Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[BitterX]

Mitähän tässä nyt yrität hakea. Sieltä löytyy ihan meidän Suomen kohdalta tietoa, että vieläkin on orjia Suomessa.

Orjuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Asiantuntija: Suomessa on yli 600 orjaa

Suomessa olevat orjat joutuvat työskentelemään muun muassa seksiorjina tai orjina kotitalous- ja maataloustöissä, sanoo kansainvälisesti arvostettu orjuuden asiantuntija Kevin Bales.

yle.fi

Vai onko nämä vääriä orjia, kun ei olekkaan sellaisia BLM orjia?

Mikä on BLM orja?

Noista linkittämässäsi artikkelissa mainituista, arviolta 600 - 750 orjasta todennäköisesti (mutulla heitettynä toki) suurin osa on ulkomaalaisia. Mahdollisesti merkittäväkin osa afrikkalaistaustaisia.

 

[vsmo]

Mitähän tässä nyt yrität hakea. Sieltä löytyy ihan meidän Suomen kohdalta tietoa, että vieläkin on orjia Suomessa.

Orjuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Asiantuntija: Suomessa on yli 600 orjaa

Suomessa olevat orjat joutuvat työskentelemään muun muassa seksiorjina tai orjina kotitalous- ja maataloustöissä, sanoo kansainvälisesti arvostettu orjuuden asiantuntija Kevin Bales.

yle.fi

Vai onko nämä vääriä orjia, kun ei olekkaan sellaisia BLM orjia?

Olisko jotain luotettavampiä lähteitä kun wikipedia ja yle?

 

[BitterX]

Olisko jotain luotettavampiä lähteitä kun wikipedia ja yle?

Siis kyseessä on ihmiskauppa, jota myös "moderniksi orjuudeksi" kutsutaan. Eihän sen suuntautuminen myös Suomeen ole mikään uusi ja tuntematon juttu, ja lähteitä löytyy kyllä pilvin pimein.

Tuosta voi aloittaa: Ihmiskauppa

Ihmiskauppaan on hankala puuttua, koska sitä tapahtuu niin pitkään, kun sille on kysyntää.

Yksi tapa puuttua asiaan olisi prostituution ottaminen valtiollisen kontrollin piiriin laillistamalla bordellit säännösteltynä yritystoimintana, kuten monessa EU-maassa on tehty. Tällöin merkittävä osa kysynnästä siirtyisi järjestäytyneen rikollisuuden piirissä toimivilta sutenööreiltä laillisiin bordelleihin. Laillisissa bordelleissa työskentelevät henkilöt olisivat sosiaaliturvan, terveydenhuollon sekä verotuksen piirissä, ja heillä olisi vapaus lähteä menemään, kun huvittaa. Laittoman parituksen uhreiksi joutuneet henkilöt ovat erittäin usein kusetuksen tai kaappausten uhreja: heiltä otetaan passit ja muut henkilöllisyyspaperit pois, ja he joutuvat maksamaan suurimman osan ansaitsemistaan tuloista velkoina parittajilleen ja muille rikollisille. Lisäksi he ovat täysin suojattomia joutuessaan muiden rikosten uhreiksi, heille ei jää käteen riiittävästi rahaa itsensä elättämiseen eikä heillä siten ole mitään henkilökohtaisia vapauksia. Rikollisille on myös yhdentekevää, minkä ikäisiä he ovat ja siksi merkittävä osa on alaikäisiä.

Tuo ei kuitenkaan poistaisi koko ongelmaa edes pelkän prostituution osalta, koska aina on olemassa sairaita ja kusipäitä luomassa kysyntää lapsille tai alaikäisille nuorille sekä muulle laittomalle seksille. Lisäksi prostituutio on vain osa ihmiskauppaa, vaikkakin merkittävä sellainen.

 

[finnjewel]

Yksi tapa puuttua asiaan olisi prostituution ottaminen valtiollisen kontrollin piiriin laillistamalla bordellit säännösteltynä yritystoimintana, kuten monessa EU-maassa on tehty. Tällöin merkittävä osa kysynnästä siirtyisi järjestäytyneen rikollisuuden piirissä toimivilta sutenööreiltä laillisiin bordelleihin. Laillisissa bordelleissa työskentelevät henkilöt olisivat sosiaaliturvan, terveydenhuollon sekä verotuksen piirissä, ja heillä olisi vapaus lähteä menemään, kun huvittaa.

