaa olemaan muualla päin.

 

[Turkoosisalpa]

Kova väite: Fortum seisottaa valtavaa voimalaitosta pitääkseen Suomen sähkön hintaa korkealla

Suomen Sähkönkäyttäjien toimitusjohtaja Pasi Kuokkanen: ”Ratkaisu on Fortumille taloudellisesti todennäköisesti erittäin kannattava.”

www.iltalehti.fi

Fortum ilmeisesti halutessaan voisi helpottaa tilannetta. Mulla ei tosin ole sähkön tuotantomäärät hallussa, joten en tiedä, onko tuo 565MW paljon vai vähän. Kyllä luulisi, että loppusyksystä viimeistään kannattaisi laittaa tulille…

 

[mekabyte]

Briteissä joka kolmas kotitalous vajoamassa köyhyysrajan alapuolelle - taustalla energian hinta

Energian hinnan odotetaan kohoavan Britanniassa jopa 116 prosentilla tammikuuhun mennessä.

www.iltalehti.fi

Pian jopa 420euroa kuukaudessa kotitalouksilla. Aika kallista rupeaa olemaan muualla päin.

No niitä sumusaaren tuulentupia joutuukin lämmittämään jatkuvasti. Ei se kuumavesipullo ole vielä kadonnut tarvelistalta minnekkään. Siellä käydessä se rakentaminen tuntuu usein olevan kovin viktoriaanista eikä aina hyvällä tavalla.

 

[koukku]

Kova väite: Fortum seisottaa valtavaa voimalaitosta pitääkseen Suomen sähkön hintaa korkealla

Suomen Sähkönkäyttäjien toimitusjohtaja Pasi Kuokkanen: ”Ratkaisu on Fortumille taloudellisesti todennäköisesti erittäin kannattava.”

www.iltalehti.fi

Fortum ilmeisesti halutessaan voisi helpottaa tilannetta. Mulla ei tosin ole sähkön tuotantomäärät hallussa, joten en tiedä, onko tuo 565MW paljon vai vähän. Kyllä luulisi, että loppusyksystä viimeistään kannattaisi laittaa tulille…

Vastaa teholtaan reilua yhtä Loviisan reaktoria, ja tuokin on hyvin ns. vakaata olosuhderiippumatonta energiaa, eli todellakin olisi hyötyä, varsinkin jos polttoainettakin on varastossa. Hyvinkin muutama TWh olisi mahdollista vuositasolla, myös silloin kun ei tuule.

 

[Tadu]

Kova väite: Fortum seisottaa valtavaa voimalaitosta pitääkseen Suomen sähkön hintaa korkealla

Suomen Sähkönkäyttäjien toimitusjohtaja Pasi Kuokkanen: ”Ratkaisu on Fortumille taloudellisesti todennäköisesti erittäin kannattava.”

www.iltalehti.fi

Fortum ilmeisesti halutessaan voisi helpottaa tilannetta. Mulla ei tosin ole sähkön tuotantomäärät hallussa, joten en tiedä, onko tuo 565MW paljon vai vähän. Kyllä luulisi, että loppusyksystä viimeistään kannattaisi laittaa tulille…

Fortum siis ajaa Suomeen talveksi energiapulaa ja käyttökatkoja vaikka voisi helpottaa tilannetta lisäenergiall… Aivan

Vai kenen päätöstä tässä nyt odotellaan? Suomen hallituksen? Fortumin johdon? Noh ehkä se päätös sieltä tulee siinä vaiheessa kun selviää ettei sähkö riitä talveksi.

 

[opelix]

Fortum siis ajaa Suomeen talveksi energiapulaa ja käyttökatkoja vaikka voisi helpottaa tilannetta lisäenergiall… Aivan

Vai kenen päätöstä tässä nyt odotellaan? Suomen hallituksen? Fortumin johdon? Noh ehkä se päätös sieltä tulee siinä vaiheessa kun selviää ettei sähkö riitä talveksi.

Tämä nyt on tällainen ruohonjuuritason esimerkki lähellä mitä tämä pelin ja rahan politiikka todellisuudessa on. Periaatteessa samaa tekevät öljyntuottajamaat pitääkseen öljyn hintaa tavoitetasolla ja sitä pidetään ihan luonnollisena.

Tavallisia ihmisiähän ei tietenkään ajatella. Oravanpyörässä ollaan entistä tiukemmin että varmistetaan yhtiöiden voitot ja pieni ihminen velkavivussa. Kyllä tässä meidän systeemissä oikeasti olisi jonkinlaista viilaamisen paikkaa.

