Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[zet]

Jiri Keronen on itsekin sellainen kuraperse että oksettaa lukea hänen juttujaan.

Mikäs tässä Kerosen tekstissä oli sitten mielestäsi väärin?

 

[Niilo]

Tämän BLM:n varjolla on tehty ja vaadittu niin absurdeja asioita että tämä alkaa kääntymään jo itseään vastaan ja alkaa herättämään tavallisissa ihmisissäkin vastareaktioita.

Homma alkaa kyllä joo lähteen totaalisesti käsistä, tai se on jo tietyllä porukalla lähtenyt. Noilla älyttömillä paikkojen tuhoamisella ei tietenkään ole mitään tekemistä BLM:n kanssa mutta silti. Monen ajatusmaailma on muussakin asiassa ihan "kieroutunut". Omaa näkemystä kannatetaan henkeen ja vereen. Sit kun vähän arvostelet, niin se on kuin heittäis bensaa juhannuskokkoon. Tilanne räjähtää... Suomalaisesta tehdään oitis rasisti jos se kertoo oman piteensä

Mediassa on rakennettu ns. ruusuista kuvaa näistä kahdesta tapetusta mustasta, mutta toinenhan vastusti poliisia ja oli liikenteessä alkoholin vaikutuksen alaisena ja toisen elimistöstä löytyi mm. metamfetamiiniä? Puhtaita partiopoikia siis...

Nuo eivät tietenkään oikeuta henkilön surmaamiseen, mutta kyllähän noiden tilanteiden lopputulokseen on tarvittu poliisinkin lisäksi sitä toista osapuolta. Vaikeita juttuja, mutta ei pitäisi vaan "yleistää" poliisia nyt vaikka poliisi onkin ampunut ne luodit?

Suomi on siitä hyvä maa, että täällä saa osoittaa mieltänsä ja useinhan se tehdään ihan asiallisesti. Mutta yksikään tukimielenositus täällä ei poista sitä ongelmaa, että tänä vuonna tulee varmasti kuolemaan lisää mustia Jenkeissä.
Myöskään BML profiilikuvat eivät sitä poista. Se on mun mielestä ns. teennäistä välittämistä jne. Sama kun oli terrori-iskut Ranskassa muutama vuosi sitten. Porukka veti Ranskan lippuja profiilikuviinsa ja oltiin niin ranskalaista täällä...

Mitä puolestaan tulee tuohon Välimeren vääntöön, Turkki vs Kypros ja mitä Lähi-Idässä tapahtuu, se juontaa juurensa kymmenien vuosien taakse. Siellä on ikuisuus kasvatettu monta sukupolvea vihaamaan toista ja tullaan jatkossakin vihaamaan. Sinne ei kunnon, kestävä rauhaa tulla saamaan, tuskin koskaan. Sillä aina löytyy joku joka kostaa sukulaisensa tappamisen....

Mutta joo jos joku nyt sai sen fiiliksen, että toi on sekaisin ja on rasisti, niin suon sen Teille. Mun juhannus ei sillä pilalle mene, mutta joillain tuntuu menevän ihon alle kun tähän keissiin kertoo oman mielipiteensä. Ja en tarkoita että tässä ketjussa sellaisia oli...

 

[El Gordo]

No voitaisiin vaikka selventää, että Suomessa ei koskaan ole ollut muita orjia kuin suomalaisia ryssän toimesta. No jokunen sotavanki on laitettu töihin myöhemmin, mutta sitä en orjuudeksi laskisi.

Onko venäläisillä ollut suomalaisorjia Suomessa? En tiennyt tätä.

 

[Osmo Rapeli]

Tämän BLM:n varjolla on tehty ja vaadittu niin absurdeja asioita että tämä alkaa kääntymään jo itseään vastaan ja alkaa herättämään tavallisissa ihmisissäkin vastareaktioita.

Eli et esitä mitään konkreettista, haluaisit vain että BLM-porukka pitäisi pienempää suuta.

 

[RexHex]

Onko venäläisillä ollut suomalaisorjia Suomessa? En tiennyt tätä.

