Mitä Islam on oikeasti?

  • 20 753
  • 105

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Jaa, että kulttuurieroilla tälläinen oksennus kuitataan, ei saatana...
Toivotaan, että edes Supossa ollaan oikeasti hereillä ja Suomessa sinisilmäinen hyväuskoisuus olisi hiukan vähentynyt viimeistään ryysylandian toimien jälkeen.
Viestissäni keskityin kommentoimaan Maherin tyyliä ja vastauksia toimittajan kysymyksiin ja sanoin hänen hyökkäävän tyylinsä johtuvan kulttuurieroista. En kuitenkaan sanonut hyväksyväni hänen ja hänen edustamansa uskonyhteisön tapaa pyörittää toimintaansa.
Jos tila on annettu nimenomaan päiväkoti -toiminnalle, tulisi sen ehdottomasti olla sellaista. Päättäjät ovat olleet aivan liian pitkämielisiä tässä asiassa ja heidän pitäisi osoittaa päättäväisyyttä toiminnallaan. Ei voi olla niin, että koska tietyn uskontoryhmän edustajat luovat omat sääntönsä, päättäjät nöyrtyvät ja antavat toiminnan jatkua. Tämä ei ole yhdenvertaisuutta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sanattomaksi veti tuo juttu. Mielenkiintoista, että Maherilla itsellään ei ole ollut lainkaan verotettavia tuloja viimeisen kymmenen vuoden aikana. Näihin pitäisi tavalla tai toisella puuttua ennen kuin on liian myöhäistä ja kaikenlaistahan on jo ehtinytkin tapahtua. Olkoon uskonnonvapaus tai mitä tahansa, mutta kyseisenlainen toiminta ei kuulu sivistysvaltioon. Nämä ääri-ilmiöt täytyy kitkeä pois kovalla kädellä.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kas kun paikalliset perussuomalaiset eivät ole huomanneet tätä?
Ja nostaneet meteliä sopivasti ennen viime vaaleja?
 
Tuolta Maherin lausunnoista paljastuu myös se Islamin unelma. Jossain vaiheessa he ovat enemmistönä ja tästä on mielestäni ollut puhetta jo kauan, mutta se kohtaa vain naureskelua, koska se tapahtuu niin hitaasti ettei ongelmaa ymmärretä.
Ja vakavasti uskontoon suhtautuvien on äärimmäisen hankala integroitua länsimaalaiseen yhteiskuntaan ja arvoihin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Vastaus otsikkoon, mitä islam on oikeasti, on ei mitään ja kaikkea.

Mitään oikeaa islamia ei ole olemassa, koska islamilla ei ole tarkoin määriteltyä oikeaa oppia. Kaikki riippuu tulkinnoista ja tulkitsijasta. On olemassa eri tason oppineita, joita kuunnellaan, jotka vaikuttavat enemmän tai vähemmän tietyssä kulttuuripiirissä tapahtuvaan Koraanin tulkintaan. Islam on tässä mielessä hyvinkin demokraattinen uskonto, koska kuka tahansa voi perustaa koraanikoulun ja opettaa siellä tietynlaista islamin tulkintaa.

Tämä perusasetelma luo islamille erittäin vahvan kyvyn mukautua paikallisiin olosuhteisiin. Esimerkiksi Indonesiassa tai Saudi- Arabiassa on olleet vahvat paikalliset traditiot, johon sitten opettajat ovat mukautuneet. Netti on muuttanut tilannetta, jopa Kaakkois-Aasiassa tiukanlinjan muslimit ovat saaneet yhä enemmän jalansijaa.

Eurooppalainen islam on hyvinkin liberaalia pinnalta katsoen. Naisilla on aivan oikeasti oikeuksia ja vapauksia päättää omasta elämästään. Tämä pätee erityisesti niissä maissa, joissa islam on adaptoitunut aikaisemmin sosialistisiin yhteiskuntiin. Näissä kun ei julkista uskonnonharjoitusta sallittu. Toisaalta, Eurooppaan virtaa jatkuvasti sellaisia muslimeja, joiden käsitykset ihmisten ts. naisten oikeuksista ovat kivikautisia.

Leimallista eurooppalaiselle keskustelulle on, että islamista ei paljoa puhuta ja jos puhutaan, puhutaan vain eurooppalaisen islamin parhaiten adaptoituneesta muodosta. Juuri siitä 1%, joka riittää liberaaleille islamin koko kuvaksi ja olemassaolon oikeuttajaksi. Tämä on suorastaan nerokas strategia opin leviämiseksi kaikkialle. Koska ei olemassa oikeaa oppia, kuka tahansa muslimi voi tulkita oikeaa oppia ympäristöön soveltuvalla tavalla.

