Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[El Gordo]

Tässä ei onneksi mainittu sanaa rasismi, mutta selvästi Vihreiden varapuheenjohtaja viittaa tässä rasismiin. Vaikka olen Twitterissä vihervasemmistolaisilta lukenut, että minä valkoisena suomalaisena heteromiehenä en saisi kertoa mikä on rasismia ja mikä ei, niin toteanpas kuitenkin että minun on vaikeaa nähdä rasismia tässä. Olen oppinut vihervasemmistolta sen faktan, ettei ihonvärillä ole väliä ihmisiä arvioidessa. Olen samaa mieltä tästä asiasta. Kuitenkin Fatimin mielestä ilmeisesti ihonvärillä onkin väliä, kun hän haluaisi ei-valkoihoisia tuohon videoon. Minä näen ihmiset ihmisinä en ihonvärinä kuten ilmeisesti Fatim näkee.

No tuo on nyt tuollainen ongelma, jolle on varmaan joku hieno nimi, representaatio-ongelma tai jotain. Onhan se hieman outoa, kun katsoo jotain 50-luvun Hollywood-elokuvaa, joka on sijoittuvinaan johonkin paikkakunnalle jossa huomattava osa väestöstä on ollut mustia, mutta elokuvassa heitä ei nähdä yhtään. Kaikki näyttelijät on valkoisia. Jos elokuvan tekijöillä ei olisi ollut tiettyä näkemystä siitä mitkä ihmisryhmät ainoastaan merkitsee, niin moista virhettä historiallisessa presentaatiossa ei olisi varmaan päässyt syntymään.

Sitten kun kuluu vuosikymmeniä, niin käy katsojille ilmeiseksi, että tuossa oli nyt jotain pielessä. Omana aikanaan sitä ei ehkä huomaa kun on itsekin siinä kuplassa.

 

[Zoidberg]

Jos tuo Diarran viestin ymmärtäminen rasismin kannalta on hankalaa, kannattaa aloittaa sen etsiminen helpommasta: noista lukuisista hänelle tulleista vastauksista. Siellä hiipii useita ressukoita koloistaan huutelemaan, osa todennäköisesti saman henkilön tuottamista valeprofiileista.

Vaikka tuon viestin alla olisi tuhat rasistia, niin ei se poista sitä faktaa että Fatim teki todella hölmön somemokan syyttämällä tuota videota rasistiseksi. Se että Suomessa on valitettavasti rasismia on totta. Mutta niin on myös sekin, että tuossa videossa ei rasismia ole.

Rasismi on vakava asia. Sen takia rasistiksi haukkuminen ilman syytä on todella tuomittava teko. Joissain puolueissa tällaiset suuret ja typerät somemokat kostautuvat. Joissain puolueissa ei.

 

[Peltinen]

Meinaatko, että Etelä-Afrikan maatilanomistajille olisi mitään merkitystä, jos sovitulle tapaamiselle Valtran edustajana pamahtava mies olisi musta tai valkoinen? No, ehkä aina muutamalle, mutta puhumme kuitenkin marginaaliryhmästä. E-Afrikassa kun mustilta ihmisiltä ei voi välttyä, niin vaikea kuvitella, että siitä määräänsä enempää haittaa on. Musta mies voi jopa valkolaisen voittaa puolelleen sanomalla, että maat kuuluu omistajalleen ja hyötyä rotuasetelmasta, oli myyntispiikki tai ei.

Olen joskus lentokentän baarissa jutellut Etelä-Afrikkalaisten maanviljelijöiden kanssa ja niiden mielipiteet gaffereista olivat kauniisti sanottuna aika jyrkkiä. Niiden perusteella en laittaisi ihan ensiksi mustaa miestä traktorikauppiaaksi. Vaikka apartheid on ohi, niin maa ei silti ole mikään "ebony and ivory" paratiisi.

 

[Osmo Rapeli]

Vaikka tuon viestin alla olisi tuhat rasistia, niin ei se poista sitä faktaa että Fatim teki todella hölmön somemokan syyttämällä tuota videota rasistiseksi. Se että Suomessa on valitettavasti rasismia on totta. Mutta niin on myös sekin, että tuossa videossa ei rasismia ole.

Rasismi on vakava asia. Sen takia rasistiksi haukkuminen ilman syytä on todella tuomittava teko. Joissain puolueissa tällaiset suuret ja typerät somemokat kostautuvat. Joissain puolueissa ei.

Diarralta terävää havainnointia mahdollisesti tiedostamattomasta söspsöstä keskustan mainoksessa. Keskustan kannattaisi herätä siihen todellisuuteen, ettei tuollaisen kuvaston esittäminen ole enää suomalaisista täysin totuudenmukainen.

Veikkaan muuten, että sanoisi suoraan rasistiseksi jos haluaisi.

 

[Sanainen arkku]

Eli jos henkilö toteaa, että meidän kuppilassa ei myydä juutalaisille/homoille/mustille, koska pääasiakasryhmämme ei siitä pitäisi, niin se on mielestäsi ok, onhan kyseessä puhtaasti taloudellinen päätös.

Onpa typerää vänkäämistä. Palataan niihin esimerkkeihin; varmaan se kantasuomalainen mansikanmyyjä möisi marjoja juutalaisille/homoille/mustille. Jos ei möisi, kyllä se olisi rasismia.
Ja asunnonvuokraus taas... Siinä pelataan niin isoilla rahoilla, että jokaisen tehtävä on pelastaa oma perseensä. Olen itsekin joutunut päättämään olla vuokraamatta turvapaikanhakijalle asuntoa. Rasistista? Voit itse päättää. Minun perusteluni oli, että on varsin suuri riski sille, että asunnosta tulisi de facto kimppakämppä ja siellä asuisi erimittaisia jaksoja tuntematon määrä ihmisiä. Käytännössä asukkaalla ei olisi tästä itsenäistä päätösvaltaa, vaan paine auttaa kohtalotovereita johtaisi tähän.

Toki päätökseen vaikutti sekin, ettei kaveria tunnettu merkittävässä jalkapalloseurassa, jonka pelaaja hän kertoi olevansa. Suomalaisen kulttuurikäsityksen mukaan ilmeisesti valehteli, vaikka omansa mukaan saattoi vain olla optimisti.

Nyt se jatko: vuokraisitko kaksion MINKÄÄN kansalaisuuden tai ihonvärin nuorelle miehelle, jos olisi relevantti syy ajatella että kämpästä tulisi joutilaiden nuorten miesten kerho- ja asuintila?

 

[Ollakseni]

Diarralta terävää havainnointia mahdollisesti tiedostamattomasta söspsöstä keskustan mainoksessa. Keskustan kannattaisi herätä siihen todellisuuteen, ettei tuollaisen kuvaston esittäminen ole enää suomalaisista täysin totuudenmukainen.

Veikkaan muuten, että sanoisi suoraan rasistiseksi jos haluaisi.

Vähän tulee mieleen se kun QI ohjelmaa katselee ja siellä on pelkkiä naisia vieraana niin pistää silmään. Ei ikinä pistänyt silmään kun paikalla oli pelkkiä miehiä. Taitaa BBC:llä nykyään olla ihan sääntö että paneeli ohjelmissa pitää olla edes yksi nainen mukana.

 

[Logan]

Tässähän se yksi pointti nimenomaan on. Me voimme kuvitella tekevämme ratkaisut neutraalisti, mutta emme välttämättä tee. Voi olla, että henkilö kuvittelee ettei kirjailijan sukupuolella ole mitään vaikutusta kirjan osto-/lukupäätökseen. Mutta todellisuudessa se saattaa tiedostamatta ohjata suurestikin kirjojen valintaa. Eli todellisuudessa me emme voi olla varmoja kuinka paljon meidän jokapäiväistä elämää ohjaa ihonväriin tai sukupuoleen perustuvat ennakkoluulot.

Ihan hyvin sanottu, mutta en jotenkin omasta mielestä ole ehkä niin "tavallinen". Sanotaan näin, että oli minkänäköinen ulkoisesti tahansa niin aina alotan suomenkielellä ja vaikkapa tässä talossa jossa nyt asun ei puhu kun 2 henkilöä suomea.

Muuttaessa en toki asiaa tiennyt eikä tässä sinänsä mitään ongelmaa ole, mutta onko se sitten rasismia jos vaikka välittäjä ilmottaa että "tälläseen taloon sitte muutat"? Sen voin kertoa, että suomalainen käsitys hygieniasta eroaa aika paljon siitä, mitä näillä Aasia/Afrikka taustalla tulleilla on.

Lyhyesti tiivistäen nää vetää ihan omilla systeemeillä. En tykkää suvakki-termistä tai siitä et joku on suvakki ja joku ei, mutta näille "suvakeille" tekis ihan hyvää käydä välillä ihan oikeasti kattomassa mitä tämä meno on.

Li Andersson voi tulla mun huoneeseen mielihyvin asumaan, mutta veikkaan että lähtis aika äkkiä ku kattos miten täällä ihmiset toimittaa asioitaan.

Sehän on hyvä että on rauhallista. Eivät ryyppää tai riehu että sinänsä ihan kiva asua, mutta jatkuvasti perussiivouksesta huomauttelu on väsyttävää.

 

[Baldrick]

Onpa typerää vänkäämistä. Palataan niihin esimerkkeihin; varmaan se kantasuomalainen mansikanmyyjä möisi marjoja juutalaisille/homoille/mustille. Jos ei möisi, kyllä se olisi rasismia.
Ja asunnonvuokraus taas... Siinä pelataan niin isoilla rahoilla, että jokaisen tehtävä on pelastaa oma perseensä. Olen itsekin joutunut päättämään olla vuokraamatta turvapaikanhakijalle asuntoa. Rasistista? Voit itse päättää. Minun perusteluni oli, että on varsin suuri riski sille, että asunnosta tulisi de facto kimppakämppä ja siellä asuisi erimittaisia jaksoja tuntematon määrä ihmisiä. Käytännössä asukkaalla ei olisi tästä itsenäistä päätösvaltaa, vaan paine auttaa kohtalotovereita johtaisi tähän.

Toki päätökseen vaikutti sekin, ettei kaveria tunnettu merkittävässä jalkapalloseurassa, jonka pelaaja hän kertoi olevansa. Suomalaisen kulttuurikäsityksen mukaan ilmeisesti valehteli, vaikka omansa mukaan saattoi vain olla optimisti.

Nyt se jatko: vuokraisitko kaksion MINKÄÄN kansalaisuuden tai ihonvärin nuorelle miehelle, jos olisi relevantti syy ajatella että kämpästä tulisi joutilaiden nuorten miesten kerho- ja asuintila?

Tuo kusettaminen tekee tästä tietysti aika yksinkertaisen tapauksen. Olisitko vuokrannut, jos seurassa olisi hänet tunnettu ja hyväksi ihmiseksi todettu?

Missä mielestäsi myös menee se raja rahamäärissä, jossa päätöksiä ulkomaalaisuuden Tai ihonvärin perusteella voi tehdä? Jos asunnon vuokraaminen on sinulle jo tällainen tapaus, niin voiko esim. isot välitysfirmat kieltäytyä ennakkoluuloihin vedoten samalla periaatteella vai pitääkö heidän varakkaampina tahoina toimia eri säännöillä?

 

[Baldrick]

Olen joskus lentokentän baarissa jutellut Etelä-Afrikkalaisten maanviljelijöiden kanssa ja niiden mielipiteet gaffereista olivat kauniisti sanottuna aika jyrkkiä. Niiden perusteella en laittaisi ihan ensiksi mustaa miestä traktorikauppiaaksi. Vaikka apartheid on ohi, niin maa ei silti ole mikään "ebony and ivory" paratiisi.

No joo, voi olla näin. Sielläpäin mualimmaa tämä rotukysymys käy vähän eri kierroksilla. Suomessa se on vain pitkälti muualta opittuja asenteita niin rasistien kuin antirasistien keskuudessa.

 

[axe]

Diarralta terävää havainnointia mahdollisesti tiedostamattomasta söspsöstä keskustan mainoksessa. Keskustan kannattaisi herätä siihen todellisuuteen, ettei tuollaisen kuvaston esittäminen ole enää suomalaisista täysin totuudenmukainen.

Veikkaan muuten, että sanoisi suoraan rasistiseksi jos haluaisi.

Kyllä se sen pienen mutta hyvin äänekkään kuplan ulkopuolella on täysin normaalia ja totuudenmukaista kuvastoa Suomessa edelleen. Tiedostavasti viiden ihmisen ja kahden käden kuvastoon voisi totta kai laittaa muutakin väriä kuin valkoista, mutta paljon enemmän se olisi päälle liimattua tietyn segmentin kosiskelua tai yritystä vältellä typeriä somekohuja jo etukäteen kuin tavanomaisen kainuulaisen tai keuruulaisen päivittäistä elämää.

 

[El Lude]

Saavatko puolueet enää päättää omista poliittisista materiaaleista?

Kyllä se sen pienen mutta hyvin äänekkään kuplan ulkopuolella on täysin normaalia ja totuudenmukaista kuvastoa Suomessa edelleen.

Eiköhän tuo kuvasto ole lähinnä Keskustan omille peruskannattajille. Kepu on yhä tavalla tai toisella maaseudun ihmisten puolue.
Muistakaahan tiedostavat vastaisuudessa vaatia, että RKPn puolemateriaalissa on mukana fennomaaneja tasapuolisuuden ja kielellisen syrjinnän vastaisuuden nimissä. Perussuomalaisilla tullee sitten olla ruskeita, mustia ja feministejä. Vihreillä tulee olla ydinvoimaa ja lihansyöntiä kannaattavia iskulauseita, kuvia ja logoja. Vasemmistoliitolla tulee olla postitiivisisa kuvia ja juttuja tarranatseista - vai?
Iso kysymys tässä on se, että saavatko poliittiset puolueet riippumattomasti tehdä enää omia materiaaleja omille kannattajilleen, vai pitääkö heidän ensi käydä kysymässä lupaa tiedostavilta tai vastaavilta ihmisiltä, etteivät he koe tulleensa loukatuiksi.
Kohta ollaan siinä tilanteessa, että poliittisen toiminnan nimissä sallitaan kohtuullisen kapean narratiivin omaavat näkemykset.

Jos joku pitää tuota Kepun tuotosta huonona, niin siinähän pitää...

 

[Wiljami]

Saavatko puolueet enää päättää omista poliittisista materiaaleista?

Eiköhän tuo kuvasto ole lähinnä Keskustan omille peruskannattajille. Kepu on yhä tavalla tai toisella maaseudun ihmisten puolue.
Muistakaahan tiedostavat vastaisuudessa vaatia, että RKPn puolemateriaalissa on mukana fennomaaneja tasapuolisuuden ja kielellisen syrjinnän vastaisuuden nimissä. Perussuomalaisilla tullee sitten olla ruskeita, mustia ja feministejä. Vihreillä tulee olla ydinvoimaa ja lihansyöntiä kannaattavia iskulauseita, kuvia ja logoja. Vasemmistoliitolla tulee olla postitiivisisa kuvia ja juttuja tarranatseista - vai?
Iso kysymys tässä on se, että saavatko poliittiset puolueet riippumattomasti tehdä enää omia materiaaleja omille kannattajilleen, vai pitääkö heidän ensi käydä kysymässä lupaa tiedostavilta tai vastaavilta ihmisiltä, etteivät he koe tulleensa loukatuiksi.
Kohta ollaan siinä tilanteessa, että poliittisen toiminnan nimissä sallitaan kohtuullisen kapean narratiivin omaavat näkemykset.

Jos joku pitää tuota Kepun tuotosta huonona, niin siinähän pitää...

Vähän vedät pitkälle mielestäni tulkinnat tuosta. Ei twiitissä oman lukukokemukseni mukaan vaadittu tai syytetty, vaikka mainittiinkin että nykysuomalaiseen inehmistöön kuuluu myös ei-kantasuomalaisen näköisiä (toki olettaen kantasuomalaisuuden tarkoittavan vaaleaa ihoa, geneettinen perimähän on jo yllättävänkin vaihteleva kun huomioi miten eristyneitä asutuskeskittymät ovat olleet wanhoina aikoina).

 

[dana77]

Tuo video jossa oli valkonaamoja esitelty on ilmeisesti vedetty pois?

 

[Oto Hascak]

Tuo video jossa oli valkonaamoja esitelty on ilmeisesti vedetty pois?

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=K4ZQ9Ivp1Hc

 

[Tadu]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=K4ZQ9Ivp1Hc

Videolle oli saatu myös Kepun tärkein periaate mukaan: "Eikä kaveria jätetä pulaan"

Jotta ei menisi offtopiciksi, niin olihan tuo törkeän rasistinen video ja ihannoi valkoista ylivaltaa.

 

[Undrafted]

Jotta ei menisi offtopiciksi, niin olihan tuo törkeän rasistinen video ja ihannoi valkoista ylivaltaa.

Videolla näkyi 8 ihmistä, joista kahdesta en osannut sanoa ihon väriä. Jos miettiin, että ihmiset olisi valittu vastaamaan suomalaisten jakoa ihonvärin mukaan, niin ei-valkoisia lienee muutama prosentti kansasta. Ei-valkoisten osuus jäisi alle puoleen, mikä pyöristyy nollaan. Tasa-arvoinen video siis minusta.

 

[Osmo Rapeli]

päälle liimattua tietyn segmentin kosiskelua tai yritystä vältellä typeriä somekohuja jo etukäteen

Tämä kuvaa hyvin sitä, millä tasolla valkoisten heteromiesten ongelmat Suomessa enimmäkseen ovat. Toiset tappelevat rasismia vastaan ja toisia ärsyttää tämä.

 

[axe]

Tämä kuvaa hyvin sitä, millä tasolla valkoisten heteromiesten ongelmat Suomessa enimmäkseen ovat. Toiset tappelevat rasismia vastaan ja toisia ärsyttää tämä.

"Valkoinen heteromies", vai niin. OK, sen ei pitäisi olla millään lailla loukkaava sanapari, mutta kun tiedän mihin se on viime vuosina väännetty ja missä tarkoituksessa sinä sitä käytät, niin haistapa kuule vittu.

 

[Robin Big Snake]

Diarralta terävää havainnointia mahdollisesti tiedostamattomasta söspsöstä keskustan mainoksessa. Keskustan kannattaisi herätä siihen todellisuuteen, ettei tuollaisen kuvaston esittäminen ole enää suomalaisista täysin totuudenmukainen.

Näkisin mielummin että Golden Awet ja Diarrat palaisivat todellisuuteen.

Parodiahorisontti sen kun kun karkaa kauemmas.

 

[Pepper Jack]

Tämä kuvaa hyvin sitä, millä tasolla valkoisten heteromiesten ongelmat Suomessa enimmäkseen ovat. Toiset tappelevat rasismia vastaan ja toisia ärsyttää tämä.

Eikö vähän samoin voisi vastata tämän videon rasismisyytöksille tai ehdotteluille? Tyhjästä valittamista riippumatta siitä minkä värisiä videon muutama ihminen sattui olemaan.

Pointti siis siinä ettei tämä video kuvasta ongelmia rasismin suhteen, siinä missä se ei kuvastaisi valkoisen heteromiehen ongelmia, mikäli siinä esiintyisi eri ihonvärin omaava ihminen. Siinä mielessä kommenttisi on hyvin koominen, koska jos tämä video kuvastaisi Suomessa esiintyvää rasisimia, olisi se yhtä lailla pieni ongelma.

 

[Vanha Len]

Noin ehkäpä 700 miljonaa koko maailman väestöstä on tätä valkoista jengiä ja loput miljardit sitä muuta. Eikö? Ja me olemme sitten niitä rasisteja ko kö?

 

[finnjewel]

Se, että joku vähemmistöön kuuluva Vihreä poliitikko näkee Keskustapuolueen uutta logoa esittävässä videossa rakenteellista rasismia on yhtä rakentavaa ja yhdentekevää kuin se, että persupoliitikko nillittäisi, että jossain Suomen somaliyhdistyksen esittelyvideossa ei käsitellä tasapuolisesti kaikkia Somalian väestöryhmiä.

 

[Osmo Rapeli]

Eikö vähän samoin voisi vastata tämän videon rasismisyytöksille tai ehdotteluille? Tyhjästä valittamista riippumatta siitä minkä värisiä videon muutama ihminen sattui olemaan.

Pointti siis siinä ettei tämä video kuvasta ongelmia rasismin suhteen, siinä missä se ei kuvastaisi valkoisen heteromiehen ongelmia, mikäli siinä esiintyisi eri ihonvärin omaava ihminen. Siinä mielessä kommenttisi on hyvin koominen, koska jos tämä video kuvastaisi Suomessa esiintyvää rasisimia, olisi se yhtä lailla pieni ongelma.

Ensinnäkin kyseistä videota ei ole tuolla jutun aloittaneessa viestissä suoraan syytetty rasismista, se oli Zoidbergin "hauskaa" uhriutumista, todennäköisesti kipuilua persujen viimeaikaisesta (10 v) välttelystä aiheen kanssa.

Monimuotoisuuden perään kysely ja tiedostamattomista ennakkoasenteista vihjailu kyllä todellakin liippaa aihetta, ja nuo ennakkoasenteet ovat osa yhteiskunnassa esiintyvää rasismia. Täytyy kuitenkin hieman malttaa mielensä siinä, mitenkä vakavasti ja kovalla äänenpainolla mennään kun puhutaan avoimesta rasismista ja tiedostamattomasta sellaisesta, kun ajattelemattakin pistetään jonnekin hyvin yksipuolinen kuvasto ihmisiä.

Jos tätä monimuotoisuuden aka diversiteetin merkitystä ei vuonna 2020 ymmärrä (en viittaa sinuun), ei todennäköisesti ole lukenut yhtään materiaalia ko. aiheesta, tai talouslehteä, tai ole muuten lainkaan kartalla siitä, kuinka sen eteen kannattaa myös yritysten ja puolueiden kyllä tehdä työtä. VARSINKIN kepulle voisi olla hyvä vihje. Eihän jossain Keski-Suomessa vieläkään niin valtavaa prosenttimäärää ole muita kuin Kalpea Naamoja, mutta ulkomaalaistaustaisten ja esim. synnyinperäisten mustien määrä kasvaa hiljalleen koko ajan. Ja kyllä, monessakin valtuustossa se alkaa koko ajan merkitä lisäpaikkoja myös sille ihonväriltään kirjavammalle joukolle ihmisiä. Joka voi tosiaan nykyisin olla Suomessa tai ulkomailla syntyneitä ihmisiä.

Se, että joku vähemmistöön kuuluva Vihreä poliitikko näkee Keskustapuolueen uutta logoa esittävässä videossa rakenteellista rasismia on yhtä rakentavaa ja yhdentekevää kuin se, että persupoliitikko nillittäisi, että jossain Suomen somaliyhdistyksen esittelyvideossa ei käsitellä tasapuolisesti kaikkia Somalian väestöryhmiä.

Juu sehän on vain yksi twiitti. Ei se silti tarkoita sitä, että hän olisi väärässä.

 

[Vanha Len]

Terminä rasimi, on kärsinyt jo pitkään sitten inflaation. Sitä kun käytetään surutta. Miksi ei esimerkiksi sana "suvaitsemattomuus" ole nostanut päätään? Tästä kun mielestäni on pitkälle kyse. Rasismi on jotain aivan muuta, jota tämän palstan monet kirjoittat eivät edes ymmärrä. Silti tätä viljellään surutta.

 

[vsmo]

Terminä rasimi, on kärsinyt jo pitkään sitten inflaation. Sitä kun käytetään surutta. Miksi ei esimerkiksi sana "suvaitsemattomuus" ole nostanut päätään? Tästä kun mielestäni on pitkälle kyse.

En tiedä toimisiko tuokaan termi näissä ketjuissa. Suvaitsevaisuuteen kuuluu, että edes yritetään ymmärtää toista ihmistä ja hänen näkökulmiaan. Täällä ollaan kaukana siitä.