 

[Tadu]

Tämä nyt on tällainen ruohonjuuritason esimerkki lähellä mitä tämä pelin ja rahan politiikka todellisuudessa on. Periaatteessa samaa tekevät öljyntuottajamaat pitääkseen öljyn hintaa tavoitetasolla ja sitä pidetään ihan luonnollisena.

Tavallisia ihmisiähän ei tietenkään ajatella. Oravanpyörässä ollaan entistä tiukemmin että varmistetaan yhtiöiden voitot ja pieni ihminen velkavivussa. Kyllä tässä meidän systeemissä oikeasti olisi jonkinlaista viilaamisen paikkaa.

Juu eihän tässä muuten mitään, mutta kun valtio, eli Suomen kansa, omistaa Fortumista 51(?) prosenttia. Silloin odottaisi hieman korkeampaa yhteiskuntavastuun tasoa.

 

[Creed Bratton]

Tämä nyt on tällainen ruohonjuuritason esimerkki lähellä mitä tämä pelin ja rahan politiikka todellisuudessa on. Periaatteessa samaa tekevät öljyntuottajamaat pitääkseen öljyn hintaa tavoitetasolla ja sitä pidetään ihan luonnollisena.

Tavallisia ihmisiähän ei tietenkään ajatella. Oravanpyörässä ollaan entistä tiukemmin että varmistetaan yhtiöiden voitot ja pieni ihminen velkavivussa. Kyllä tässä meidän systeemissä oikeasti olisi jonkinlaista viilaamisen paikkaa.

Niin öljyntuottajamaat ovat omanlaisia roskavaltioita, mutta Fortumin suurin omistaja on Suomen valtio. Eli ne samat jotka yrittävät keksiä keinoja miten saada sähkönhintaa alaspäin, niin vähän voisi omistaja käyttää valtaansa.

Tuskin fortumin tarvitsi tappiolla sitä sähköä myydä..

 

[septi]

Minkä verran Suomessa vielä kivihiiltä energiantuotantoon poltetaan, eikö tuo toiminta ole ajettu jo aika alas?

Kyllähän tuon yrityksenkin kannalta ymmärtää, jos asia on noin ettei ole riittävästi hiiltä tai henkilöstöä, niin niiden hankkiminen ja laitoksen ylösajaminen vain siksi että laitos saataisiin pyörimään muutaman pahimman kuukauden ajan ei välttämättä yrityksen mielestä ole järkevää. Ehkä tässä voisi omistajaohjausministeri ottaa roolia kansalaisten asialla. Voi olla tälle hallituspohjalle (=vihreille) hankala päätös kuitenkin(?)

 

[TAM]

HS:ssä juttua yleisellä tasolla sähkönmyyntiyhtiöiden tilanteesta: Energiakriisi | Korkea sähkön hinta kaataa jo sähköyhtiöitä, ja loppuvuodesta nurin voi mennä vielä lisää – ”Puskurien on oltava todella suuret, jos aikoo selvitä”

 

[Paridae]

HS:ssä juttua yleisellä tasolla sähkönmyyntiyhtiöiden tilanteesta: Energiakriisi | Korkea sähkön hinta kaataa jo sähköyhtiöitä, ja loppuvuodesta nurin voi mennä vielä lisää – ”Puskurien on oltava todella suuret, jos aikoo selvitä”

Jutun grafiikan perusteella toistaiseksi voimassa olevia sähkösopimuksia lienee Suomessa siis yhä rapiat 35 prosenttia. (Viime vuonna 36,8 % kaikista). Tähän päälle noin 10 % pörssihinnan käyttäjiä.

Kohta tutisee laajalti.

 

[Tadu]

Jutun grafiikan perusteella toistaiseksi voimassa olevia sähkösopimuksia lienee Suomessa siis yhä rapiat 35 prosenttia. (Viime vuonna 36,8 % kaikista). Tähän päälle noin 10 % pörssihinnan käyttäjiä.

Kohta tutisee laajalti.

Veikkaanpa, että moni ei mitään sähköä kilpailuta, laittaa vaan laskut maksuun. Eritoten monet vanhat ihmiset. Saattaa tulla aikamoisia ihmetyksen aiheita kun talvella tulee nelinumeroisia laskuja.

 

[Creed Bratton]

Veikkaanpa, että moni ei mitään sähköä kilpailuta, laittaa vaan laskut maksuun. Eritoten monet vanhat ihmiset. Saattaa tulla aikamoisia ihmetyksen aiheita kun talvella tulee nelinumeroisia laskuja.

Mulla on pari tuttua joille kävi jo viime talvena noin. Olivat myyjän suosituksesta ottaneet pörssisähkön ymmärtämättä mitä se tarkoittaa. Sitten olivat sormi suussa keväällä ihmetelleet, kun tuli yli tonnin sähkölasku.

Ja ihan normaaleja työssä käyviä perheellisiä ihmisiä.

Noh peiliin saa katsoa jos ei jaksa edes 10 minuuttia perehtyä sähkösopimuksiin, kun omakotitalon ovat hankkineet.

Jossain kerrostalossa se nyt on aika yhdentekevää mikä sopimus on käytössä (ellei omista saunallista asuntoa ja ole joku himosaunoja), mutta kyllä omakotitalossa asuvan pitäisi olla kartalla mitä se vesi ja sähkö maksaa.

 

[FASlapsi]

Jotenkin huvittaa kyllä tämä tilanne, että kun nyt moni viherpiipertäjäkin jo toivoo kädet ristissä että olisipa meillä jo lisää sitä ihanaa ydinvoimaa, niin nyt ollaan sitten lisäksi huutamassa kivihiilen poltonkin perään. Polttakaa perkele jotain, ihan mitä vain, ettei mun lompakosta lähde rahoja! Päästöjä tulee, no aivan vitun sama, nyt tungette sinne patoihin jotain, hiiltä, liito-oravia, vanhuksia, venäläistä kaasua, ukrainalaisia sotavankeja, aivan sama mitä, jotain äkkiä tuleen! Tai sitten vaihtoehtoisesti rikkaat saa maksaa munkin sähkölaskun, sitten voidaan taas jeesustella että vain tuuli- tai aurinkovoima käy.

Joku vuosi takaperin eräs kollega töissä näytti lappusta, jonka joku sähköntuottajien liitto vai mikä lie oli tehnyt ja pistenyt jakeluun sinne sun tänne isoille pojille. En muista ihan tarkkaan mitä siinä sanottiin, mutta pääpiirteittäin varoitettiin että jos tätä tämmöstä uusiutuvien energiamuotojen tukemista ei rajoiteta, käy niin että tämmöset perinteisemmät voimalaitokset ei ole enää kannattavia ajaa tai pitää edes hengissä varavoimalaitoksina, ja se tulee sitten ajamaan sähkömarkkinat ihan vitunmoiseen kaaokseen, hinnat tulee seilaamaan ties ja missä. Että jotain tartteis tehdä hei. No ei tehty, ja nyt on sitten näin asiat.

Toki näitä päästörajoja sun muita kun tulee joka suunnasta, niin väkisin sekin on sitten ajanut tähän tilanteeseen. Ja eipä ne siinä lappusessakaan osanneet arvata että Venäjä muuten sitten hyökkää Ukrainaan, että varautukaa nyt siihenkin sitten. No, tämä tilanne nyt varmaan on omiaan ajamaan kaikenlaista hienoa teknologiaa markkinoille, näitä vetyhommia ja erilaisia pitkäkestoisia sähkövarastoja, ja sitten kun ne on saatu tuonne jollain rahoilla pörisemään niin kappas, sähkö ei tuu enää maksamaan oikein mitään.

 

[septi]

Jutun grafiikan perusteella toistaiseksi voimassa olevia sähkösopimuksia lienee Suomessa siis yhä rapiat 35 prosenttia. (Viime vuonna 36,8 % kaikista). Tähän päälle noin 10 % pörssihinnan käyttäjiä.

Kohta tutisee laajalti.

Itse kerrankin optimistina! (en koskaan kuvitellut tätä päivää tulevan) veikkaan ennemmin niin että synkimmistä skenaarioista jäädään aika kauas. Jotain sähkönvälitysfirmoja varmaan joo menee konkurssiin, sähköntuottajat taas tekevät tiliä, eikä tuotantomäärä sinäänsä ymmärtääkseni noiden konkurssien myötä vähene(?). Kyllä se Olkiluotokin joku päivä peliin pääsee, sekä lisärakennettava tuulivoima. Lisäksi hallitus pohtii jo erilaisia keinoja hintoihin vaikuttamiseen, esim. sähkön ALVn alentamista 10-14 %-yksiköllä, jolla olisi jo merkittävä vaikutus. Varmasti jotain tapahtuu, koska vaalit ovat tulossa, tämä hallitus ei pelkää velan ottamista(hymiö) ja suuri osa suomalaisista kotitalouksista on yksinkertaisesti niin tiukoilla, ettei ole varaa maksaa mitään 50snt/kwh sähköstä.