Koraani antaa tähän mahdollisuuden. Muhammed itse oli taktisen sodankäynnin mestari. Silloin edetään, kun on mahdollista edetä. Jos este on suuri, silloin mukaudutaan. Sopeudutaan rauhantilaan, jossa kantaväestölle annetaan väärä turvallisuudentunne. Tehdään erilaisia taktisia kauppoja paikallisten johtajien kanssa. Koraani sallii jumalattomille valehtelun. Kun islam on saanut riittävän jalansijan, ääni kellossa muuttuu. Aletaan vaatia sharian noudattamista. Ne, jotka eivät alistu islamiin, tulevat toisen luokan kansalaisiksi tai heidät tapetaan.

Islamin leviämisen nerokkuus on myös siinä, ettei se vaadi ketään yksittäistä loistavaa johtajaa, joka veisi islamia eteenpäin. Vain harvat muslimit suunnittelevat länsimaiden takaisin valtausta. Hyvin monet muslimit ovat huonoja muslimeja siinä mielessä, etteivät he käy pyhää sotaa muutoin kuin korkeintaan hengellisessä mielessä. Mutta pyhä sota on silti islamin ytimessä, kysymys on kärsivällisyydestä. Länsimaita ei voi vallata väkivalloin eikä järin näkyvällä tavallakaan.

Olennaista on se, että muslimien ylivoimainen enemmistö uskoo, että Koraani on totta. Tämä johtuu osittain siitä, että islamista puuttuu virallinen teologia, joten sitä vastaan on aika vaikea hyökätä tieteen keinoin. Esimerkiksi Koraani on kokoelma erilaisia alueella levinneitä kirjoituksia, esimerkiksi varhaiskristillisia, osin harhaoppisia kirjoituksia, jotka on sitten kasattu yhteen, mutta tätä kasaamista ei ole tunnistettu. Toisin sanoen, ei ole olemassa islamilaisissa maissa yliopistoja, jotka opettaisivat historiallis-kriittistä tutkimusta Koraanista.

Ja länsimaillakin asuva muslimi saa varoa henkeään, jos alkaa tutkia Koraania muuna kuin jumalallisena ilmoituksena. Tässä jälleen tapaamme asian, jota liberaalit eivät suostu ymmärtämään. Islam pysyy vallassa pelon avulla. Muistamme naurettavan tilanteen, jossa kirjailija Tervo esitteli omaa rohkeuttaan Uutisvuodossa paiskaamalla Raamatun lattialle. Mutta hän oli tarpeeksi fiksu pelkuri, ei tehnyt sitä Koraanille. Ja näin islam vaikuttaa meissä kaikissa.

Islam tarvitsisi opillisen reformaation, jossa ihmiset voisivat itse ratkaista suhteensa Koraaniin. Nythän kaikille muslimeille Koraani on jumalallista ilmoitusta, mutta moni ei halua elää sen oppien mukaista elämää. Koraanissa on hyvin selkeästi sanottu, että huonot muslimit joutuvat kadotukseen. He eivät ole jumalattomia kummempia, jos he mukautuvat liikaa paikallisiin oloihin. Tällainen rauhantila lännessä vallitsee.

On kuitenkin eri asia kuulua lännessä hiljaiseen enemmistöön, joka ei halua nousta radikaaleja saarnaajia vastaan. Ihmiset mukautuvat tilanteeseen hoitamalla omat asiansa. Tällöin uskontulkinta jää radikaaleille saarnaajille. Muut saarnaajat välttelevät kuumia kysymyksiä ja antavat ulospäin hyvinkin sovittelevan kuvan islamista. Islam on mukamas rauhan uskonto. Kuitenkin tämän uskonnon ytimessä on sharia, jota jokaisen muslimimaan tulisi noudattaa.

Länsimaiset liberaalit rakastavat rauhaa. He myös ovat hyvin auliita unohtamaan kaikki negatiiviset asiat, joita islamista maailmalla kerrotaan. Vallitsee win-win-tilanne. Länsimainen oppinut ei kritisoi islamia ja islam antaa itsestään oppineita miellyttävän kuvan. Kaikki ne, jotka nostavat ääntään islamia vastaan, ovat rasisteja. Tavallaan ymmärrän tämän, koska vasemmistossa ollaan hyvinkin suopeita totalitarismille; ajatustavalle, jonka mukaan on olemassa jokin oikea ajatusjärjestelmä, jota kaikkien pitää noudattaa.

Vasemmisto tunnistaa islamissa itsensä. Mitäpä muuta kuin unelmaa oli Daeshin aikaansaama islamilainen valtiokin. Kunpa vain ihmiset saataisiin ajattelemaan samalla tavalla! Liberaalit haluavat lakaista ongelmat maton alle. Suomessa ollaan erityisen sensitiivisiä islamin kritisoinnissa. Eipä täällä ole näkynyt mielenosoituksia islamilaista terrorismia vastaan. Muistamme kaikki hyvin äärimmäisen idioottimaisen ehdotuksen, jonka teki aikoinaan Kokoomuksen Kimmo Sasi. Hänen mukaansa muslimit voisivat keskuudessaan noudattaa omaa lakiansa, shariaa.