Kyllä. Tai sitten jos lähdetään tälle tielle niin Iso-Britannialla ei ole ollut orjia Intiassa jne., koska ilmeisesti itsenäisyys?

 

[Hatchetman]

Onko venäläisillä ollut suomalaisorjia Suomessa? En tiennyt tätä.

Suomalaisista talonpojista tehtiin venäläisten aatelisten maaorjia ns. vanhassa Suomessa. 1743 rauhansopimuksen jälkeen Karjalan, Kymenlaakson ja Savon talonpojat olivat maaorjia omilla entisillä maillaan.

 

[El Gordo]

Kyllä. Tai sitten jos lähdetään tälle tielle niin Iso-Britannialla ei ole ollut orjia Intiassa jne., koska ilmeisesti itsenäisyys?

En mä siitä aikonut mitään viisastella. Suomi on ollut olemassa tietysti ennen itsenäisyyttäkin.

 

[Individual]

Sama kun oli terrori-iskut Ranskassa muutama vuosi sitten. Porukka veti Ranskan lippuja profiilikuviinsa ja oltiin niin ranskalaista täällä...

No tuskin kukaan nyt ranskalaiseksi heittäytyi, mutta myötätunnon osoitus se mielestäni oli. Toki erittäin helppoa nykyisenä some-aikana ja harvapa meistä myöskään alkoi miksikään terroristien jahtaajaksi kuin Simon Wiesenthal natsien. Matkustajakoneen räjäyttäminen Lockerbien yllä oli tuskin yhtään sen tervetulleempi temppu aikoinaan, mutta kun ei ollut internettiä, niin järkytys ja paheksunta jäivät kahvipöytäkeskustelun tasolle. Ei siinä silloinkaan kahvia hörppiessä ja rättipäitä manatessa pystytty paljoa vaikuttamaan siihen, että vastaavaa ei tapahtuisi koskaan uudelleen, mutta kyllä se tolkun ihmisestä kertoo, jos hieman koskettaa sydänalaa moiset julmuudet. Pahoja asioita tapahtuu toki muuallakin ja Itse en profiilikuvaa vaihtanut, mutta taisin kirjoittaa päivityksen jotenkin tyyliin, että helvetissä on vaikeaa olla humanisti. Ei kovin syvällistä sekään. Ja äkkiähän nuo unohtuu, itse en edes muista, että minä vuonna Pariisin terrori-iskut tapahtuivat. Oliko 2015? Sen muistan, että kyllä se joitain tunteita sai aikaan. Vihaa, myötätuntoa, surua, hämennystä ja voimattomuutta nyt ainakin. Siinä hetkessä. Raakalaismainen teurastus ja vielä konserttitapahtumassa. Asia, mikä musiikkia ja keikkoja rakastavana toi veriteot vielä lähemmäksi. Siltikään mikään suruaika ei käynnistynyt siitä ja tuskin kovin monella muullakaan. Ja kun tarpeeksi kauan on pommit paukkuneet, aseet laulaneet, rekat sinkoituneet väkijoukkoon ja morat heiluneet suurkaupungin illassa, niin terrorismista on tullut business as usual ja silloin ei profiilikuvat Facebookissa vaihdu lippuihin ihan minkään pikku puukkohipan takia. Yhtä valitettavan business as usual kuin puolisotilaallisen terolauman hyökkääminen siviilikohteisiin Afrikassa, mutta ei näy Nigerian lippua kasvokuvan paikalla kuin korkeintaan jalkapallon MM-kisojen aikaan, jolloin etenkin Suomessa on luontaista sympatiseerata yllättäjää.

Mutta sellaista se on. Liehukoon myötätuntoviestit somessa minun puolestani. Ainakin se osoittaa sen, että on hieman kartalla siitä mitä maailmassa tapahtuu, tai edes Euroopassa.

 

[El Gordo]

Suomessa on ollut Venäjän vallan aikana orjien kaltaisessa asemassa kiinalaisia työntekijöitä, jotka mm. täällä nykyisellä pääkaupunkiseudulla tekivät linnoitustöitä. Ihan vain historiallisena kuriositeettina mainiten. Tuo videon tyttö on kyllä aika pahasti pihalla, mutta niinhän teinit usein ovat. Tosin voihan olla, että hän puhuu Amerikan olosuhteista eikä Suomesta.

Muttei kuitenkaan orjia, vaan siirtotyöläisiä huonoissa oloissa?

Yritän tässä selvittää, onko Suomessa ollut ns. oikeita orjia. Se tiedetään, että suomalaisia on viety orjuuteen muihin maihin, ainakin Viikingit ja venäläiset on tätä tehneet. Mutta onko Suomen maaperällä ollut orjuutta, toistaiseksi paras ehdokas on Venäjään anneksoidun ns. vanhan Suomen talonpojat, joiden tilanne heikkeni 1700-luvun lopulla muistuttamaan Venäjän maaorjuutta.

 

[BlackWolf]

Mikäs tässä Kerosen tekstissä oli sitten mielestäsi väärin?

Ei mitä sanoo vaan kuka sanoo. Tervetuloa 2020-luvulle.

 

[zet]

Eli et esitä mitään konkreettista, haluaisit vain että BLM-porukka pitäisi pienempää suuta.

En tietenkään esitä, turha pilata keskustelua millään konkreettisella. Sitä paitsi muutin jo mieleni. En haluaisi heidän pitävän pienempää suuta vaan pikemminkin päinvastoin. Enemmän vaan näitä asioita esille ja keskusteluun, hyvää viihdettä se on. Mielenkiinnolla odotan mitä keksitte seuraavaksi siellä BLM-ajatushautomossanne.

 

[Domi28]

En tietenkään esitä, turha pilata keskustelua millään konkreettisella. Sitä paitsi muutin jo mieleni. En haluaisi heidän pitävän pienempää suuta vaan pikemminkin päinvastoin. Enemmän vaan näitä asioita esille ja keskusteluun, hyvää viihdettä se on. Mielenkiinnolla odotan mitä keksitte seuraavaksi siellä BLM-ajatushautomossanne.

Minut tuo video sai lähinnä surulliseksi.
Oletettavasti tämäkin nuori nainen on käynyt suomalaisen peruskoulun ja on silti noin saatanan ulapalla.

 

[BlackWolf]

Muttei kuitenkaan orjia, vaan siirtotyöläisiä huonoissa oloissa?

Yritän tässä selvittää, onko Suomessa ollut ns. oikeita orjia. Se tiedetään, että suomalaisia on viety orjuuteen muihin maihin, ainakin Viikingit ja venäläiset on tätä tehneet. Mutta onko Suomen maaperällä ollut orjuutta, toistaiseksi paras ehdokas on Venäjään anneksoidun ns. vanhan Suomen talonpojat, joiden tilanne heikkeni 1700-luvun lopulla muistuttamaan Venäjän maaorjuutta.

Mitähän tässä nyt yrität hakea. Sieltä löytyy ihan meidän Suomen kohdalta tietoa, että vieläkin on orjia Suomessa.

Orjuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Asiantuntija: Suomessa on yli 600 orjaa

Suomessa olevat orjat joutuvat työskentelemään muun muassa seksiorjina tai orjina kotitalous- ja maataloustöissä, sanoo kansainvälisesti arvostettu orjuuden asiantuntija Kevin Bales.

yle.fi

Vai onko nämä vääriä orjia, kun ei olekkaan sellaisia BLM orjia?

 

[teppana]

Mikäs tässä Kerosen tekstissä oli sitten mielestäsi väärin?

Keronen siinä oli väärin.

 

[BitterX]

Mitähän tässä nyt yrität hakea. Sieltä löytyy ihan meidän Suomen kohdalta tietoa, että vieläkin on orjia Suomessa.

Orjuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Asiantuntija: Suomessa on yli 600 orjaa

Suomessa olevat orjat joutuvat työskentelemään muun muassa seksiorjina tai orjina kotitalous- ja maataloustöissä, sanoo kansainvälisesti arvostettu orjuuden asiantuntija Kevin Bales.

yle.fi

Vai onko nämä vääriä orjia, kun ei olekkaan sellaisia BLM orjia?

Mikä on BLM orja?

Noista linkittämässäsi artikkelissa mainituista, arviolta 600 - 750 orjasta todennäköisesti (mutulla heitettynä toki) suurin osa on ulkomaalaisia. Mahdollisesti merkittäväkin osa afrikkalaistaustaisia.

 

[vsmo]

Mitähän tässä nyt yrität hakea. Sieltä löytyy ihan meidän Suomen kohdalta tietoa, että vieläkin on orjia Suomessa.

Orjuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Asiantuntija: Suomessa on yli 600 orjaa

Suomessa olevat orjat joutuvat työskentelemään muun muassa seksiorjina tai orjina kotitalous- ja maataloustöissä, sanoo kansainvälisesti arvostettu orjuuden asiantuntija Kevin Bales.

yle.fi

Vai onko nämä vääriä orjia, kun ei olekkaan sellaisia BLM orjia?

Olisko jotain luotettavampiä lähteitä kun wikipedia ja yle?

 

[BitterX]

Olisko jotain luotettavampiä lähteitä kun wikipedia ja yle?

Siis kyseessä on ihmiskauppa, jota myös "moderniksi orjuudeksi" kutsutaan. Eihän sen suuntautuminen myös Suomeen ole mikään uusi ja tuntematon juttu, ja lähteitä löytyy kyllä pilvin pimein.

Tuosta voi aloittaa: Ihmiskauppa

Ihmiskauppaan on hankala puuttua, koska sitä tapahtuu niin pitkään, kun sille on kysyntää.

Yksi tapa puuttua asiaan olisi prostituution ottaminen valtiollisen kontrollin piiriin laillistamalla bordellit säännösteltynä yritystoimintana, kuten monessa EU-maassa on tehty. Tällöin merkittävä osa kysynnästä siirtyisi järjestäytyneen rikollisuuden piirissä toimivilta sutenööreiltä laillisiin bordelleihin. Laillisissa bordelleissa työskentelevät henkilöt olisivat sosiaaliturvan, terveydenhuollon sekä verotuksen piirissä, ja heillä olisi vapaus lähteä menemään, kun huvittaa. Laittoman parituksen uhreiksi joutuneet henkilöt ovat erittäin usein kusetuksen tai kaappausten uhreja: heiltä otetaan passit ja muut henkilöllisyyspaperit pois, ja he joutuvat maksamaan suurimman osan ansaitsemistaan tuloista velkoina parittajilleen ja muille rikollisille. Lisäksi he ovat täysin suojattomia joutuessaan muiden rikosten uhreiksi, heille ei jää käteen riiittävästi rahaa itsensä elättämiseen eikä heillä siten ole mitään henkilökohtaisia vapauksia. Rikollisille on myös yhdentekevää, minkä ikäisiä he ovat ja siksi merkittävä osa on alaikäisiä.

Tuo ei kuitenkaan poistaisi koko ongelmaa edes pelkän prostituution osalta, koska aina on olemassa sairaita ja kusipäitä luomassa kysyntää lapsille tai alaikäisille nuorille sekä muulle laittomalle seksille. Lisäksi prostituutio on vain osa ihmiskauppaa, vaikkakin merkittävä sellainen.

 

[finnjewel]

Yksi tapa puuttua asiaan olisi prostituution ottaminen valtiollisen kontrollin piiriin laillistamalla bordellit säännösteltynä yritystoimintana, kuten monessa EU-maassa on tehty. Tällöin merkittävä osa kysynnästä siirtyisi järjestäytyneen rikollisuuden piirissä toimivilta sutenööreiltä laillisiin bordelleihin. Laillisissa bordelleissa työskentelevät henkilöt olisivat sosiaaliturvan, terveydenhuollon sekä verotuksen piirissä, ja heillä olisi vapaus lähteä menemään, kun huvittaa.

Prostituoitujen kannalta tämä varmaankin toimisi.
Miten mahtaa olla niissä EU-maissa, jotka tämän ovat laillistaneet? Ovatko ulkomaalaiset bordellityöläiset jostain muusta syystä maassa jo oleskelleita vai voiko olla mahdollista, että on EU-alueen ulkopuolelta hakenut ja saanut oleskelu- ja työluvan sillä perusteella, että tulee bordelliin töihin?
Voisi mennä latte väärään kurkkuun kukkahattuisimmaltain suomalaisen TE-toimiston tädiltä, kun eteen tulisi lausuntopyyntö nigerialaisen seksityöläisen palkkaamisesta. Olisiko tiukka harkinta, että olisiko vastaavaa suomalaista työvoimaa saatavissa.?

 

[Sanainen arkku]

Kävin äsken grillillä. Vastaan käveli tumma mies. Lokki seurasi kulkuaan tehden valehyökkäyksiä. Ja hepulla ei ollut mitään syötävää siinä.

Kuka oli rasisti? Lokkiko (valkoinen, muuten), joka piinasi harmitonta kulkijaa suvi-illassa vai minä joka havainnoin asian? Vai olisiko niin ettei kaveri sittenkään ollut niin harmiton? Munarosvo? Roskisdyykkari?

 

[Iisoppi]

Tänään tuli Yleltä Viihde-putki. Ainakin Hymyhuulten yhteydessä oli maininta ohjelmatiedoissa että ohjelma on nykyään rasistinen. En katsellut ohjelmaa joten en tiedä mikä siinä oli rasistista. Mietin vaan etteikö Hymyhuulista löytynyt jaksoa jota ei nykyään pidettäisi rasistisena. Tai oikeastaan onko sillä edes väliä...

 

[finnjewel]

Tänään tuli Yleltä Viihde-putki. Ainakin Hymyhuulten yhteydessä oli maininta ohjelmatiedoissa että ohjelma on nykyään rasistinen. En katsellut ohjelmaa joten en tiedä mikä siinä oli rasistista. Mietin vaan etteikö Hymyhuulista löytynyt jaksoa jota ei nykyään pidettäisi rasistisena. Tai oikeastaan onko sillä edes väliä...

Tuo alkaa olla jo vähän samanlainen suojalauseke kuin se, missä varoitetaan ohjelmassa olevan välkkyviä valoja, jotka voivat ärsyttää yliherkkiä katsojia.

 

[vsmo]

Siis kyseessä on ihmiskauppa, jota myös "moderniksi orjuudeksi" kutsutaan. Eihän sen suuntautuminen myös Suomeen ole mikään uusi ja tuntematon juttu, ja lähteitä löytyy kyllä pilvin pimein.

Tuosta voi aloittaa: Ihmiskauppa

Ihmiskauppaan on hankala puuttua, koska sitä tapahtuu niin pitkään, kun sille on kysyntää.

Yksi tapa puuttua asiaan olisi prostituution ottaminen valtiollisen kontrollin piiriin laillistamalla bordellit säännösteltynä yritystoimintana, kuten monessa EU-maassa on tehty. Tällöin merkittävä osa kysynnästä siirtyisi järjestäytyneen rikollisuuden piirissä toimivilta sutenööreiltä laillisiin bordelleihin. Laillisissa bordelleissa työskentelevät henkilöt olisivat sosiaaliturvan, terveydenhuollon sekä verotuksen piirissä, ja heillä olisi vapaus lähteä menemään, kun huvittaa. Laittoman parituksen uhreiksi joutuneet henkilöt ovat erittäin usein kusetuksen tai kaappausten uhreja: heiltä otetaan passit ja muut henkilöllisyyspaperit pois, ja he joutuvat maksamaan suurimman osan ansaitsemistaan tuloista velkoina parittajilleen ja muille rikollisille. Lisäksi he ovat täysin suojattomia joutuessaan muiden rikosten uhreiksi, heille ei jää käteen riiittävästi rahaa itsensä elättämiseen eikä heillä siten ole mitään henkilökohtaisia vapauksia. Rikollisille on myös yhdentekevää, minkä ikäisiä he ovat ja siksi merkittävä osa on alaikäisiä.

Tuo ei kuitenkaan poistaisi koko ongelmaa edes pelkän prostituution osalta, koska aina on olemassa sairaita ja kusipäitä luomassa kysyntää lapsille tai alaikäisille nuorille sekä muulle laittomalle seksille. Lisäksi prostituutio on vain osa ihmiskauppaa, vaikkakin merkittävä sellainen.

Wau. Minulta tuli kaljat nenästä, kun luin tämän reaktion Tottenham vs MUFC lähetyksen erätauolla. Mutta ymmärrän sen.

Tämä koko heitto tietysti sekoitettiin samaan pakettiin, sekä wikipedia, että yle. Olin varma, että lainaamani kirjoittaja ymmärtää pointin. Ja varmaan ymmärsikin.

Kannustan aidon oikeasti kaikkia lukemaan (tai kuuntelemaan) suomalaisen naisen kirjoittamaa kirjaa, jossa käsitellään noita normaalien ihmisten kokemuksia seksin maailmassa ammatillisesti. Sieltä löytyy faktaa, en tiedä miellyttääkö.

Tästä ketjusta aikaisemmin löytyy jotain omia kokemuksia, missä olen käyttänyt noita palveluja.

Pitäisikö sanoa, että olette kaikki ihania.

 

[Osmo Rapeli]

En tietenkään esitä, turha pilata keskustelua millään konkreettisella. Sitä paitsi muutin jo mieleni. En haluaisi heidän pitävän pienempää suuta vaan pikemminkin päinvastoin. Enemmän vaan näitä asioita esille ja keskusteluun, hyvää viihdettä se on. Mielenkiinnolla odotan mitä keksitte seuraavaksi siellä BLM-ajatushautomossanne.

Hyvää viihdettä, uhoa, naurua, kaljaa, poppareita ja sillee. No vaikea sinun olikaan mitään muuta kuin uhota.

 

[Wiljami]

Wau. Minulta tuli kaljat nenästä, kun luin tämän reaktion Tottenham vs MUFC lähetyksen erätauolla. Mutta ymmärrän sen.

Tämä koko heitto tietysti sekoitettiin samaan pakettiin, sekä wikipedia, että yle. Olin varma, että lainaamani kirjoittaja ymmärtää pointin. Ja varmaan ymmärsikin.

Kannustan aidon oikeasti kaikkia lukemaan (tai kuuntelemaan) suomalaisen naisen kirjoittamaa kirjaa, jossa käsitellään noita normaalien ihmisten kokemuksia seksin maailmassa ammatillisesti. Sieltä löytyy faktaa, en tiedä miellyttääkö.

Tästä ketjusta aikaisemmin löytyy jotain omia kokemuksia, missä olen käyttänyt noita palveluja.

Pitäisikö sanoa, että olette kaikki ihania.

Itse en kyllä ymmärtänyt nyt pointtia jos nyt ylipäätään puhutaan orjuudesta Suomessa. Se että juokset huorissa jotka tekevät työtään vapaaehtoisesti ei välttämättä tarkoita vielä etteikö muunkinlaisia ole kaupan. Voi toki olla että pointti oli jossain ihan muualla. Jos orjuudesta puhutaan niin aika paljon on ollut pinnalla myös etenkin nepalilaisten ravintoloiden duunarit viime vuosina.

 

[zet]

Hyvää viihdettä, uhoa, naurua, kaljaa, poppareita ja sillee. No vaikea sinun olikaan mitään muuta kuin uhota.

Niin. Pääministeri antaa päivällä tukensa BLM-väelle ja yöllä vähän ammutaan ilotulitteita, heitellään kiviä poliiseja kohti ja rikotaan paikkoja kivassa BLM-hengessä. Perun taas eiliset puheeni, ei tämä ole viihdettä vaan pirun surullista seurattavaa.