Vähän vastaavanlaisia paniikkireaktioita on nähty muitakin tässä viimeisen vuoden aikana, esim. polttoaineiden, teräksen, adbluen, renkaiden... yms. kanssa (nuo tulivat ensimmäisinä mieleen). Hetkellinen hinta-/kysyntäpiikki ostospaniikissa ja/tai markkinoiden uudelleenjärjestyessä ja sen jälkeen on palattu lähemmäs kohti ´normaalia´ tilannetta.

En toki ole mikään (sähkö)markkina-asiantuntija, että ehkä sähkö käyttäytyy tässä suhteessa eri tavalla ja haluan vaan naiivisti pitää kiinni optimismistani tässä asiassa. Hinnat varmasti nousevat ainakin tuohon loka-joulukuun aikajaksolle reilusti näissä toistaiseksi voimassaolevissa soppareissa (kuten itselläni) ja omaa sähkönkulutusta joutuu tarkasti miettimään ja erilaista varautumista harjoittamaan. Mutta ihan sellaiseen yhteiskunnan lamauttavaan sähköshokkiin, jota mediat mielellään maalailevat kun koronan -paniikkiuutisia ei kukaan jaksa enää lukea, en usko.

 

[Jonisti]

TVO - OL3-tuotanto

www.tvo.fi

Ol3 ajellaan huomenna alas kahdeksi viikoksi huoltotoimenpiteiden vuoksi. Yllättyneet parijonoon ja niin edelleen.

 

[Larbatchov]

Meri-porin kivihiilivoimala on ollut vuosikaudet hätäreservissä (valtio varaa niitä jotenkin huutokaupalla ja niitä ei edes kai saa käyttää normaalitilanteissa) ja nyt vissiin mietitään mitä sillä tehdään kun se reservivaraus heinäkuussa päättyi. Pohjolan Voima puratti saman piipun toiselta puolelta samanlaisen voimalan tyyliin viime vuonna, koska se ei kelvannut edes sinne valtion hätäreserviin. Niitä oli siis kaks. Samaten Kristiinankaupungista purettiin helvetin iso samantyyppinen voimala viime vuonna, myös pohjolan Voiman laitoksia.

Luulis näitä olevan muuallakin kun nää on kaikki tästä kivenheiton sisältä.

Siellä reservissä on nytkin voimalaitoksia mitä ei ajeta. En tiedä minkälaisen hälytystilan se vaatii, että ne otetaan käyttöön. Se tuskin riittää että poreammeen lämmittäminen maksaa kympin aiempaa enemmän kuussa, mutta kyllä sähköä tosiaan pystyttäisiin tekemään lisääkin. Muuallakin ku meri-porin fortumilla.

 

[TAM]

TVO - OL3-tuotanto

www.tvo.fi

Ol3 ajellaan huomenna alas kahdeksi viikoksi huoltotoimenpiteiden vuoksi. Yllättyneet parijonoon ja niin edelleen.

Olin aamulla kirjoittelemassa että alunperin tehon piti nousta aika pikaisesti yli 600MW:n, mutta edelleen näyttävät ennusteen mukaan ajavan tämän vuorokauden sillä 430MW teholla. Mutten sitten kirjoittanut kun ajattelin että kai tämä on ihan tällaista normaalia suunnitelman vaihtelua koekäytön aikana ja ovat vain joutuneet käyttämään enemmän aikaa johonkin testiin. Mutta näemmä jotain pikkuvikaa löytyy.
Milloinkohan tuo koekäyttöjakso saadaan oikeasti valmiiksi. Ensi kesänä?
EDIT: Toki sanovat että tämä kaksiviikkoinen turbiinipuolen automaatiopäivitys ei vaikuta koekäyttöjakson kokonaiskestoon.

 

[TAM]

Siellä reservissä on nytkin voimalaitoksia mitä ei ajeta. En tiedä minkälaisen hälytystilan se vaatii, että ne otetaan käyttöön. Se tuskin riittää että poreammeen lämmittäminen maksaa kympin aiempaa enemmän kuussa, mutta kyllä sähköä tosiaan pystyttäisiin tekemään lisääkin. Muuallakin ku meri-porin fortumilla.

Reservejähän siis tarvitaan siihen että kun tulee yllättäviä muutoksia verkossa, niin reserveillä pystytään pitämään kulutus ja tuotanto tasapainossa. Eli verkon taajuus lähtee muuttumaan jos kulutus ja tuotanto eivät ole balanssissa. Tuon takia pitää sitten olla voimaloita joilla voidaan nopeasti reagoida tilanteeseen. Eli niitä ei voida käyttää "normaaliin" tuotantoon.
Täällä esimerkiksi lisätietoa: Reservimarkkinat