Miro Heiskanen – tanssii tähtien kanssa

rpeez

Jäsen
Ei varmasti kukaan epäile Heiskasen kykyä ja potentiaalia kehittyä parhaaksi puolustajaksi, mutta kyllä siihen kovaa työtä tarvitsee, että ohittaa muutamat kärkinimet.
No enpä tiedä kun Miro on jo niin hyvä kuin on. Montgomeryn "mitä tässä enää voi sanoa" kommentti kuvaa hyvin kaveria. Vähän lisää habaa ja maalin edessä tylyyttä niin se on siinä.

Itse en kyllä välitä vertailuista kun se on niin subjektiivista ja kukin pelaaja on ihminen heikkouksineen päivineen ja yhtä arvokas silti. Lisäksi olen esimerkiksi jo unohtanut kuinka Numminen tarkemmin pelasi kun en häntä juuri seurannut. Tykkäsin enemmän noihin aikoihin tappeluista yms, ja Teppo ei sitä genreä edustanut.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voinee varmaan sanoa, että Miro on kenties se Suomen kaikkien aikojen lupaavin puolustaja? Ehkä Karalahti oli pelitaidoiltaan aikoinaan vielä potentiaalisempi kuin Miro, mutta kun Jeren pääkoppa oli valovuosia Miron pääkoppaa jäljessä, kallistuu vaaka heittämällä Miron suuntaan.

Toki pitää myös korostaa, etten ole nähnyt Rautakallion ja Ruotsalaisen pelejä, joten varttuneemmat voivat ohjeistaa heidän osalta, mihin Miro lopullisesti asteikolla asettuu.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Voinee varmaan sanoa, että Miro on kenties se Suomen kaikkien aikojen lupaavin puolustaja?
Nämä nyt aina on vähän tälläisiä.. miten sen nyt sitten pitävästi toteen näyttää että kuka on se kaikkien aikojen lupaavin puolustaja. Ja mitä tuollaisella vertailulla nyt loppujen lopuksi merkitystä on?

Mirosta on tulossa ihan helvetin hyvä pakki. Jännä nähdä tuleeko jopa tuollainen Norris-tason supertähti. Aika näyttää.
 

M10

Jäsen
Toki pitää myös korostaa, etten ole nähnyt Rautakallion ja Ruotsalaisen pelejä, joten varttuneemmat voivat ohjeistaa heidän osalta, mihin Miro lopullisesti asteikolla asettuu.
Ruotsalainen oli kenties NHL:n paras kiekollinen puolustaja ja luistelija 80-luvun alussa, mutta ei hän pakkina mikään hääppönen ollut. Ihan ok perus, mutta aika lailla hyökkäyspeliin tuo Reksan erinomaisuus perustui.

Rocky Rautakallio on sen sijaan erinomainen nosto. Oli WHA:ssa (Phoenix) lähes tähti ja Calgaryssa sitten oli tähti ja ensimmäinen suomalainen tähdistöpelissä. Ehdottomasti Suomen all-time top5 pakkeja, ellei jopa top3.

Mutta Mirolla on potentiaalia siihen Norrikseen. Tähdistöpelejä pojalle tulee vielä lukuisia muitakin.
 
Voinee varmaan sanoa, että Miro on kenties se Suomen kaikkien aikojen lupaavin puolustaja? Ehkä Karalahti oli pelitaidoiltaan aikoinaan vielä potentiaalisempi kuin Miro, mutta kun Jeren pääkoppa oli valovuosia Miron pääkoppaa jäljessä, kallistuu vaaka heittämällä Miron suuntaan.

Toki pitää myös korostaa, etten ole nähnyt Rautakallion ja Ruotsalaisen pelejä, joten varttuneemmat voivat ohjeistaa heidän osalta, mihin Miro lopullisesti asteikolla asettuu.
Onhan täältä tullut todella lupaavia puolustajia muitakin. Joni Pitkänen oli lahjoiltaan ihan maailmanluokkaa. Aki Berg (kyllä vain!) oli 18-vuotiaana huippulupaava. Janne Niinimaa niin ikään.

Tuollaista "kaikkien aikojen lupaavin" on niin pirun hankala mitata. Puhuisin ennemmin siitä, että Miro Heiskanen on kaikkien aikojen paras alle 20-vuotias puolustaja mitä Suomesta on tullut. Ja hänestä saattaa joskus tulla jopa Suomen kaikkien aikojen paras puolustaja.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuollaista "kaikkien aikojen lupaavin" on niin pirun hankala mitata. Puhuisin ennemmin siitä, että Miro Heiskanen on kaikkien aikojen paras alle 20-vuotias puolustaja mitä Suomesta on tullut. Ja hänestä saattaa joskus tulla jopa Suomen kaikkien aikojen paras puolustaja.
Noh, ihan täsmälleen samaan "mites tämän todistat" laariin se minusta tämäkin menee, kuin se mistä tuossa edellisessä lauseessa puhuit.

Ja noh.. onko sitä nyt pakko saada väkisin väännettyä johonkin "paras tässä kategoriassa" boksiin..? Katotaan nytten vaan että rupeaako tästä miten kiiltävä timantti hioutumaan
 
Noh, ihan täsmälleen samaan "mites tämän todistat" laariin se minusta tämäkin menee, kuin se mistä tuossa edellisessä lauseessa puhuit.

Ja noh.. onko sitä nyt pakko saada väkisin väännettyä johonkin "paras tässä kategoriassa" boksiin..? Katotaan nytten vaan että rupeaako tästä miten kiiltävä timantti hioutumaan
Mielestäni pelaajan tasoa on helpompi vertailla, koska taso perustuu ihan siihen mitattavaan dataan, nähtyihin peleihin ja niin edelleen. Lupauksia tai lahjoja taasen onkin todella hankalaa ellei mahdotonta mitata. Ja vielä kun pitäisi näitä osin näkymättömiäkin ominaisuuksia vertailla keskenään eri aikakausille, niin hankalaksi menee.

Ei tuo ”kaikkien aikojen paras alle 20-vuotias suomalaispuolustaja” mikään absoluuttinen totuus ole, vaan puhtaasti oma mielipiteeni nähdyn perusteella. Tämä kattaa viimeiset noin 30 vuotta. Sekä tietenkin sen datan.

Tuosta olen kyllä samaa mieltä kanssasi, ettei todellakaan ole tarvetta väkisin nostaa sitä ja sitä parhaaksi milloin missäkin kategoriassa. Nautitaan nyt vaan hienoista suomalaisten otteista taalajäillä. Annetaan posia kun on aihetta ja välillä vähän negaakin kun aihetta.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän olen Heiskasen otteita isossa liigassa nähnyt, mutta sellainen mielikuva on päähäni iskostunut, että puolustaa Nummismaisesti mailalla. Siis katkoo ja riistää kiekkoa fiksusti sekä tyylikkäästi. Iän myötä hieman lisää silmää ja Heiskanenkin tulee laidasta kiekon kanssa "aina". Nummisen lailla. Hieman saattaa olla romantisoitunutta mielikuvaa. Kiekollisena Heiskasella onkin sekä käsien, luistelun, että pään osalta suomalaisten pakkien kärkiosaamista. Huikea seppä.
 
Janne Niinimaa niin ikään.
Pahoittelut off-topicista, mutta tähän täytyy huomauttaa että Niinimaa itse ei näe, että hän olisi ollut millään tavalla lahjakas kiekkoilija. Päinvastoin hän kokee olleensa joukkuetovereidensa kanssa samalla viivalla, mutta mies yksinkertaisesti treenasi muita enemmän. Omien sanojensa mukaan kun muut lähtivät junnuna pelien jälkeen viihtymään muiden aktiviteettien pariin, hän harjoitteli. Tiedä häntä, kyllä minäkin pidin häntä todella lahjakkaana aikoinaan, mutta hankalapa sitä on toisaalta miestä itseäänkään vastaan on väitellä.

Toki on olemassa myös "lahjakkaita" harjoittelijoita, mistä vaikkapa Eva Wahlström on hyvä esimerkki, mutta yleensä sillä kuitenkin viitataan synnynnäisiin taitopohjaisiin lahjoihin ja siihen, miten nopeasti asioita omaksuu. Mielenkiintoinen aihe tuo lahjakkuus, mistä voisi kyllä jauhaa enemmänkin, mutta sille löytynee toki parempikin ketju.

Lupaava Janne toki oli, mutta ajattelin nostaa tuota aihetta hieman lahjakkuuden näkökulmasta, sillä koen sen olevan mielenkiintoinen aihe.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miro Heiskasella kova yö Chicagossa:
0+0 -5.

Tuolla vitosella nousi joukkueen "kärkeen" ja teholukema nyt -15. Mainitaan samasta joukkueesta verrokkina vaikka Lindell +14 ja Klingberg +6. Kärjessä Radulov +21.

Tuon tilaston mukaan kehityskohteita vielä löytyy, vaikka lupaava onkin.

Mainitaan vielä verrokkina Buffalosta Rasmus Dahlin, jonka lukema sama -15. Tuolla kuitenkin Rasmus Ristolainen vetää täysin omassa sarjassaan. -43. Buffalossa (maaliero -51, Dallas +5) myös käytännössä koko jengi miinuksella.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Miro Heiskasella kova yö Chicagossa:
0+0 -5.

Tuolla vitosella nousi joukkueen "kärkeen" ja teholukema nyt -15. Mainitaan samasta joukkueesta verrokkina vaikka Lindell +14 ja Klingberg +6. Kärjessä Radulov +21.

Tuon tilaston mukaan kehityskohteita vielä löytyy, vaikka lupaava onkin.

Mainitaan vielä verrokkina Buffalosta Rasmus Dahlin, jonka lukema sama -15. Tuolla kuitenkin Rasmus Ristolainen vetää täysin omassa sarjassaan. -43. Buffalossa (maaliero -51, Dallas +5) myös käytännössä koko jengi miinuksella.
https://www.naturalstattrick.com/playerreport.php?fromseason=20182019&thruseason=20182019&playerid=8480036&sit=5v5&stype=2

https://i.gyazo.com/1c3f83563f56a4d60564a68303c0cb48.png

Onneksi jää kuitenkin plussalle sellaisessa statistiikassa millä on väliä.

Hirveän usein tällä sivulla siteerataan tuota +/- tilastoa, vaikka kaikki on täysin tietoisia siitä että sillä ei yleensä ole merkitystä. Miron puolustus kestää kuitenkin ns. eye-testiä aika hyvin, eikä mitään kovin rumia mokia tule mieleen.
 

Robu

Jäsen
Suosikkijoukkue
ENCE
Yksinkertaisia ja helpostiymmärrettäviä numeroitahan nuo plussat ja miinukset on, mutta samaan aikaan hyvin harhaanjohtavia. Täytyy ehdottomasti ottaa huomioon kenen kanssa pelaa ja sen vuoksi se on yksinään lähes tyhjän kanssa. Heiskanen on joutunut kantamaan Polakia suuren osan kaudesta. Polakin kanssa Miron corsi näyttää 44,35%, kun taas Polakista erossa se on jo mainio 52,88%. Laukaisuosuuksissa, maalintekopaikoissa ja itse maaleissa näkyy sama trendi.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Yksinkertaisia ja helpostiymmärrettäviä numeroitahan nuo plussat ja miinukset on, mutta samaan aikaan hyvin harhaanjohtavia. Täytyy ehdottomasti ottaa huomioon kenen kanssa pelaa ja sen vuoksi se on yksinään lähes tyhjän kanssa. Heiskanen on joutunut kantamaan Polakia suuren osan kaudesta. Polakin kanssa Miron corsi näyttää 44,35%, kun taas Polakista erossa se on jo mainio 52,88%. Laukaisuosuuksissa, maalintekopaikoissa ja itse maaleissa näkyy sama trendi.
Joo kyllähän mä tiesi että mulle tullaan pitämään saarna mm. corsin puolesta ja kertomaan että +- tilasto ei kerro mitään. Jännästi kuitenkin sitä vielä käytetään melko yleisenä tilastona. Näin tekee esim. NHL, ESPN...

Ehkä Heiskanen tuon viime yön -5 jälkeen oli tyytyväinen peliinsä. Ehkä se "silmä" kertoi että homma oli hanskassa ja mokia ei tullut. Mun silmään kuitenkin osui tuo -5. Peliä en katsonut.

Polakin +- muuten +5 tämän kauden osalta ja Heiskasen tuo -15. Nää on varmaan sit kaikki ilman maalivahtia tyhjiin heitettyjä miinuksia, kuten Laineenkin tapauksessa aina vastataan? Polakin "kannattelussa" toki Miro tällä kaudella onnistunut kun Tsekki on plussalla ja +- lukema pakeista Starsin 3.paras.
 

karbofin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars
Ei nyt kannata ehkä ylianalysoida yhden pelin perusteella tuota tehotilastoa. Puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on varmistanut playoff-paikkansa ja varmasti säästele jo näissä viimeisissä peleissä, vaikkei sitä julkisesti myönnäkään. Jo koosteesta oli havaittavissa, että aika löysää tekemistä kaikin puolin kentällä jokaiselta pelaajalta puolustussuuntaan.

Enkä olisi Heiskasesta mitenkään huolissani. Kovia minuutteja on pelannut tällä kaudella ajallisesti eivätkä ne mitään suojattuja minuutteja ole olleet. Tällä kaudella hyvä opetella kantapään kautta niin voi ensi kaudella sitten näyttää närhen munat. Vaikka on niitä näytellyt jo koko kauden ajan muutenkin. Vähän ehkä loppua kohden jalka käynyt raskaaksi tosin. Siinäkin mielessä hyvä runkosarjan viimeiset pelit ottaa löysin ranteen ja valmistautua keräämään voimia playoffeihin.

Stars playoffeissa. Tuntuu hyvältä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins (Jokerit)
Ei nyt kannata ehkä ylianalysoida yhden pelin perusteella tuota tehotilastoa. Puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on varmistanut playoff-paikkansa ja varmasti säästele jo näissä viimeisissä peleissä, vaikkei sitä julkisesti myönnäkään. Jo koosteesta oli havaittavissa, että aika löysää tekemistä kaikin puolin kentällä jokaiselta pelaajalta puolustussuuntaan.

Enkä olisi Heiskasesta mitenkään huolissani. Kovia minuutteja on pelannut tällä kaudella ajallisesti eivätkä ne mitään suojattuja minuutteja ole olleet. Tällä kaudella hyvä opetella kantapään kautta niin voi ensi kaudella sitten näyttää närhen munat. Vaikka on niitä näytellyt jo koko kauden ajan muutenkin. Vähän ehkä loppua kohden jalka käynyt raskaaksi tosin. Siinäkin mielessä hyvä runkosarjan viimeiset pelit ottaa löysin ranteen ja valmistautua keräämään voimia playoffeihin.

Stars playoffeissa. Tuntuu hyvältä.
Tehotilastohan on pakkasella nimenomaan koko kauden osalta, joka on nuorelle puolustajalle hyvinkin tyypillistä ja ihan ymmärrettävää. Heiskanen tulee olemaan kova tekijä, mutta tottakai omaa parannettavaa omassa pelissään huomattavasti eikä varmaan yllätä, että suurimmat kehityskohteet ovat omassa kenttäpäädyssä. Niinhän ne yleensä ovat hänen tapaisillaan pelaajilla.

Tehotilastoa ei kannata lukea kuin piru raamattua, mutta kyllä se antaa raakaa kuvaa nimenomaan niissä tapauksissa jossa se poikkeaa joukkueen yleisestä tasosta. Suuntaan tai toiseen.
 

Robu

Jäsen
Suosikkijoukkue
ENCE
Joo kyllähän mä tiesi että mulle tullaan pitämään saarna mm. corsin puolesta ja kertomaan että +- tilasto ei kerro mitään. Jännästi kuitenkin sitä vielä käytetään melko yleisenä tilastona. Näin tekee esim. NHL, ESPN...

Ehkä Heiskanen tuon viime yön -5 jälkeen oli tyytyväinen peliinsä. Ehkä se "silmä" kertoi että homma oli hanskassa ja mokia ei tullut. Mun silmään kuitenkin osui tuo -5. Peliä en katsonut.

Polakin +- muuten +5 tämän kauden osalta ja Heiskasen tuo -15. Nää on varmaan sit kaikki ilman maalivahtia tyhjiin heitettyjä miinuksia, kuten Laineenkin tapauksessa aina vastataan? Polakin "kannattelussa" toki Miro tällä kaudella onnistunut kun Tsekki on plussalla ja +- lukema pakeista Starsin 3.paras.
Kerroin tossa corsin lisäksi kolme muuta tilastoa, jotka kertoo enemmän kuin +/-. SF% (osuus joukkueen vedoista pelaajan ollessa jäällä), SCF% (osuus joukkueen maalintekopaikoista pelaajan ollessa jäällä) ja GF% (osuus maaleista pelaajan ollessa jäällä, tämähän toki on käytännössä plusmiinus).

NHL ja ESPN ei ole mitään kummosia tahoja, kun puhutaan merkittävistä ja suuntaanäyttäväistä tilastoista, vaan ne tekee juuri normaaleille kasuaaleille katsojille helpostiymmärrettäviä "analyysejä" käyttäen helpostiymmärrettäviä tilastoja.

Yksi esimerkki +/- tilaston puutteista on esimerksiksi: Heiskanen on pelannut yli 130 minuuttia ylivoimalla, kun taas Polak on pelannut 3 minuuttia. Tämä on kaikki aikaa, jolloin niitä niin tärkeitä plussia ei voi saada. Polak taas on pelannut yli 200 minuuttia alivoimalla, kun taas Heiskanen 100. Tämä on kaikki aikaa, jolloin pelaaja ei voi saada niitä miinuksia, vaan pelkkiä plussia.

On paljon parempia tilastoja, joita katsoa eli jos tilastot kiinnostaa, kannattaa ehdottomasti hypätä syvemmälle siihen maailmaan. Jos aamulla avaa, vain matsiraportin, se +/- sarake ei kerro paljoa ja voi pahimmillaan valehdella jopa pahasti.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei nyt kannata ehkä ylianalysoida yhden pelin perusteella tuota tehotilastoa. Puhutaan kuitenkin joukkueesta, joka on varmistanut playoff-paikkansa ja varmasti säästele jo näissä viimeisissä peleissä, vaikkei sitä julkisesti myönnäkään. Jo koosteesta oli havaittavissa, että aika löysää tekemistä kaikin puolin kentällä jokaiselta pelaajalta puolustussuuntaan.
Enhän mä yhden pelin perusteella "analysoinutkaan". Sen -5 lukeman perusteella menin vain katsomaan koko kauden lukemat ja hieman yllätyin.

Lindell +14
Klingberg +6
Polak +5
Heiskanen -15

Uusimmassa UL:ssä on muuten aukeaman juttu Esa Lindellistä. Päävalmentaja Jim Montgomery kertoo että kun Lindell on jäällä hän hengittää paremmin. Ehkä se näkyy myös tuossa yksinkertaisessa tilastossa.

Ja kyllähän mä toki tiedän että kehittyneemmät tilastot antavat paljon syitä huonolle +- lukemalle. Mutta ei niillä kaikkea voi selittää jos se on noin pahasti heikompi kuin muilla pakeilla.

Siinä kehityskohde seuraavaan kauteen ja onhan tässä vielä pudotuspelitkin. Itse nostan peukkua aina altavastaajille ja pidän hyvistä tarinoista. Joskus niitä kirjoitetaan keväisin myös nhl:ssä.
 
Enhän mä yhden pelin perusteella "analysoinutkaan". Sen -5 lukeman perusteella menin vain katsomaan koko kauden lukemat ja hieman yllätyin.

Lindell +14
Klingberg +6
Polak +5
Heiskanen -15

Uusimmassa UL:ssä on muuten aukeaman juttu Esa Lindellistä. Päävalmentaja Jim Montgomery kertoo että kun Lindell on jäällä hän hengittää paremmin. Ehkä se näkyy myös tuossa yksinkertaisessa tilastossa.

Ja kyllähän mä toki tiedän että kehittyneemmät tilastot antavat paljon syitä huonolle +- lukemalle. Mutta ei niillä kaikkea voi selittää jos se on noin pahasti heikompi kuin muilla pakeilla.

Siinä kehityskohde seuraavaan kauteen ja onhan tässä vielä pudotuspelitkin. Itse nostan peukkua aina altavastaajille ja pidän hyvistä tarinoista. Joskus niitä kirjoitetaan keväisin myös nhl:ssä.
Se lukema viestii helposti siitä, että on parannettavaa, mutta ei se +-lukema ole se varsinainen parannettava asia. Ja sillä peluutuksella on ihan valtava vaikutus tuohon tilastoon. Jos Heiskasen ja Klingbergin minuutit vaihtaisi päittäin, niin lukemat olisi hyvinkin jotain ihan muuta. Saa niitä tuijottaa, mutta yksistään tuo lukema ei kerro juuri mitään.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Miro Heiskanen, Mikko Rantanen
Miro voisi juuri nyt siteerata Penan eeppistä lausuntoa - Hei, mua ei huimaa!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kaveri teki ennätyksen mutta ei sitä täällä hehkuteta. Puljujärvi ja Laine tuntuu kiinnostavan enemmän. Molemmilla hieno menneisyys kun Mirolla edessä loistava tulevaisuus.
 
Heiskasen toinen maali ilmeisesti onkin Radulovin. Eli ihan turisti se Miro. Tulis jo pois sieltä. Ei vaan. Jossain sanoin pienellä liioittelulla ennen ekaa peliä, että Miro on sarjan paras pelaaja, mutta jatkamalla samaan tapaan se ei ole edes suuremmin liioittelua. Maalit nyt olivat hyvän perustekemisen tulosta, mutta se peli kokonaisuutena on vaan miellyttävää seurattavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja