Mitä sähköä?

  • 77 414
  • 723

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tänään sähkön hinta pörssissä ka. 0,93snt/kwh
Eilen päivän ka. 1.26snt/kwh.

Toki 7vrk ka. 16,6snt, mutta kyllä noita "ilmaisia" päiviä ottaa mielellään tuonne keskiarvoa laskemaan. Kuitenkin lopulta se hinta tulee kuluttajalle. Ja taisi tuossa jossain pidemmätkin keskiarvot huidella liki kolmessa kybässä. Ja pitkään ei ole tehty muuta kuin varoiteltu.

En tiedä sitten miksi noin halpaa keskellä viikkoa kun ei niin järin paska kelikään, ainakaan täällä Suomessa.. Lomaileeko ne Euroopassa? (teollisuus)? Niin tai näin, kelpaa, vaikka en pörssisähkön mukaan suoraan kulutuksesta maksakkaan.

Toivottavasti jatkuu sama suunta. Enkä sitä lunta kaipaisi muutenkaan. Tuullinen "syksy" (= syyskuu-maaliskuu +5-15c) kelpaa hyvin, ja sitten siitä suoraan kesään 2023.

Edit: ja olihan ketjussa jo huomioitukin halvemmat pörssihinnat kun tarkemmin tavasin.
 
Viimeksi muokattu:

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Saisikohan tälle myös jotain parempaa lähdettä kuin pelkän kilpailevan yhtiön sähkönmyyjän (?) palstaheiton? En ainakaan itse sellaista onnistunut löytämään, vaikka yritin jopa googlata Vasa Elektriskaa.

Vaasan Sähkön Perussähköllä mennään nyt, joten kieltämättä asia kiinnostaa. 10,70 snt/kWh on hinta tällä hetkellä, elokuun alun reippaan korotuksen jälkeen. Mutta jos vaihtoehtoina olisivat tuon tason hinnat tai luokkaa 25–30 snt/kWh olevat määräaikaiset, niin vanha kunnon pörssisähkö ehkä alkaisi taas kiinnostaa. Vaikkei sähköautoa taloudesta vielä löydykään, niin yllättävän paljon kulutusta pystyy silti tarvittaessa ohjaamaan edes vähän edullisemmille tunneille.
Valitettavasti en itsekään netistä nopeasti (Vaasan Sähkön sivuilta) tuota löytänyt, mutta luotan lähteeseeni (esimies), enkä sitä suuremmin kyseenalaistanut. Kukaanhan meistä ei toivo että sähkön hinta nyt vielä kipuaa ylös, joten omasta päästä nämä eivät palstalle asti tule. Täytyypi kysellä lisää.

Ja tosiaan, tuo hinta todnäk koskee uusia asiakkaita, joten pahoittelut heikosta muotoilusta. Eli vanhoilla jatkuu edullisemmin, kuten sulla.

Vaasan Sähköllä vissiin tuloillaan joku uusi hinnoittelumalli, kun määräaikaisia eivät hetkeen ole myyneet.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Bird

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KuPS, MI6, Supo. Inhokki: KGB, CCCP
Psst. Määräaikaisesta sopimuksesta pääsee kyllä väkisin halutessaan irti. :)
Mikä se tapa muuten on? Yksin asuville siis, puolison nimiin uusi toki on vanha kikka pariskunnille. Vai onko tässä kyse nyt siitä sopimussakon maksamisesta?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Jos jollain on oikeudet, niin jonkinlainen referointi tästä kiinnostaisi.

Hieman on mielestäni paniikkia havaittavissa nyt ihmisissä ja kaikenlainen maltti on heitetty romukoppaan.
Ei tuossa mitään kovin mullistavaa ollut.

Värien toimitusjohtajan mukaan pörssisähkön hinta laskee "varmasti".

Markkinat taas eivät usko, että OL3 tuottaa joulukuussa sähköä täydellä teholla ja täten futuurihinnat ovat korkeat. Kaasun hinnan nousupaineet vaikuttavat myös futuurihintoihin.

OL3 toimiessaan vähentää tuontisähkön tarvetta jopa 60 prosenttia.

Myös tuulivoimaa rakennetaan yli tuhannen megawatin tuotantotahdilla vuodessa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK

Jos jollain on oikeudet, niin jonkinlainen referointi tästä kiinnostaisi.

Hieman on mielestäni paniikkia havaittavissa nyt ihmisissä ja kaikenlainen maltti on heitetty romukoppaan.

Kyllä minäkin sen paniikiksi laskisin jos nyt tartutaan joihinkin 25-30 sentin kaksivuotisiin sopimuksiin jos vaihtoehtona olisi vaikka toistaiseksi jatkuva muutaman sentin kalliimmalla.

Taatusti nyt olemme lähellä hintapiikkiä. Ihan noin jos ajatellaan realistisesti, teollisuus ja kotitaloudet eivät oikeasti selviä jostain 40-50 sentin hintatasosta. Hintakattoa tulee tällaisessa tapauksessa kyllä.
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kyllä minäkin sen paniikiksi laskisin jos nyt tartutaan joihinkin 25-30 sentin kaksivuotisiin sopimuksiin jos vaihtoehtona olisi vaikka toistaiseksi jatkuva muutaman sentin kalliimmalla.

Taatusti nyt olemme lähellä hintapiikkiä. Ihan noin jos ajatellaan realistisesti, teollisuus ja kotitaloudet eivät oikeasti selviä jostain 40-50 sentin hintatasosta. Hintakattoa tulee tällaisessa tapauksessa kyllä.
Toistaiseksi voimassaolevissa sopimuksissahan satavarmasti parin kuukauden päästä on sitten hinta vielä muuttumaton…

Eivät tietenkään monet selviä tuohon hintaan. Sitten jättävät sähköä käyttämättä. Se on ihan helppo yhtälö, kun hinnat tästä nousevat. Sitten se taas vähän halpeneekin kun tarjonta ylittää kysynnän.

Vai mitä haet tuolla hintakatolla? Tuota pistettäkö, että tarjonta ylittää kysynnän?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eivät tietenkään monet selviä tuohon hintaan. Sitten jättävät sähköä käyttämättä. Se on ihan helppo yhtälö, kun hinnat tästä nousevat. Sitten se taas vähän halpeneekin kun tarjonta ylittää kysynnän.

Vai mitä haet tuolla hintakatolla? Tuota pistettäkö, että tarjonta ylittää kysynnän?

Tarkoitan etteivät omakotitaloissa jotka lämpiävät sähköllä selviä hirmuhinnoista. Eihän vaihtoehto ole että jätetään sähkö käyttämättä. En ymmärtänyt oikein tuota lausettasi. Toki takkaa voI polttaa ja lämpötilaa hieman pudottaa mutta rajansa tuollakin säästöllä. Satoja tuhansia taloja. Mitäs he tekevät jos pitäisi talvella repiä 1500€ kuussa sähkölaskuun?

Hintakattoahan on joissain maissa käytetty mutta ongelmallinenhan sekin on. Tuosta joku asiantuntija selvitti telkkarissa. En oikein tajunnut mekanismia.

Mutta pääpointtini on ettei me kestetä yli 30 sentin hintoja. Mites nuo datakeskukset? Kuluttavat aivan vitusti, milläs he maksavat, teollisuus ei taatusti kestä, kylpylät ym.Jos sähkö ylipäätään riittää ensi talvena. Ja toinen pointti tosiaan se että nyt ja tulevana syksynä olemme hintapiikissä ennen Olkiluotoa, sen jälkeen helpottaa. Nyt ei kannata sitoa itseään pitkiin sopimuksiin, hetken voi joutua paljon maksamaan.

Ja jos haikailemme toimeliaisuutta, työllisyyttä ja talouskasvua kaikki tarvitsevat energiaa. Jos kukaan ei käy töissä pääsemme vähällä kulutuksella.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarkoitan etteivät omakotitaloissa jotka lämpiävät sähköllä selviä hirmuhinnoista. Eihän vaihtoehto ole että jätetään sähkö käyttämättä. En ymmärtänyt oikein tuota lausettasi. Toki takkaa voI polttaa ja lämpötilaa hieman pudottaa mutta rajansa tuollakin säästöllä. Satoja tuhansia taloja. Mitäs he tekevät jos pitäisi talvella repiä 1500€ kuussa sähkölaskuun?

Hintakattoahan on joissain maissa käytetty mutta ongelmallinenhan sekin on. Tuosta joku asiantuntija selvitti telkkarissa. En oikein tajunnut mekanismia.

Mutta pääpointtini on ettei me kestetä yli 30 sentin hintoja. Mites nuo datakeskukset? Kuluttavat aivan vitusti, milläs he maksavat, teollisuus ei taatusti kestä, kylpylät ym.Jos sähkö ylipäätään riittää ensi talvena. Ja toinen pointti tosiaan se että nyt ja tulevana syksynä olemme hintapiikissä ennen Olkiluotoa, sen jälkeen helpottaa. Nyt ei kannata sitoa itseään pitkiin sopimuksiin, hetken voi joutua paljon maksamaan.
Maksukyvyttömiä kansalaisia varten on sossu.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Maksukyvyttömiä kansalaisia varten on sossu.

Nyt puhuu todennäköisesti kova kaupunkilaisääni kerrostalosta joka kuvittelee ettei kallistuminen yllä sinne saakka.

Sen haluan nähdä että omakotiasujat ovat sossujonossa laskujensa kanssa. Toki itsekin omakotiasujana varautuu monenmoiseen, jopa tällaiseen. Oma tupa, oma lupa mutta toki sitten varjopuolena riskitkin.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tarkoitan etteivät omakotitaloissa jotka lämpiävät sähköllä selviä hirmuhinnoista. Eihän vaihtoehto ole että jätetään sähkö käyttämättä. En ymmärtänyt oikein tuota lausettasi. Toki takkaa voI polttaa ja lämpötilaa hieman pudottaa mutta rajansa tuollakin säästöllä. Satoja tuhansia taloja. Mitäs he tekevät jos pitäisi talvella repiä 1500€ kuussa sähkölaskuun?

Hintakattoahan on joissain maissa käytetty mutta ongelmallinenhan sekin on. Tuosta joku asiantuntija selvitti telkkarissa. En oikein tajunnut mekanismia.

Mutta pääpointtini on ettei me kestetä yli 30 sentin hintoja. Mites nuo datakeskukset? Kuluttavat aivan vitusti, milläs he maksavat, teollisuus ei taatusti kestä, kylpylät ym.Jos sähkö ylipäätään riittää ensi talvena. Ja toinen pointti tosiaan se että nyt ja tulevana syksynä olemme hintapiikissä ennen Olkiluotoa, sen jälkeen helpottaa. Nyt ei kannata sitoa itseään pitkiin sopimuksiin, hetken voi joutua paljon maksamaan.
Miksei ole vaihtoehto jättää sähkö käyttämättä? Jos sulla ei ole rahaa lämmittää asuntoa niin olet lämmittämättä. Niin se vaan menee. Jos sulla ei ole varaa ostaa bensaa, et aja. Tai teet molempia samalla rahalla kuin ennen, mutta vähemmän. Voi hyvin kävellä ja 15 asteen sisälämpötilassa pärjää hyvin villasukat jalassa.

Mikä tuo hintakatto on? Kuulostaa kyllä toimimattomalta sääntelyltä ja väittäisin että Edes demari-suomeen sitä ei kovin nopeaan tule.

Sinun teoriassasi on kaksi oletusta, jotka eivät toimi samalla ajan hetkellä. A) sähköä ei riitä ja b) käyttäjillä ei ole varaa ostaa sähköä. Jos noin isolla massalla ei ole varaa ostaa, niin ei se sähkö enää sitten kallista ole kun on ylitarjontaa.

Toki en itse usko että sähkön hinta mihinkään taivaisiin nousee. Mutta se tapahtuu ihan kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti eikä sinun esittämilläsi ”mutta kun ei vaan ole mahdollista” -perusteluilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt puhuu todennäköisesti kova kaupunkilaisääni kerrostalosta joka kuvittelee ettei kallistuminen yllä sinne saakka.

Sen haluan nähdä että omakotiasujat ovat sossujonossa laskujensa kanssa. Toki itsekin omakotiasujana varautuu monenmoiseen, jopa tällaiseen. Oma tupa, oma lupa mutta toki sitten varjopuolena riskitkin.
Omakotitalo ja vuodessa kulutus sen 14 000 kwh.

Sossusta saa rahaa sähkölaskuun jos ei ole omaisuutta eikä varoja sitä maksaa. Jos asuu omassa omakotitalossa niin kyllä sen verran pitäisi olla puskuria, että voi pari tonnia maksaa tänä talvena ylimääräistä. Jos ei ole, niin ehkä on tullut virhe ja ostettua liian arvokas torppa.

Mitään hintakattoa ei ole tulossa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Toki en itse usko että sähkön hinta mihinkään taivaisiin nousee. Mutta se tapahtuu ihan kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti eikä sinun esittämilläsi ”mutta kun ei vaan ole mahdollista” -perusteluilla.

Tämä on todennäköisesti näin. Jos hinnat ovat kipurajalla teollisuus ym.toimijat eivät tule sitä käyttämään ja hinta laskee. Toki yhteiskunnallisesti voidaan miettiä onko tärkeämpää että tuvat ovat lämpiminä vai kylpylävedet 32 asteisia, ehkä tämä markkinatalous hoitaa tätäkin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sossusta saa rahaa sähkölaskuun jos ei ole omaisuutta eikä varoja sitä maksaa. Jos asuu omassa omakotitalossa niin kyllä sen verran pitäisi olla puskuria, että voi pari tonnia maksaa tänä talvena ylimääräistä. Jos ei ole, niin ehkä on tullut virhe ja ostettua liian arvokas torppa.

Epäilen vahvasti etteivät kaikki osaa varautua, omakotiasujissakin alkaa olla tätä 90-luvun sukupolvea joille säästäväisyys ei ole hyve vaan kaikki täytyy saada heti ja nyt.

Mutta ei toki ole minun ongelmani. Puskurit on kunnossa ja ylikin.
 

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä on itse tullut mietittyä, että mitä kannattaisi tehdä. Meillä on Fortumin määräaikainen sopimus, mikä päättyy vuoden 2023 syksyllä. Sopimuksessa on hintatakuu, missä Fortum tarjoaa muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan kiinteän hinnan. Nyt elokuun loppuun asti hinta on hiukan alle 9cnt, mutta tänään tuli uusi hintatakuutarjous syys-lokakuulle, ja siinä hinta olisikin jo n.35cnt.
Ollaan mietitty, että kannattaisiko käyttää tätä "uusi sopimus vaimon nimiin" konstia vai pitäisikö kärsiä muutama kuukausi kalliimmalla hinnalla ja seurata, että mihin hinta kehittyy.
Sähkölämmitteisessä omakotitalossa asutaan, joten laskut tulevat nousemaan kyllä huomattavasti korkeammiksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä on itse tullut mietittyä, että mitä kannattaisi tehdä. Meillä on Fortumin määräaikainen sopimus, mikä päättyy vuoden 2023 syksyllä. Sopimuksessa on hintatakuu, missä Fortum tarjoaa muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan kiinteän hinnan. Nyt elokuun loppuun asti hinta on hiukan alle 9cnt, mutta tänään tuli uusi hintatakuutarjous syys-lokakuulle, ja siinä hinta olisikin jo n.35cnt.
Ollaan mietitty, että kannattaisiko käyttää tätä "uusi sopimus vaimon nimiin" konstia vai pitäisikö kärsiä muutama kuukausi kalliimmalla hinnalla ja seurata, että mihin hinta kehittyy.
Sähkölämmitteisessä omakotitalossa asutaan, joten laskut tulevat nousemaan kyllä huomattavasti korkeammiksi.
Kolme vaihtoehtoa:

1) Jatkatte samalla
2) Vaihdatte kiinteän 20-30 kwh maksavaan kaksivuotiseen/yksivuotiseen määräaikaisuuteen
3) Vaihdatte pörssisähköön, seuraatte milloin on halpaa tai kallista sähköä ja kohdistatte kulutuksen sen mukaan. Tähän sisältyy myös, että toivotte ettei hinnat kallistu sen enempää

Lähtökohtaisesti pörssisähkö on todennäköiseSti kannattavin, mutta tottakai sisältää riskejä. Kukaam ei pysty varmuudella sanomaan mikä on halvin ratkaisu.

Aika ikävä määräaikaisuus jos sähkön toimittaja voi tuolöa tavalla nostaa hintaa… Kai siinä on jokin irtisanomisklausuuli oltava kun hinta noin pompsahtaa? Tai sitten ei…

Edit: Eli paskoja vaihtoehtoja vaan
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
OL3 viimeisin tieto on, että automaatiojärjestelmä kaipasi vaihteeksi päivitystä, oli vissiin jäänyt kesän ajalta Windows-päivitykset ajamatta, ja siitä syntyi kahden päivän viive. Ensi maanantaina yritetään taas, ans kattoo. Sinänsä OL3 korvaa reilusti Venäjän tuonnin ja osan länsituonnistakin. Vastaavasti meidän hintaa nostavat myös viime vuonna käyttöön otetut North Sea Link ja Nord Link yhteydet, joilla turskat saavat kunnon hinnan sähköstään Saksasta ja briteiltä eikä niiden tarvi enää dumpata ylijäämäänsä tänne puoli-ilmaiseksi.

Tänään on pörssisähkö ollut vaihteeksi taas ilmaista, ilman OL kolmostakin.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minkäköhänlaisia sähkön hinnat ovat tällä hetkellä eri puolella Eurooppaa, eikös meillä perinteisesti ole ollut se Euroopan halvin sähkö?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Omakotitalo ja vuodessa kulutus sen 14 000 kwh.

Sossusta saa rahaa sähkölaskuun jos ei ole omaisuutta eikä varoja sitä maksaa. Jos asuu omassa omakotitalossa niin kyllä sen verran pitäisi olla puskuria, että voi pari tonnia maksaa tänä talvena ylimääräistä. Jos ei ole, niin ehkä on tullut virhe ja ostettua liian arvokas torppa.

Mitään hintakattoa ei ole tulossa.

Ei varmastikaan hintakattoa, mutta esimerkiksi Ruotsi aloitti jo kotitalouksien kompensaation, eikä heillä ole edes kunnon agraaripuoluetta. Jokin poikkeusajan tukimuoto kehitettäisiin noilla keskihinnoilla, nykyisellä hallituspohjalla aivan varmasti.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ei varmastikaan hintakattoa, mutta esimerkiksi Ruotsi aloitti jo kotitalouksien kompensaation, eikä heillä ole edes kunnon agraaripuoluetta. Jokin poikkeusajan tukimuoto kehitettäisiin noilla keskihinnoilla, nykyisellä hallituspohjalla aivan varmasti.
Onko tämä kompensaatio vieläkin olemassa? Löysin, että vuodenvaihteessa annettiin pientä tukea isommille omakotitaloasujille.

Täysin epätasa-arvoisia kyllä tuollaiset tuet. Kas kun öljylämmittäjille ei jaeta myös ilmaista öljyä, sekin on kallistunut vuosien saatossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Epäilen vahvasti etteivät kaikki osaa varautua, omakotiasujissakin alkaa olla tätä 90-luvun sukupolvea joille säästäväisyys ei ole hyve vaan kaikki täytyy saada heti ja nyt.

Mutta ei toki ole minun ongelmani. Puskurit on kunnossa ja ylikin.
Vaikka ei omakotitalossa asukkaan, niin silti vähän miettii viitsiikö tilata 60 eurolla jotakin vai säästääkö sähkölaskuihin. Toki lomarahoja on yrittänyt hieman säästää, että olisi jotain millä maksaa "ylimääräiset". Koska muuta puskuria ei ole, eikä tule olemaan.

Kädestä suuhun, kun elelee niin ei paljoa säästöön jää. Onneksi sentään nuo lomarahat on olemassa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vaikka ei omakotitalossa asukkaan, niin silti vähän miettii viitsiikö tilata 60 eurolla jotakin vai säästääkö sähkölaskuihin. Toki lomarahoja on yrittänyt hieman säästää, että olisi jotain millä maksaa "ylimääräiset". Koska muuta puskuria ei ole, eikä tule olemaan.

Kädestä suuhun, kun elelee niin ei paljoa säästöön jää. Onneksi sentään nuo lomarahat on olemassa.

Sekin on todellisuutta etteivät kaikki pysty edes varautumaan koska tulot menevät joka kuukausi varsinkin nyt inflaation jyllätessä. Mutta itsehän olet itsellesi tehnyt oikean ratkaisun kun et omakotitalossa asu, kyllä se vaatii pelivaraa enemmän kuin muut asumismuodot.

Minulle joskus joku ehkä hieman vihertävä saarnasi ettei maailma eikä Suomikaan kestä jos kaikki asuisivat omakotitalossa,tokaisin takaisin ettei kaikkien tarvitse eivätkä onneksi pystykään.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sekin on todellisuutta etteivät kaikki pysty edes varautumaan koska tulot menevät joka kuukausi varsinkin nyt inflaation jyllätessä. Mutta itsehän olet itsellesi tehnyt oikean ratkaisun kun et omakotitalossa asu, kyllä se vaatii pelivaraa enemmän kuin muut asumismuodot.

Minulle joskus joku ehkä hieman vihertävä saarnasi ettei maailma eikä Suomikaan kestä jos kaikki asuisivat omakotitalossa,tokaisin takaisin ettei kaikkien tarvitse eivätkä onneksi pystykään.
Itse en ole oikein omakotitalo tyyppiä..viihdyn paremmin aikalailla kaupungin keskustassa.

Mutta joo tulipahan veronpalautuksille myös hyvä kohde... mahdolliset sähkölaskut! Aika näyttää miten meidän käy.
 

444

Jäsen
Mä laittelin lauantaina sähköpostia tuonne. Tuli automaattina, että on vähän ruuhkaa ja pyrkivät vastaamaan 14 vuorokauden kuluessa. :D
Täytynee soitella sinne itsekin. Jotain häikkää niillä on järjestelmissä, koska kesän aikana täällä on muistaakseni monikin maininnut siitä, että eivät saaneet sitä sopimusvahvistusta ja ottivat sitten samaan hintaan muualta.
No niin, tuli vastaus sähköpostiin, että käyttöpaikkatiedoissa oli jotain häikkää ja että sopimus on nyt käsitelty, ja että sopimusvahvistus kilahtaa piakkoin sähköpostiin. Samalla siirtyy pientuotantosopimus Oomille huomattavasti paremmalla diilillä kuin mitä nykyinen on. Näin ollen seuraavat kaksi vuotta maksan kokonaisuudessaan 0,09€/kWh enemmän sähköstä kuin tähän asti, eli omalla kulutuksellani n. 120€/kk. Ei mikään mahdoton paikka, mutta mieluummin käyttäisin tuon rahan tietenkin johonkin muuhun.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös