Mitä sähköä?

[Jolly Jumper]

Toki Suomen hinta 15*kalliiimpi vs. Ruotsin/Norjan hinta. Saksan kanssa aika liki sama hinta.

Miten noi siirtomaksut sun muut verot Saksassa? Onko hinta vielä sama?
Satutko tietämään?

 

[opelix]

Venäjä linjat poikki. Voidaan myydä kalliimpia soppareita koska riski ja mahdollisuus kalliiseen hintaan on olemassa. Ja koska niitä ostetaan.

Tässä on se juju. On olemassa riski ettei meidän tuulivoima pysty kattamaan talvella sitä mitä Venäjältä tuotiin automaattisesti eli säätövoiman puute. OL3 tuli mutta mahdollista vikaantumista tilanne ei kestä. Venäjältähän oikeastaan saatiin aina niin paljon kun tarve oli.

Silti keskihintaan ei vaikuta niin paljon kuin hintapiikit ehkä pelottavat. Aina pystyy ajoittamalla kulutusta pysymään tolkun hinnoissa talvellakin. Jos siihen ei kykene niin pörssi voi kostautua.

 

[Tombe76]

Miten noi siirtomaksut sun muut verot Saksassa? Onko hinta vielä sama?
Satutko tietämään?

Ei mitään hajua.

Play-kaupassa on sellainen appi kuin MWh live. Siitä näkee vaan hyvin karttapohjalta päivittäiset hinnat kartalta.

Fin 116, Baltit 134, Puola 137. Sakut 112.

Romania näköjään huomenna kallein, 149. P-Ruotsi halvin... 4.

 

[Muffinssi_Jaska]

Voidaan myydä kalliimpia soppareita koska riski ja mahdollisuus kalliiseen hintaan on olemassa. Ja koska niitä ostetaan. Lööpit ja varoittelut sopivat tähän yhtälöön. Silti jos keneltä tahansa asiantuntijalta kysyy mikä sopimusmuoto itsellä on käytössä, lähes kaikilla on pörssisähkö.

Totta puhut. Ja jos keneltä tahansa 100+ neliöisessä suorasähkölämmitteisessä rintamamiestalossa asuvalta leskimummolta kysyt, niin hänellä on kiinteä soppari. Se mummo varmasti kesällä maksaa mielellään 8-9 sentin kiinteää hintaa (pörssisähkön huidellessa nollissa), kun kulutus on 5-10kWh vuorokaudessa, jos sillä saa mielenrauhan tammikuun 100-200kWh päiväkulutuksia ja mahdollisia korkeita hintoja ajatellen.

Pitää muistaa, että tässäkin maassa on paljon taloja, joiden energiatehokkuus on kaukana siitä, mitä "kenellä tahansa asiantuntijalla" ja sopimuksen järkevyys määräytyy sitten sen mukaan. Ei tämä ole niin mustavalkoista mitä annat ymmärtää, vaikka sinun ja lukemattomien muidenkin tapauksessa pörssisähkö on ehdottomasti järkevin sopimusmuoto.

 

[Tombe76]

Se voi @Muffinssi_Jaska myös johtua siitä, että niillä asiantuntijoilla on enemmän tietoa kuin sillä leskimummolla. Tietää enemmän keskiarvoista, hintarakenteista sekä Suomen sähköinfrasta. Sekä tulevaisuudesta, miten hintoja tasataan esim. Ruotsin ja Suomen välillä. Toki noilla asiantuntijoilla yleensä on myös kassa kunnossa. Ja ehkä energiatehokkaammat talot. Ehkä sähköautokin.

Tulee kuitenkin mieleen oma appiukkoni, joka rupesi joku aika sitten piikittelemään että tulemmeko heille saunaan kun on niin kallista sähköä. Joku tuntipiikki oli ollut kyseessä. Ja perusteena kysymykseen oli "kun teillä on se pörssisähkö".

Näytin sitten laskusta, että ei tuo hinta (oliko joku 1-3snt/kWh silloin laskussa) niin kamala ole, että pitäisi naapurissa saunassa käydä.

Hänelllekään ei kannattanut asiaa enemmän avata, koska tiesi 100% varmasti, että sähkö on kallista. Koska puoli 9 uutisissa ja kympin uutisissa niin sanottiin. Ei olisi auttanut pidemmätkään perustelut.

Ja ymmärrän toki hyvin että meillä on erilaisia taustoja ja rakennuksia. Mutta siitä kai ollaan kaikki yhtä mieltä, että määräaikaisten hintojen pitäisi olla astetta alhaisempia tällä hetkellä. Tai eivät ainakaan ole laskeneet samaan tahtiin kuin pörssihinta.

Lopetetaan taas tähän kun ehkä tuhannen kerran ollaan päädytty jälleen siihen mihin lopulta aina päädytään kun hetken on vähän kalliimpia hintoja tarjolla. Nyt tuo "hetki" voi kestää ehkä 2-3 viikkoakin, mutta ei kerro mitään lämmityskauden tulevasta tasosta eikä nollaa edellisen 6kk halpoja hintoja. Tämä sama keskustelu käytiin myös syyskuussa 2023.

 

[Rommeli]

Eikös tossa pari päivää sitten uutisoitu aluksi,et OL2 käynnistyy keskiviikkona.
No onhan lokakuussakin keskiviikkona...

En tiedä mistä tuollaisen vetäisit, mutta hyvin pian alasajon jälkeen ilmoitettiin arvio, että aikaisintaan 29.9. olisi takaisin tuotannossa.

Linkki: https://x.com/tvo_fi/status/1833037784279396497?t=tMwqMjMsyvqP7fZuI8Nhyg&s=19

 

[Hagi]

En tiedä mistä tuollaisen vetäisit, mutta hyvin pian alasajon jälkeen ilmoitettiin arvio, että aikaisintaan 29.9. olisi takaisin tuotannossa.

Linkki: https://x.com/tvo_fi/status/1833037784279396497?t=tMwqMjMsyvqP7fZuI8Nhyg&s=19

Sääennuste ja muut muuttujat oli tutkittu tarkkaan. :). Nyt saadaan sähkön keskihinta ylös ja sähköntuotanto kannattaa taas.

Helppo keino, jos menee liian kauan alhaisella hinnalla. 2-3 vko huoltoseisakki ja tarkistaa ensin tuuliennusteen. Seisakkia voi pidentää tarpeen mukaan, jos olosuhteet ova otolliset.

 

[Rommeli]

Sääennuste ja muut muuttujat oli tutkittu tarkkaan. :). Nyt saadaan sähkön keskihinta ylös ja on sähköntuotanto kannattaa taas.

Helppo keino, jos menee liian kauan alhaisella hinnalla. 2-3 vko huoltoseisakki ja tarkistaa ensin tuuliennusteen. Seisakkia voi pidentään tarpeen mukaan, jos olosuhteet ova otolliset.

Pitäisikö vähän löysätä tinapipoa?

 

[hege]

Professorit: Energiayhtiöt voisivat manipuloida sähkön hintaa Suomessa eivätkä jäisi siitä kiinni

Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta.

yle.fi

Ainahan tuolla manipulaatiolla voisi spekuloida halutessaan. Linkki vie Ylen uutiseen markkinamanipulaatio spekulointiin.

 

[opelix]

Professorit: Energiayhtiöt voisivat manipuloida sähkön hintaa Suomessa eivätkä jäisi siitä kiinni

Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta.

yle.fi

Ainahan tuolla manipulaatiolla voisi spekuloida halutessaan. Linkki vie Ylen uutiseen markkinamanipulaatio spekulointiin.

Edelleen kuvitteleeko joku että jos tulee hyvin tuulinen syksy, sähkön hinta olisi jatkuvasti 1-3 sentissä?

Mikään sähköä tuottava yritys ei pysyisi tässä maassa sähkömarkkinoilla pystyssä jos noin tapahtuisi. Keskihinta saadaan kyllä erinäisillä toimenpiteillä 5-7 senttiin. Kova on usko reiluun peliin tässäkin ketjussa. Tai onhan tuokin reilua siinä mielessä että tarvitsemme ne yhtiöt hengissä.

 

[Hagi]

Pitäisikö vähän löysätä tinapipoa?

Joku voisi noin ajatella, halvempaa pistä laitos kiinni, kun hinta on pitkään alhainen. Ehkä vain sattumaa.

 

[Rommeli]

Joku voisi noin ajatella, halvempaa pistä laitos kiinni, kun hinta on pitkään alhainen. Ehkä vain sattumaa.

Niin ehkä asioita ymmärtämätön ja salaliittoteorioihin kallistuva tosiaan voisi noinkin ajatella.

Oikeassa maailmassa sitä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista paljon erikoisempaakin.

 

[Konalan Kettu]

Joku voisi noin ajatella, halvempaa pistä laitos kiinni, kun hinta on pitkään alhainen. Ehkä vain sattumaa.

Niin onhan tämä hassua, jos on vaikka kaksi ydinvoimalaa ja molempien pyöriessa sähkö on säästä riippuen 0-5c/kWh ja sitten kun toinen on kiinni niin päästään näihin 25c/kWh keskihintoihin. Kannattaako sitä toista voimalaa edes yrittää pitää käynnissä. Ei tämmöistä varmaan missään mietitä...

 

[hege]

Pörssiyhtiöissä varmaan (ja osakkeenomistajan kannalta toivottavasti) lasketaan portfolio-efektiä sen suhteen mitä huonointen kannattavan yksikön poisto vaikuttaa markkinahintaan. TVO:n kannalta laitoksen poissaolo on yksinomaan huono asia jolla ei mitään positiivista vaikutusta heille ja pitää muistaa, että omistajatkin lienee myyneet tuotannon pörssin ulkopuolella eli jos eivät itse muuten pysty tuottamaan puuttuvaa sähköä niin joutuvat sen markkinoilta ostamaan. Eli sen sanominen kuka hyötyy ja kuka häviää on varsi vaikeaa.

 

[opelix]

Pörssiyhtiöissä varmaan (ja osakkeenomistajan kannalta toivottavasti) lasketaan portfolio-efektiä sen suhteen mitä huonointen kannattavan yksikön poisto vaikuttaa markkinahintaan. TVO:n kannalta laitoksen poissaolo on yksinomaan huono asia jolla ei mitään positiivista vaikutusta heille ja pitää muistaa, että omistajatkin lienee myyneet tuotannon pörssin ulkopuolella eli jos eivät itse muuten pysty tuottamaan puuttuvaa sähköä niin joutuvat sen markkinoilta ostamaan. Eli sen sanominen kuka hyötyy ja kuka häviää on varsi vaikeaa.

Tämä on tietenkin totta. Iso osa sähköstä myydään sopimuksilla isoille toimijoille teollisuudessa ja vain pieni osa pörssiin. Siinä mielessä tietenkään tahallaan ei laitoksia seisoteta.

On markkina silti pahasti vinossa jos hinta on pääasiassa todella matalalla tai todella korkealla. Toki ilman lisääntynyttä tuulivoimaa se olisi enemmänkin tuota jälkimmäistä.. Jotenkin ajattelisi että tasainen hinta olisi kaikkien etu ja elämä ennustettavaa. Tottakai keskihinta on joka ratkaisee mutta ollaanhan me munattu tuon säätövoiman alasajossa paljon sitä ei käy kiistäminen. Venäjä toki oli ja meni tunnetuista syistä, siellä se isoin syypää tilanteeseen taitaa kumminkin olla.

 

[Eddie]

Ei kulutusta, silti laskutetaan – suomalaiset raivoissaan siirtomaksuista

Sähkön siirtomaksut ovat nousseet nopeasti niin, että siirto maksaa usein enemmän kuin itse sähkönkäyttö. Yle sai yli 200 viestin vastausryöpyn, kun kysyi siirtomaksuista.

yle.fi

 

[Pallister]

Huomenna aamulla kovia hintoja tarjolla taas.
Pari tuntia 52-60c/kWh.

 

[Kaukalonreuna]

Huomenna aamulla kovia hintoja tarjolla taas.
Pari tuntia 52-60c/kWh.

Kyllähän tässä alkaa olemaan ihan tyytyväinen omaan ratkaisuun ottaa talven ajaksi 6kk kiinteä soppari hintaan 9,5snt/kWh. Vaikkakin netissä minut on todennäköisesti naurettu maan alle koska pääseehän pörssillä optimoimalla halvemmalla.

130 neliöinen sähkölämmityksellä oleva vanha talo ja nelihenkinen perhe, optimointi tosi vaikeaa.

 

[opelix]

Kyllähän tässä alkaa olemaan ihan tyytyväinen omaan ratkaisuun ottaa talven ajaksi 6kk kiinteä soppari hintaan 9,5snt/kWh. Vaikkakin netissä minut on todennäköisesti naurettu maan alle koska pääseehän pörssillä optimoimalla halvemmalla.

130 neliöinen sähkölämmityksellä oleva vanha talo ja nelihenkinen perhe, optimointi tosi vaikeaa.

Sama juttuhan näyttäisi olevan myös hybridisopimusten kanssa joita on saanut alle 8 sentin. Kuukauden keskihinta on hyvää vauhtia matkalla yli 10 sentin. Voi mennä lähelle 15 senttiä jos vähätuulista pitää seuraavat pari viikkoa.

 

[Eki25]

Täällä asutaan omakotitalossa 12000 kilowattitunnin vuosikulutuksella. Viime kuukaudet on menty pörssisähköllä, mutta aikeissa on ollut ottaa talveksi jonkinlainen kiinteähintainen määräaikainen. Fortumin asiakkaita on oltu ja he tarjoavat nyt 24kk Duo sopparia kulutusvaikutuksella reilu 8 sentin hintaan. Kahden vuoden määräaikainen ei ehkä houkuta, mutta toisaalta ei tuo niin pahalta kuulosta. Pari vuotta mentiin lähes 30 sentin hinnoilla.

 

[benicio]

Täällä asutaan omakotitalossa 12000 kilowattitunnin vuosikulutuksella. Viime kuukaudet on menty pörssisähköllä, mutta aikeissa on ollut ottaa talveksi jonkinlainen kiinteähintainen määräaikainen. Fortumin asiakkaita on oltu ja he tarjoavat nyt 24kk Duo sopparia kulutusvaikutuksella reilu 8 sentin hintaan. Kahden vuoden määräaikainen ei ehkä houkuta, mutta toisaalta ei tuo niin pahalta kuulosta. Pari vuotta mentiin lähes 30 sentin hinnoilla.

Eikös kulutusvaikutuksellisia 24kk saa alle kahdeksaankin senttiin nyt (Väre 7,55?)? Suosittelen kyllä joko ihan suoraa määräaikaista kiinteää tai sitten pörssiä kiinnitysmahdollisuudella, jos/kun suora pörssi ei kiinnosta. Tai siis en tajua miksi ottaa kulutusvaikutuksellinen.

 

[Mediakuutio]

Ei kulutusta, silti laskutetaan – suomalaiset raivoissaan siirtomaksuista

Sähkön siirtomaksut ovat nousseet nopeasti niin, että siirto maksaa usein enemmän kuin itse sähkönkäyttö. Yle sai yli 200 viestin vastausryöpyn, kun kysyi siirtomaksuista.

yle.fi

Voi ihmiset kun eivät ymmärrä, että sähkön siirron peruskustannus saisi olla monella vielä isompi. Eihän johdot nyt juuri kulu sen mukaan paljonko siellä sähköä kulkee eli käyttöön perustuva maksu on sikäli hyvin typerä tässä.

 

[Neely]

Kyllähän tässä alkaa olemaan ihan tyytyväinen omaan ratkaisuun ottaa talven ajaksi 6kk kiinteä soppari hintaan 9,5snt/kWh. Vaikkakin netissä minut on todennäköisesti naurettu maan alle koska pääseehän pörssillä optimoimalla halvemmalla.

130 neliöinen sähkölämmityksellä oleva vanha talo ja nelihenkinen perhe, optimointi tosi vaikeaa.

Mulla on aika lailla samat syyt tuohon miksi kiinteähintaisilla mennään. Vanha talo, pari harrastavaa muksua jotka tarvitsevat lämmintä vettä yms kalliiden tuntien aikaan. Ei ne keskellä yötä suihkuun mene tai paskaisina treenien jälkeen nukkumaan. Toki meillä lämpenee maalämmöllä talo mutta ei sekään ilman sähköä tietenkään toimi.

Asuntolainan korot kivasti ylhäällä niin ei mitään palaa maksella +600€ sähkölaskuja kylmimmiltä kuukausilta. En edes muista mikä tuo just voimaan astuneen Turku Energian sopparin kiinteä hinta oli, ehkä joku noin 8,4snt/kWh. Puolet edellisestä kuitenkin.

Edit. Se kiinteä 8,3snt/kWh tuo oli. Piti käydä tarkistamassa. Vahvasti sinnepäin meni kuitenkin.

 

[DAF]

Voi ihmiset kun eivät ymmärrä, että sähkön siirron peruskustannus saisi olla monella vielä isompi. Eihän johdot nyt juuri kulu sen mukaan paljonko siellä sähköä kulkee eli käyttöön perustuva maksu on sikäli hyvin typerä tässä.

Keskimäärinhän siirtomaksun peruste on isoimmissa kaupungeissa pienempi kuin maalaisimmissa kohteissa - kuten kuuluukin. Siirtomaksujen kasvu lähti ei niinkään verkon myynnistä vaan siitä, kun koliikkiaikuiset panikoivat aikanaan Tapani-myrskyn jäljiltä ja halusivat kaivaa käytännössä koko maan kuluttajaverkon maahan. Silloin kuuluukin maksaa enemmän siellä, missä siirtolinjat ovat pidempiä.

 

[Mediakuutio]

Keskimäärinhän siirtomaksun peruste on isoimmissa kaupungeissa pienempi kuin maalaisimmissa kohteissa - kuten kuuluukin. Siirtomaksujen kasvu lähti ei niinkään verkon myynnistä vaan siitä, kun koliikkiaikuiset panikoivat aikanaan Tapani-myrskyn jäljiltä ja halusivat kaivaa käytännössä koko maan kuluttajaverkon maahan. Silloin kuuluukin maksaa enemmän siellä, missä siirtolinjat ovat pidempiä.

Näin toki ja edelleenkin subventaatiota tuossa taitaa haja-alueille olla. Lähinnä vaan ihmetyttää tuo ihmisten valitus kun joutuu siirtomaksua maksamaan vaikka ei sähköä käyttäisikään.