Prostituoitujen kannalta tämä varmaankin toimisi.
Miten mahtaa olla niissä EU-maissa, jotka tämän ovat laillistaneet? Ovatko ulkomaalaiset bordellityöläiset jostain muusta syystä maassa jo oleskelleita vai voiko olla mahdollista, että on EU-alueen ulkopuolelta hakenut ja saanut oleskelu- ja työluvan sillä perusteella, että tulee bordelliin töihin?
Voisi mennä latte väärään kurkkuun kukkahattuisimmaltain suomalaisen TE-toimiston tädiltä, kun eteen tulisi lausuntopyyntö nigerialaisen seksityöläisen palkkaamisesta. Olisiko tiukka harkinta, että olisiko vastaavaa suomalaista työvoimaa saatavissa.?

 

[Sanainen arkku]

Kävin äsken grillillä. Vastaan käveli tumma mies. Lokki seurasi kulkuaan tehden valehyökkäyksiä. Ja hepulla ei ollut mitään syötävää siinä.

Kuka oli rasisti? Lokkiko (valkoinen, muuten), joka piinasi harmitonta kulkijaa suvi-illassa vai minä joka havainnoin asian? Vai olisiko niin ettei kaveri sittenkään ollut niin harmiton? Munarosvo? Roskisdyykkari?

 

[Iisoppi]

Tänään tuli Yleltä Viihde-putki. Ainakin Hymyhuulten yhteydessä oli maininta ohjelmatiedoissa että ohjelma on nykyään rasistinen. En katsellut ohjelmaa joten en tiedä mikä siinä oli rasistista. Mietin vaan etteikö Hymyhuulista löytynyt jaksoa jota ei nykyään pidettäisi rasistisena. Tai oikeastaan onko sillä edes väliä...

 

[finnjewel]

Tänään tuli Yleltä Viihde-putki. Ainakin Hymyhuulten yhteydessä oli maininta ohjelmatiedoissa että ohjelma on nykyään rasistinen. En katsellut ohjelmaa joten en tiedä mikä siinä oli rasistista. Mietin vaan etteikö Hymyhuulista löytynyt jaksoa jota ei nykyään pidettäisi rasistisena. Tai oikeastaan onko sillä edes väliä...

Tuo alkaa olla jo vähän samanlainen suojalauseke kuin se, missä varoitetaan ohjelmassa olevan välkkyviä valoja, jotka voivat ärsyttää yliherkkiä katsojia.

 

[vsmo]

Siis kyseessä on ihmiskauppa, jota myös "moderniksi orjuudeksi" kutsutaan. Eihän sen suuntautuminen myös Suomeen ole mikään uusi ja tuntematon juttu, ja lähteitä löytyy kyllä pilvin pimein.

Tuosta voi aloittaa: Ihmiskauppa

Ihmiskauppaan on hankala puuttua, koska sitä tapahtuu niin pitkään, kun sille on kysyntää.

Yksi tapa puuttua asiaan olisi prostituution ottaminen valtiollisen kontrollin piiriin laillistamalla bordellit säännösteltynä yritystoimintana, kuten monessa EU-maassa on tehty. Tällöin merkittävä osa kysynnästä siirtyisi järjestäytyneen rikollisuuden piirissä toimivilta sutenööreiltä laillisiin bordelleihin. Laillisissa bordelleissa työskentelevät henkilöt olisivat sosiaaliturvan, terveydenhuollon sekä verotuksen piirissä, ja heillä olisi vapaus lähteä menemään, kun huvittaa. Laittoman parituksen uhreiksi joutuneet henkilöt ovat erittäin usein kusetuksen tai kaappausten uhreja: heiltä otetaan passit ja muut henkilöllisyyspaperit pois, ja he joutuvat maksamaan suurimman osan ansaitsemistaan tuloista velkoina parittajilleen ja muille rikollisille. Lisäksi he ovat täysin suojattomia joutuessaan muiden rikosten uhreiksi, heille ei jää käteen riiittävästi rahaa itsensä elättämiseen eikä heillä siten ole mitään henkilökohtaisia vapauksia. Rikollisille on myös yhdentekevää, minkä ikäisiä he ovat ja siksi merkittävä osa on alaikäisiä.

Tuo ei kuitenkaan poistaisi koko ongelmaa edes pelkän prostituution osalta, koska aina on olemassa sairaita ja kusipäitä luomassa kysyntää lapsille tai alaikäisille nuorille sekä muulle laittomalle seksille. Lisäksi prostituutio on vain osa ihmiskauppaa, vaikkakin merkittävä sellainen.

Wau. Minulta tuli kaljat nenästä, kun luin tämän reaktion Tottenham vs MUFC lähetyksen erätauolla. Mutta ymmärrän sen.

Tämä koko heitto tietysti sekoitettiin samaan pakettiin, sekä wikipedia, että yle. Olin varma, että lainaamani kirjoittaja ymmärtää pointin. Ja varmaan ymmärsikin.

Kannustan aidon oikeasti kaikkia lukemaan (tai kuuntelemaan) suomalaisen naisen kirjoittamaa kirjaa, jossa käsitellään noita normaalien ihmisten kokemuksia seksin maailmassa ammatillisesti. Sieltä löytyy faktaa, en tiedä miellyttääkö.

Tästä ketjusta aikaisemmin löytyy jotain omia kokemuksia, missä olen käyttänyt noita palveluja.

Pitäisikö sanoa, että olette kaikki ihania.

 

[Osmo Rapeli]

En tietenkään esitä, turha pilata keskustelua millään konkreettisella. Sitä paitsi muutin jo mieleni. En haluaisi heidän pitävän pienempää suuta vaan pikemminkin päinvastoin. Enemmän vaan näitä asioita esille ja keskusteluun, hyvää viihdettä se on. Mielenkiinnolla odotan mitä keksitte seuraavaksi siellä BLM-ajatushautomossanne.

Hyvää viihdettä, uhoa, naurua, kaljaa, poppareita ja sillee. No vaikea sinun olikaan mitään muuta kuin uhota.

 

[Wiljami]

Wau. Minulta tuli kaljat nenästä, kun luin tämän reaktion Tottenham vs MUFC lähetyksen erätauolla. Mutta ymmärrän sen.

Tämä koko heitto tietysti sekoitettiin samaan pakettiin, sekä wikipedia, että yle. Olin varma, että lainaamani kirjoittaja ymmärtää pointin. Ja varmaan ymmärsikin.

Kannustan aidon oikeasti kaikkia lukemaan (tai kuuntelemaan) suomalaisen naisen kirjoittamaa kirjaa, jossa käsitellään noita normaalien ihmisten kokemuksia seksin maailmassa ammatillisesti. Sieltä löytyy faktaa, en tiedä miellyttääkö.

Tästä ketjusta aikaisemmin löytyy jotain omia kokemuksia, missä olen käyttänyt noita palveluja.

Pitäisikö sanoa, että olette kaikki ihania.

Itse en kyllä ymmärtänyt nyt pointtia jos nyt ylipäätään puhutaan orjuudesta Suomessa. Se että juokset huorissa jotka tekevät työtään vapaaehtoisesti ei välttämättä tarkoita vielä etteikö muunkinlaisia ole kaupan. Voi toki olla että pointti oli jossain ihan muualla. Jos orjuudesta puhutaan niin aika paljon on ollut pinnalla myös etenkin nepalilaisten ravintoloiden duunarit viime vuosina.

 

[zet]

Hyvää viihdettä, uhoa, naurua, kaljaa, poppareita ja sillee. No vaikea sinun olikaan mitään muuta kuin uhota.

Niin. Pääministeri antaa päivällä tukensa BLM-väelle ja yöllä vähän ammutaan ilotulitteita, heitellään kiviä poliiseja kohti ja rikotaan paikkoja kivassa BLM-hengessä. Perun taas eiliset puheeni, ei tämä ole viihdettä vaan pirun surullista seurattavaa.

 

[El Gordo]

Mitähän tässä nyt yrität hakea. Sieltä löytyy ihan meidän Suomen kohdalta tietoa, että vieläkin on orjia Suomessa.

Vai onko nämä vääriä orjia, kun ei olekkaan sellaisia BLM orjia?

Myönnän, etten muistanut ajatella sellaista modernia orjuutta ollenkaan, jossa joku rikollinen pitää orjana.

Ajattelin enempi tuon vanhanaikaisen orjuuden kannalta, joka oli osa systeemiä. Eli orjia saattoi myydä ja ostaa laillisesti, ja karanneet orjat viranomaiset palautti laillisille omistajilleen. Sellaista meininkiä ei Suomessa käsittääkseni ole ollut Ruotsin vallan, Venäjän vallan eikä itsenäisyyden aikana.

 

[dana77]

Yhdessä kohuravintolassa aikoinaan asioineena ja sekä "orjan" että "isännän" silloin tällöin tavanneena en oikein osaa rinnastaa heitä mihinkään puuvillaplantaasien väkeen. Jos asiat molemminpuoleisessa yhteisymmärryksessä sovitaan jollain tavalla ja kumpikin sopimuksesta pitää kiinni, niin voisihan se termi joku muukin olla vaikka tessin vastainen olisi sopimus ollutkin.

 

[vsmo]

Itse en kyllä ymmärtänyt nyt pointtia jos nyt ylipäätään puhutaan orjuudesta Suomessa. Se että juokset huorissa jotka tekevät työtään vapaaehtoisesti ei välttämättä tarkoita vielä etteikö muunkinlaisia ole kaupan. Voi toki olla että pointti oli jossain ihan muualla. Jos orjuudesta puhutaan niin aika paljon on ollut pinnalla myös etenkin nepalilaisten ravintoloiden duunarit viime vuosina.

En oikeastaan edes ottanut (näköjään) kantaa orjuushommaan, kun tuohon olen yöllä vastannut. Reaktio oli vaan mielestäni yllättävä siihen läppään, minkä heitin Wikipedian ja ylen uskottavuudesta. Ajatus oli vastata ihan kunnolla jossain vaiheessa, koska tuon kirjoittamiseen oli vaivaa nähty.

 

[BigRedCat]

Aika paljon pitää eri ryhmille selventää asioita, mikäli dorkat ajatukset poimitaan miekkareista: abortti ei ole murha, ihmiset tuskin alkavat vihkimään lemmikkejä aviopuolisoiksi vaikka samaa sukupuolta saivat avio-oikeuden jne.

Ja kyllähän mm. näitä asioita jatkuvasti selvennetäänkin ja niistä julkisuudessa keskustellaan.

 

[BlackWolf]

Myönnän, etten muistanut ajatella sellaista modernia orjuutta ollenkaan, jossa joku rikollinen pitää orjana.

Ajattelin enempi tuon vanhanaikaisen orjuuden kannalta, joka oli osa systeemiä. Eli orjia saattoi myydä ja ostaa laillisesti, ja karanneet orjat viranomaiset palautti laillisille omistajilleen. Sellaista meininkiä ei Suomessa käsittääkseni ole ollut Ruotsin vallan, Venäjän vallan eikä itsenäisyyden aikana.

Ei se ole orjuutta, kun se tarjoilija hymyili sulle ja jutteli mukavia, sen orjuuttajakin oli mielestäsi ihan mukava ja jutteli mukavia. Mitä nyt vain, että ei maksanut palkkaa, oli vienyt toiselta passit yms. ja toinen oli laittomasti maassa ja sitä pidettiin jossain takahuoneessa nukkumassa ja palkkakin oli ruokaa, jos nyt omistajaa kiinnosti. Mutta kun ei yhtään voinut huomata, että oli orja. Ei se sillon voi olla orja. Kyllä niitä mustia kuitenkin hakattiin siellä puuvillapelloilla ihan toisella tavalla ja kaikki raiskattiin ja ei niillä ollut mitään koteja vaan kahleet jaloissa, kyllä ne oli niitä oikeita orjia. Viesti saattaa sisältää sarkasmia ja liittyä ei lainattuun viestiin.

 

[Skeletor]

Mä en oikein ihannoi liikettä, joka kannustaa väkivaltaan ja yrittää ajaa asioitaan väkivallan avulla. Viime yön Suomen tapahtumien taustalla väitetään monesta suusta olevan Black Lives Matter. Onko oikean tai keksityn (molempia löytyy, valitettavasti) rasismin vastustaminen väkivallan avulla asiaa kannattavan mielestä oikea keino? Tässähän saadaan koko touhu näyttämään hörhöryhmittymältä, johon on avoimet ovet kaikilla mahdollisilla pösilöillä. Aivan vastaavaa toimintaa kuin uusnatsimielenosoituksessa. Pököpäät saavat syyn mennä hajottamaan paikkoja ja edistämään "itselleen tärkeää asiaa" keinolla millä hyvänsä. Lopulta itse asia jää lieveimiöiden varjoon ja kaikkia vituttaa.

 

[Osmo Rapeli]

Mä en oikein ihannoi liikettä, joka kannustaa väkivaltaan ja yrittää ajaa asioitaan väkivallan avulla. Viime yön Suomen tapahtumien taustalla väitetään monesta suusta olevan Black Lives Matter. Onko oikean tai keksityn (molempia löytyy, valitettavasti) rasismin vastustaminen väkivallan avulla asiaa kannattavan mielestä oikea keino? Tässähän saadaan koko touhu näyttämään hörhöryhmittymältä, johon on avoimet ovet kaikilla mahdollisilla pösilöillä. Aivan vastaavaa toimintaa kuin uusnatsimielenosoituksessa. Pököpäät saavat syyn mennä hajottamaan paikkoja ja edistämään "itselleen tärkeää asiaa" keinolla millä hyvänsä. Lopulta itse asia jää lieveimiöiden varjoon ja kaikkia vituttaa.

Kyllä, todennäköisesti Black Lives Matter -päämajasta Yhdysvalloista on annettu Suomeen toimintaohjeita ja maajohtaja on laatinut sitä tilannekohtaisen toimintasuunnitelman, jonka mukaan on myös toimittu.

 

[El Gordo]

Mutta kun ei yhtään voinut huomata, että oli orja. Ei se sillon voi olla orja. Kyllä niitä mustia kuitenkin hakattiin siellä puuvillapelloilla ihan toisella tavalla ja kaikki raiskattiin ja ei niillä ollut mitään koteja vaan kahleet jaloissa, kyllä ne oli niitä oikeita orjia. Viesti saattaa sisältää sarkasmia ja liittyä ei lainattuun viestiin.

No jotenkin näin. Kyllä ne puuvillapelloilla raataneiden orjien olot on tässä pari sadan viime vuoden ajalta varmaan huonoimmasta päästä, joskin Belgian Leopold II:n hallinto Kongossa pisti sitten pahemmaksi vielä siitäkin.

 

[BlackWolf]

No jotenkin näin. Kyllä ne puuvillapelloilla raataneiden orjien olot on tässä pari sadan viime vuoden ajalta varmaan huonoimmasta päästä, joskin Belgian Leopold II:n hallinto Kongossa pisti sitten pahemmaksi vielä siitäkin.

Minä en ole varma. Ottaen huomioon tuon ajan, niin uskallan väittää, että jos oli katto päällä ja ruokaa syötävänä niin saattoi olot olla keskimäärin aika hyvät. En nyt väitä, että kaikilla olisi ollut hyvät olot, saati edes suurella osalla ja että orjia ei esim. raiskattu jne. mutta ei se normaali arkikaan ollut kaikille herkkua noihin aikoihin. Varmaan hyvän isännän orjan asema oli jopa parempi kuin vapaan mutta köyhän asema. Nykyaikana tilanne sitten vähän toinen. Toki tämäkin maasta riippuen. Ja tässä en todellakaan puolustele orjuutta. Käsittääkseni kukaan orja ei olisi vapaaehtoisesti takaisin orjaksi halunnut. Tarkoitan vain sitä, että maailma oli paljon julmempi paikka tuolloin.

 

[nummenkallio]

Mä en oikein ihannoi liikettä, joka kannustaa väkivaltaan ja yrittää ajaa asioitaan väkivallan avulla. Viime yön Suomen tapahtumien taustalla väitetään monesta suusta olevan Black Lives Matter. Onko oikean tai keksityn (molempia löytyy, valitettavasti) rasismin vastustaminen väkivallan avulla asiaa kannattavan mielestä oikea keino? Tässähän saadaan koko touhu näyttämään hörhöryhmittymältä, johon on avoimet ovet kaikilla mahdollisilla pösilöillä. Aivan vastaavaa toimintaa kuin uusnatsimielenosoituksessa. Pököpäät saavat syyn mennä hajottamaan paikkoja ja edistämään "itselleen tärkeää asiaa" keinolla millä hyvänsä. Lopulta itse asia jää lieveimiöiden varjoon ja kaikkia vituttaa.

Eipä tuo taida olla mikään tarkasti organisoitu liike, joka tietoisesti yrittää vaikuttaa asioihin. Kyseessä on vain tännekin saakka levinnyt hulina, jota kukaan ei enää hallitse. Tarkoitus on voinut olla alun perin hyvä, mutta koko #blm on kääntynyt jo itseään vastaan. Vertailukohtana joku #metoo kesti sentään vähän paremmin kasassa.

Onhan se nyt ihan vitun typerää, että luotettavuudestaan ja maltillisuudestaan tunnettu Suomen poliisi saa niskaansa samaa paskaa kuin kovin eri tavoin toimiva jenkkipoliisi. En uskalla edes kuvitella, miten paljon kenttätyötä tekeviä poliiseja vituttaa, kun rakettejakin joutuu väistelemään.

 

[vsmo]

Kyllä, todennäköisesti Black Lives Matter -päämajasta Yhdysvalloista on annettu Suomeen toimintaohjeita ja maajohtaja on laatinut sitä tilannekohtaisen toimintasuunnitelman, jonka mukaan on myös toimittu.

Ei niiden tarvitse. Täällä osataan ryhtyä idioottimaisiin tekoihin ilman heidän ohjaustakin.

 

[Ollakseni]

Eipä tuo taida olla mikään tarkasti organisoitu liike, joka tietoisesti yrittää vaikuttaa asioihin. Kyseessä on vain tännekin saakka levinnyt hulina, jota kukaan ei enää hallitse. Tarkoitus on voinut olla alun perin hyvä, mutta koko #blm on kääntynyt jo itseään vastaan. Vertailukohtana joku #metoo kesti sentään vähän paremmin kasassa.

Onhan se nyt ihan vitun typerää, että luotettavuudestaan ja maltillisuudestaan tunnettu Suomen poliisi saa niskaansa samaa paskaa kuin kovin eri tavoin toimiva jenkkipoliisi. En uskalla edes kuvitella, miten paljon kenttätyötä tekeviä poliiseja vituttaa, kun rakettejakin joutuu väistelemään.

Black Lives Matter on ollut liikkeenä olemassa vuodesta 2013 saakka. Noista mellakoista liittyen mielenosoituksiin on puhuttu jo vuosien ajan ainakin oikeistolaisessa mediassa Yhdysvalloissa.

 

[Kiekkokatsoja]

Musta elämä merkitsee, tai jotain sinnepäin ne toteaa.
Jos iskulause olisi kaikkien elämä merkitsee, liittyisin välittömästi tapahtumiin mukaan.

 

[Domi28]

Jouduin antamaan vaimolle tänään palautetta, sillä tämä on patamusta rasisti.
Vaimo oli pelaamassa läheisen koulun kentällä koripalloa ystäviensä kanssa. Kaikki nämä naiset ovat siis syntyjään Kaukoidästä (Filippiineiltä, Thaimaasta ja yksi on kai Japanista).
Rasistit ehtivät pelata noin 20 minuuttia, kun kentän laidalle saapui joukko nuoria miehiä vähän lähempää idästä ja osa oli luultavasti Välimeren eteläpuolelta.
Nämä nuoret viattomat miehet alkoivat ensin arvostella naisten vartaloita, jonka jälkeen heittelivät ilmoille seksiehdotuksia.

Tässä vaiheessa ahdasmieliset matut tunsivat olonsa sen verran epämukavaksi, että lähtivät koteihinsa ja jättivät herrasmiehet nauttimaan kauniista kesäillasta.

Kotona yritin selittää vaimolle, että mitä he tekivät tuossa tilanteessa väärin. En onnistunut kovin hyvin, sillä edelleen vaimon mielestä nämä nuoret miehet ovat kusipäitä.

Mitä voin tehdä saadakseni nämä persut arvostamaan kulttuurien monimuotoisuutta?