Voimme tehdä myös käytännön kokeen: kysytäänpä presidenttiehdokkailta, mitä mieltä he ovat islamin aiheuttamista ongelmista ihmisoikeuksille ja sananvapaudelle. Kuinka moni uskaltaisi sanoa mitään kompromettoivaa islamista? Saisimme tyytyä yhdentekeviin kommentteihin ja kysymyksen asettaja olisikin pian somessa rasisti. Julkisuudessa meillä esiintyy aina hyvin edustavia muslimeja, kumma kyllä naisia useimmiten.

Eräskin bosnialaisen kanssa naimisissa oleva nainen kehui sitä, kuinka vapaata hänen huivinkäyttönsäkin on. Hän itse valitsi tavan. Ja tokihan tällainen suvaitaan länsimailla. Mutta, kun kysytään globaalista musliminaisten oikeuksista, silloin turvaudutaan puheenaiheen vaihtamiseen. En usko, että monikaan muslimi haluaa miettiä talibaneja, koska tämäkin tulkintatapa on oikeaa islamia.

Lopuksi, voidaan esittää liberaaleille kysymys. Kun länsimaihin virtaa jatkuvasti hyvin fundamentalistisia muslimeja Pohjois-Afrikasta, niin miten kuvittelette tämän vaikuttavan länsimaihin? Ovatko nämä ihmiset todennäköisemmin valmiit vaihtamaan uskomuksiaan, olemaan puhumatta niistä vai julistamaan niitä? Tässä yhteydessä sovelletaan suvaitsevaisuutta. Antaa muslimien ratkoa keskenään ongelmassa. Me liberaalit suvakit emme puutu niihin. Vaikka näkemykset olisivat ristiriidassa ihmisoikeuksien ja sananvapauden kanssa.

On huomattava, että islam on mitä suurimmassa määrin miesten uskonto. Miehille tämä uskonto ei nyt kovin vaativa välttämättä ole. Tässä mielessä islam on aika liberaali uskonto. Varmaan miehet haluavat välttää länsimailla äärimmäisyyksiä, koska se voi riisua heiltäkin vapauksia. Miehille saattaa riittää länsimailla, että nainen säilyy täydellisesti miehen kontrollissa ja vallan alla. Täällä Pohjolassa pitkä talvikin on erittäin myönteinen asia, koska Allah on tunnetusti hämäräsokea. Hän kadottaa näkökykynsä, kun kaksi valkoista viivaa yhtyvät hämärässä. Populaari uskomus, jonka epäilemättä viisaammat oppineet kieltävät. Joka tapauksessa, pimeässä muslimimies voi olla hyvinkin vapaa, tekemään kiellettyjä asioita.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Voimme tehdä myös käytännön kokeen: kysytäänpä presidenttiehdokkailta, mitä mieltä he ovat islamin aiheuttamista ongelmista ihmisoikeuksille ja sananvapaudelle. Kuinka moni uskaltaisi sanoa mitään kompromettoivaa islamista?
Yksi uskaltaisi kertoa totuuden.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lopuksi, voidaan esittää liberaaleille kysymys. Kun länsimaihin virtaa jatkuvasti hyvin fundamentalistisia muslimeja Pohjois-Afrikasta, niin miten kuvittelette tämän vaikuttavan länsimaihin? Ovatko nämä ihmiset todennäköisemmin valmiit vaihtamaan uskomuksiaan, olemaan puhumatta niistä vai julistamaan niitä? Tässä yhteydessä sovelletaan suvaitsevaisuutta. Antaa muslimien ratkoa keskenään ongelmassa. Me liberaalit suvakit emme puutu niihin. Vaikka näkemykset olisivat ristiriidassa ihmisoikeuksien ja sananvapauden kanssa.
En lainaa koko kirjoitusta, mutta tästä lainatusta osasta tuli mieleen, että rohkenevatko Suomeen kotoutuneet julkimuslimit, esim. poliitikko Nasima Razmyar, kertoa julkisesti yksityiskohtia uskonveljiltään ja -siskoiltaan tulleesta kritiikistä.
Sen hän on kertonut, että Suomen afgaaniyhteisöstä oli tullut kommenttia osallistumisesta Tanssii tähtien kanssa-ohjelmaan.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Kannattaa muuten näin sivuhuomiona lukea koraani, jotta pääsee sisälle islamin perusideaan. Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan parhaimman käsityksen koraanista saa, jos sen lukee alkuperäiskielellä eli arabiaksi, mutta koska aika harva suomalainen taitaa arabian, voi tuon kirjan lukea myös suomeksi. Aika iso ero raamatun ja koraanin väillä on ja monissa kohdissa nuo koraanissa mainitut opetukset ovat huomattavasti julmempia ja kyseenalaisempia kuin raamatussa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
En lainaa koko kirjoitusta, mutta tästä lainatusta osasta tuli mieleen, että rohkenevatko Suomeen kotoutuneet julkimuslimit, esim. poliitikko Nasima Razmyar, kertoa julkisesti yksityiskohtia uskonveljiltään ja -siskoiltaan tulleesta kritiikistä.
Sen hän on kertonut, että Suomen afgaaniyhteisöstä oli tullut kommenttia osallistumisesta Tanssii tähtien kanssa-ohjelmaan.
Razmyar on äärimmäisen etuoikeutettu nainen, joten hänen asemansa lienee aika turvattu yhteisössä. Isänsä oli diplomaatti ja myös kommunisti, mikä selittää sen, että Razmyar voi esiintyä näinkin vapaasti. Syyllistynyt silti hirveään kaksinaismoralismiin naisten oikeuksia koskevissa lausunnoissaan: Nasima Razmyar uutuuskirjassa: Saako Afganistanissa syntynyt nainen arvostella Suomen tasa-arvoa?

Vaikka onkin totta, että Suomessakin naiset kohtaavat paljon väkivaltaa kotioloissa, se ei täällä ole hyväksyttyä. Kakkua tulee naisen pahoinpitelystä, toki myös miehen, sillä myös mies voi joutua naisen pahoinpitelemäksi. Afganistanissa vain koirilla lienee vähemmän oikeuksia kuin naisilla. Tästä Razmyar ei kovin innokkaasti puhu. Lähtötaso on kulttuureissa ihan hiukan erilainen.
Kannattaa muuten näin sivuhuomiona lukea koraani, jotta pääsee sisälle islamin perusideaan. Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan parhaimman käsityksen koraanista saa, jos sen lukee alkuperäiskielellä eli arabiaksi, mutta koska aika harva suomalainen taitaa arabian, voi tuon kirjan lukea myös suomeksi. Aika iso ero raamatun ja koraanin väillä on ja monissa kohdissa nuo koraanissa mainitut opetukset ovat huomattavasti julmempia ja kyseenalaisempia kuin raamatussa.
Jep, tätä suosittelen. Tosin on sanottava, ei millään pahalla, että tuo Allah oli aika sekaisin antaessaan ilmoitustaan Muhammadille. Jäsentelystä ei ole Koraanissa tietoakaan. Suurin osa on silkkaa tajunnanvirtaa. Eipä ihme, että Koraania pitää selittää hadithien avulla. Sienetkin voisivat tähän asiaan käydä.

Sen pitäisi olla suoraa jumalan ilmoitusta ja kuitenkin siinä on toisiaan poissulkevia ajatuksia. Muhammed sai ilmestyksiään koko elämänsä ajan ja sotamenestyksestä riippuen, ilmoituksen sisältö muuttui. Mutta kahdelle miljardille Koraani on totta, joten liberaalimmalle oppineelle Koraani merkitsee melkoista haastetta. On unohdettava suurin osa sisällöstä ja korostettava vain niitä kohtia, jolloin Muhammadilla oli hyvä olla.

Paljon helpompaa olisi, jos 1000-luvun alun liberaalit muslimifilosofit ja -oppineet olisivat voineet jatkaa toimintaansa ja vaikuttaa vahvasti myös Koraanin tulkintaan. Olisi voinut syntyä vahva liberaaliteologinen perinne, jossa Koraania tulkitaan vain vertauskuvallisesti. Ja toisaalta, tämä perinne olisi mahdollistanut Koraanin tieteellisen tutkimuksen. Tällöin myös vähäisemmällä mullahilla olisi ollut mahdollisuus puhua kansalle ihan levollisia asioita: "Älkää välittäkö, Koraani ei ole totta, mutta se on kaunis vertauskuva ja runoelma. Sen kieli on joka tapauksessa kaunista." Näin voitaisiin kunnioittaa Koraania pyhänä kirjana ja jättää sen sisältö rauhaan. Vain paukapäät uskoisivat sen sisällön kirjaimellisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vaikka onkin totta, että Suomessakin naiset kohtaavat paljon väkivaltaa kotioloissa, se ei täällä ole hyväksyttyä. Kakkua tulee naisen pahoinpitelystä, toki myös miehen, sillä myös mies voi joutua naisen pahoinpitelemäksi. Afganistanissa vain koirilla lienee vähemmän oikeuksia kuin naisilla. Tästä Razmyar ei kovin innokkaasti puhu. Lähtötaso on kulttuureissa ihan hiukan erilainen.
Onko Razmyar jotenkin innokkaasti puolustanut Afganistania vai miksi hän ei saisi sanoa että Suomessakin on epäkohtia? Koska hän on taustaltaan afgaani? Ymmärtääkseni ei ole kehunut Talebania tai muita vanhoillisia sieltä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Onko Razmyar jotenkin innokkaasti puolustanut Afganistania vai miksi hän ei saisi sanoa että Suomessakin on epäkohtia? Koska hän on taustaltaan afgaani? Ymmärtääkseni ei ole kehunut Talebania tai muita vanhoillisia sieltä.
Kannattaa ensinnäkin huomioida tämä: Gender Equality by Country 2023

Suomi se kiikkuu aika lailla kärjessä. Erityisesti lainsäädäntö takaa naisille tasa-arvoiset oikeudet.

Sitten tuleekin jo vaikeampi kysymys, mikähän asia mahtaa olla yhdistävänä tekijänä kaikissa suurimman epätasa-arvon maissa? Vihje: alkaa i-kirjaimella. Vain yksi maa ei kuulu joukkoon.

Razmyar voi puhua mitä haluaa. Ei hän ole kieltänyt talibanien negatiivista vaikutusta naisten oikeuksiin, ei toki. Mutta nyt tuleekin analyysin pihvi tai sen puute. Razmyarilla ei tapahdu samanlaista yhdistämistä kuin vaikkapa Seida Sohrabilla. Kannattaa muuten lukea Sohrabin kirjoituksia naisten oikeuksista ja islamista.

Toisin sanoen, virtahepo jää olohuoneeseen. Sitä ei mainita. Talibanit ovat kauheita, mutta mihin asiaan talibanit perustavat toimintansa. Razmayar ei vastaa. Siksi myös hänen kirjoituksensa naisten oikeuksista ovat puolivillaisia. Rasismikortti toki viuhuu ahkerasti Suomesta puhuttaessa.

Ihan toinen asia: tarkastaessani maiden tietoja Wikipediasta, muuan kummallinen asia sattui silmiini: kun englanninkielisessä Wikissä oli mainittu kunkin maan uskonnot sivun oikeassa reunassa, suomenkielisessä oli jätetty tämä asia pois. Asia toistuu joka maan kohdalla. Mitä h-ä? Eikö suomalaisten Wikipedian sisällöntuottajien mielestä uskonto ole hyvin olennainen asia monessa maassa? Ovatko demarit päässeet tekemään Wikipedian sisällönkin?
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä islam on hieno uskonto. Pitää hyväksyä, ei saa kieltää eikä olla mikään foobikko. Kannatan myös atsteekkien ja mayojen hienoja uskontoja. Jotain ihmisuhreja jumalillehan niihin kuuluu, mutta eihän niitä anneta kuin paikoissa, joissa kyseisen uskonnon papit ovat vallassa, joten mitäpä tuosta, tervetuloa vaan Suomeen kaikki atsteekit ja mayat. /s
 
Aivan umpihulluhan tuo Maher vaikuttaa olevan. Tai ainakin hivenen temperamenttinen. Hieno punainen lanka kyllä jutuissaan:

Mä en ymmärrä näitä ihmisiä, ennakkoluuloisia ihmisiä, maalaisjuntteja ihmisiä, kusipäisiä ihmisiä. Tämä ei ole oikein, tämä on väärin.

Mä teen kantelun häntä vastaan. Sitten teen jutun käräjäoikeuteen. Sitten mennään hoviin. Sitten korkeimpaan oikeuteen. Sitten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, Maher huutaa.
– Se on skandaali Suomen valtiolle!

Täällä vaan mies miehen kanssa, nainen naisen kanssa. Kohta suomalaiset kaksi miljoonaa.

– Mutta islamin laki: ei! Sitten muslimit kohta kymmenen miljoonaa.

– Jos te teette tämmöiset lait, että mies makaa toisen miehen kanssa ja nainen lesbon kanssa, mistä te saatte lapsia? Maher kysyy.

Hän tehostaa sanojaan imitoimalla fyysisesti seksiakteja.



Mahtaa avarakatseisella ja suvaitsevaisella Maherilla olla tosiaan kestämistä suomalaisissa ennakkoluuloisissa maalaisjunteissa…

Upea kuvio kaikkineen, imaaminakin saarnaa entistä vaimoaan pahoinpidellyt ja hapon naamaan heittämisellä uhkaillut tavallinen kansalainen.
Tuo imaami pitäisi laittaa johonkin prime-time keskusteluohjelmaan ja pientä provosointia kehiin. Saattaisi muutamien silmät avautua.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Razmyar voi puhua mitä haluaa. Ei hän ole kieltänyt talibanien negatiivista vaikutusta naisten oikeuksiin, ei toki. Mutta nyt tuleekin analyysin pihvi tai sen puute. Razmyarilla ei tapahdu samanlaista yhdistämistä kuin vaikkapa Seida Sohrabilla. Kannattaa muuten lukea Sohrabin kirjoituksia naisten oikeuksista ja islamista.
Tunnen hyvin Razmyarin taustan yläluokkaisen - ja neuvostomielisen johdon asettaman - suurlähettilään oppineena tyttärenä.
Oletan - en tiedä -, että hän ei ole yksilöinyt Suomen afgaaniyhteisöltä ja muslimeilta saamaansa kielteistä palautetta, koska hän tuntee pappenheimilaisensa. Konkreettinen uhka on pienempi, kun pitää suunsa kiinni.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kannattaa ensinnäkin huomioida tämä: Gender Equality by Country 2023

Suomi se kiikkuu aika lailla kärjessä. Erityisesti lainsäädäntö takaa naisille tasa-arvoiset oikeudet.

Sitten tuleekin jo vaikeampi kysymys, mikähän asia mahtaa olla yhdistävänä tekijänä kaikissa suurimman epätasa-arvon maissa? Vihje: alkaa i-kirjaimella. Vain yksi maa ei kuulu joukkoon.

Silmiinpistävää listassa / kartassa on se, että heikoimmin suoriutuvat maat, joissa ylipäätään uskonto voimakkaimmin määrittelee yhteiskuntaa.

Euroopassa perää pitävät mm. Puola, Kreikka ja Italia, joissa uskonnolla on vahva asema yhteiskunnassa. Muslimienemmistöinen Albania on mainittuja huomattavasti edellä sukupuolten tasa-arvossa. Siellähän uskonto erotettiin valtiosta aikanaan rajuin keinoin: seuraus lienee jokseenkin ainoa hyvä asia, jonka Hoxhan hallinto sai aikaiseksi, mutta keinot siihen eivät kestä päivänvaloa.

Muita silmiinpistäviä maita ovat esimerkiksi Intia ja Brasilia. Intiassa hindulaisuus määrittää yhteiskunnan lähes täysin ja sukupuolten tasa-arvo on sitä myöden perseellään. Brasilialla on ollut latinalaisen Amerikan parhaimmistoa sukupuolten tasa-arvon suhteen, mutta se otti ison takapakin Bolsonaron osittain fundiskatolilaisen hallinnon aikana, jolloin naisten oikeuksia heikennettiin uskontoon pohjaten, tarkoituksella ja aktiivisesti.

Koko arabimaailmassa islam määrittää valtiota ja yhteiskuntaa lähes täysin ja se näkyy tilastoissa vastaavasti.

Suomen näkökulmasta tässä voi ottaa oppia sen verran, että kannattaa pyrkiä välttämään sitä, että epämääräiset imaamit tai herätysliikkeet päiviräsäsineen pääsevät määrittelemään yhteisöä edes mikrotasolla. Varsinainen Suomen evankelisluterilainen kirkkohan on organisaatitasolla kohtuullisen hyvin itse eliminoinut organisaatiostaan fundamentalismin, mistä sille kreditit. Toki siellä kypäräpappejakin edelleen runsain mitoin löytyy eritoten maaseudulla, joten myös kirkon touhun kanssa kannattaa olla yhä tarkkana eritoten yksittäisten seurakuntien osalta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ääri-islamisteilla on Suomesta hyvin samanlainen käsitys kuin venäläisillä imperialisteilla. Tämä maa on heidän maataan tulevaisuudessa ja elämme nyt välivaihetta. Liian liberaali suomalainen politiikka sallii islamistit silloinkin kun ne toimivat Saudien, Qatarin tai Iranin rahoituksella näiden arvoja suoltaen ja suomalaisia sekä eurooppalaisia arvoja vastaan. Viittaan myös mm. Mellunmäen moskeijaan.

Euroopassa useampi moskeija osoittautui ääri-islamistien tukipaikoiksi ja niissä osaltaan vaikutettiin vähintäänkin mentaalisella tasolla viimeisen 10 vuoden aikana tapahtuneisiin iskuihin Euroopassa. Tämän takia moskeijoita suljettiin useissa maissa.

Suomessa olisi aika ymmärtää ääri-islamilaisten maiden ja Venäjän yhteys. Ne toki rakentavat yhä enemmän keskenään yhteistyötä, mutta Suomen ja Euroopan kannalta kyse on paljon muustakin. Ääri-islamistit rakentavat sukupolvia, jotka ovat valmiita toteuttamaan sen, mitä vääräuskoisille tulee tehdä.

Islamin ääriosat ovat äärimmäisen aggressiivisia paitsi kilpaillessa keskenään, myös mm. läntisessä Euroopassa. Ruotsin demarihallituksen mukaan juuri nämä tahot olivat keskeisiä laajoissa Ruotsin väkivaltaisuuksissa pääsiäisenä 2022. Niiden pyrkimys on luoda sekasortoa ja jatkossa(kaan) ei ole mitenkään poissuljettua, että taustalla operoi myös Venäjä.

Samat tahot muokkaavat ihmisten mieliä suopeammaksi ja viherpesevät ääri-islamia ostamalla suuria jalkapalloseuroja Euroopasta ja tuottamalla pelaajia Euroopasta mm. Saudeihin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Silmiinpistävää listassa / kartassa on se, että heikoimmin suoriutuvat maat, joissa ylipäätään uskonto voimakkaimmin määrittelee yhteiskuntaa.

Euroopassa perää pitävät mm. Puola, Kreikka ja Italia, joissa uskonnolla on vahva asema yhteiskunnassa. Muslimienemmistöinen Albania on mainittuja huomattavasti edellä sukupuolten tasa-arvossa. Siellähän uskonto erotettiin valtiosta aikanaan rajuin keinoin: seuraus lienee jokseenkin ainoa hyvä asia, jonka Hoxhan hallinto sai aikaiseksi, mutta keinot siihen eivät kestä päivänvaloa.

Muita silmiinpistäviä maita ovat esimerkiksi Intia ja Brasilia. Intiassa hindulaisuus määrittää yhteiskunnan lähes täysin ja sukupuolten tasa-arvo on sitä myöden perseellään. Brasilialla on ollut latinalaisen Amerikan parhaimmistoa sukupuolten tasa-arvon suhteen, mutta se otti ison takapakin Bolsonaron osittain fundiskatolilaisen hallinnon aikana, jolloin naisten oikeuksia heikennettiin uskontoon pohjaten, tarkoituksella ja aktiivisesti.

Koko arabimaailmassa islam määrittää valtiota ja yhteiskuntaa lähes täysin ja se näkyy tilastoissa vastaavasti.

Suomen näkökulmasta tässä voi ottaa oppia sen verran, että kannattaa pyrkiä välttämään sitä, että epämääräiset imaamit tai herätysliikkeet päiviräsäsineen pääsevät määrittelemään yhteisöä edes mikrotasolla. Varsinainen Suomen evankelisluterilainen kirkkohan on organisaatitasolla kohtuullisen hyvin itse eliminoinut organisaatiostaan fundamentalismin, mistä sille kreditit. Toki siellä kypäräpappejakin edelleen runsain mitoin löytyy eritoten maaseudulla, joten myös kirkon touhun kanssa kannattaa olla yhä tarkkana eritoten yksittäisten seurakuntien osalta.
Fundamentalistinen uskontokäsitys johtaa usein siihen, että miehen katsotaan olevan jollakin tasolla oikeutettu päättämään naisten asioista ja määrittelemään sen, mitä nainen saa tehdä. Tällaista käsitystä myös länsimaissa tavataan, joskin varsin vähäisessä määrin. Vaikka miehet joskus pyrkivätkin määrittämään naisten vapauksia, naiset ovat puolestaan vapaita torjumaan nämä määrittely-yritykset.

Ns. itäblokin maiden harvoihin myönteisiin saavutuksiin kuuluu naisten ja miesten tasa-arvon edistäminen erilaisten uskontoon perustuvien rajoitusten kitkemisessä. Islamismikin pysyi aika lailla kurissa sosialistisissa maissa. Samoin arabisosialismi vaikutti myönteisesti naisten oikeuksiin muslimimaissa.

Yksi asia, josta ei julkisuudessa juuri keskustella, mutta joka vaikuttaa naisten oikeuksiin islamissa on se, että oikeudet tulkitaan hyvin eri tavalla kuin länsimaissa: Naisten oikeudet islamissa

Jos tämän tekstin lukee jo valmiiksi rasismia pelkäävä vihervassari, hänhän ilahtuu asiasta ikihyviksi. Islam on tosiaan naisten tasa-arvon malliuskonto. Meidän länsimaalaisten sietäisi hävetä, kun julkenemme esittää epäilyksiä asiasta. Herkkupalana mainittakoon, että kun Muhammad kielsi tyttövauvojen elävältä hautaamisen, se onkin oiva todiste siitä, että islamissa naisten oikeudet toteutuvat täydellisesti.

Pukeutumiskysymys, joka on meille näkyvänä todisteena sorrosta naisia kohtaan, ei ole sortoa, päinvastoin:

"Islam estää naisen sukupuolisen hyväksikäytön pukeutumissäännön avulla. Jotkut ovat väittäneet, että pukeutumisen sääteleminen on hyökkäys yksilönvapautta vastaan, mutta kun nainen pukeutuu tavalla, joka kätkee hänen kauneutensa sellaisen miehen katseelta joka ei ole sukua naiselle biologisesti tai avioliiton kautta, musliminainen viestittää kaikille haluavansa tulla kohdelluksi ajattelevana persoonana. Eräs Islamilaisen pukeutumissäännön päätarkoituksia on edistää yhteiskunnan moraalia, eikä tämän toteuttamista ole jätetty pelkästään naisten tehtäväksi – Koraani edellyttää myös miesten pukeutuvan ja käyttäytyvän vaatimattomasti (Koraani 24:30-32). Islamilaista pukua (jota tavallisesti kutsutaan hijabiksi, mutta jonka oikea nimi on satr) ei ole suunniteltu naisen syrjimiseksi yhteiskunnassa, vaan se antaa hänelle mahdollisuuden toimia täysipainoisesti ja aktiivisesti ilman pelkoa häirinnästä tai epäoikeudenmukaisesta kohtelusta."

Sanomattakin on selvää, että on valtava joukko naisia, jotka uskovat tämän perustelun ja tuovat sen aktiivisesti julki keskusteluissa.

Perustelun ongelmana on valinnanvapauden puute, ei sinänsä se, että joku välttämättä haluaisi suojautua miesten katseilta. Perustelu myös antaa ymmärtää, että mies ei voi itselleen mitään, vaan voi kohdella hyvinkin häiritsevästi liian vapaamielisesti pukeutuvaa naista. Vaikkapa Iranissa uskonnollinen poliisi valvoo naisten pukeutumista. Jokaisessa muslimimaassa naisten pukeutumiseen kiinnitetään vahvaa huomiota, jos rikkoo virallista moraalikoodia, nainen saa pelätä kovia seurauksia.

Valinnanvapauden puute ulottuu syntymään, kukaan ei muslimimaissa voi valita muslimina olemistaan. Uskontoa ei voi jättää seurauksitta. Lisäksi, tiukimman linja shariamaissa jokaista muslimia kohdellaan uskovana. Toisin sanoen, kukaan ei voi edes seurauksitta päättää, ettei halua olla uskova, ts. hyvä muslimi. Tämä on jälleen merkillinen asia, koska on vaikea ymmärtää uskontoa, jonka mukaan eläminen ei olisi vapaaehtoista.
 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On muuten todella hienoa, että suojellaan heikompaa osapuolta. Miten minulle tulee näistä selityksistä mieleen, kun lasta piestiin ja hymistellen kasvattaja totesi, että tämä sattuu minuun enemmän kuin sinuun. Elämässä voi vahvemman oikeuksin antaa monella tapaa ”turpaan” ja perustella, että olet ansainnut tämän omalla toiminnallasi ja jopa pelkällä sukupuolellasi.

Myönnettäköön, olin niin länsimaisen ajatteluni sokaisema, että en pystynyt lukemaan noita linkattuja oikeuksia kuin vähän alusta, koska ajattelin, että päästäni katkeaa suoni. En halunnut järjestää isompaa kohtausta työpaikallani eli sen verran naisellista nöyryyttä löytyy minustakin.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

Maher jatkaa samalla linjalla myös telkassa. Tekisi mieli sanoa muutakin, mutta jätän sanomatta.
”Maher sanoo, että hän haluaa kiittää niitä, jotka ovat kritisoineet säätiön toimintaa. Se tuo hänen mukaansa säätiölle lisää sekä rahaa että tukea.”

Jos ei olisi kyseessä hurskas ihminen niin ottaisin kommentin puhtaana vittuiluna.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
”Maher sanoo, että hän haluaa kiittää niitä, jotka ovat kritisoineet säätiön toimintaa. Se tuo hänen mukaansa säätiölle lisää sekä rahaa että tukea.”

Jos ei olisi kyseessä hurskas ihminen niin ottaisin kommentin puhtaana vittuiluna.
Pappa ja partakaverinsa voisivat mieluummin mennä lietsomaan vihaa vaikka Ruotsiin, laivoja kulkee joka päivä. Ruotsissa on myös samanhenkistä porukkaa reilusti enemmän. Yhteiskunta on siellä ottanut osumaakin näiden sähläämisestä jo sen verran, että paikka voi tuntua Maherista "edistyksellisemmältä".

Noin näppituntumalta suuri osa Suomessa asuvista muslimeista nähdäkseni viihtyy erinomaisesti Suomen sekulaarissa ilmapiirissä, eikä missään tapauksessa kaipaa tänne mitään uskontopoliiseja ja shariaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pappa ja partakaverinsa voisivat mieluummin mennä lietsomaan vihaa vaikka Ruotsiin, laivoja kulkee joka päivä. Ruotsissa on myös samanhenkistä porukkaa reilusti enemmän. Yhteiskunta on siellä ottanut osumaakin näiden sähläämisestä jo sen verran, että paikka voi tuntua Maherista "edistyksellisemmältä".

Noin näppituntumalta suuri osa Suomessa asuvista muslimeista nähdäkseni viihtyy erinomaisesti Suomen sekulaarissa ilmapiirissä, eikä missään tapauksessa kaipaa tänne mitään uskontopoliiseja ja shariaa.

Riskihän on Ruotsin tapaan siinä, että nämä Maherin tapaiset kusipäät saavat tukea Lähi-idän valtioista uskontosuunnasta riippuen. Sieltä tulee painostus suvun ja uskontopoliisin kautta myös Suomeen ja tämän takia nämä valtiot myös rahoittavat mm. Maherin toimintaa. Ruotsissa jälki on ollut karmeaa, jos on aiempaan demarihallitukseen uskominen. Ja varmaan tässä tapauksessa on.

Meillä on vähän turhan kevyt suhtautuminen siihen, että shariaan perustuva ääri-islam leviää myös Suomessa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kieltämättä islam mahdollistaa meikäläisittäin radikaalin elämän tulkinnan. Maahanmuuton tapauksessa erityisesti toinen jo kolmas polvi, jotka hakevat identiteettiään ovat alttiita. Kun ei tunne sopivansa mihinkään ja sitten joku päästääkin (islamilaisen tai mihin tahansa) porukkaan, niin henkinen tyydytys jo itsessään toimii insentiivinä. Tätähän ääriliikkeet hyödyntävät.

Islamilainen maailma on meille hyvin vieras. Kannustaisin vähintään matkustamaan johonkin turvalliseen islamilaisen maahan. Todennäköisesti avartava kokemus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös