Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 831 294
  • 6 794

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nykyisen ajattelumaailman mukaan rasismia on se, että naisjoukkueessa pelaajat ovat valkoihoisia. Rasismia ei ole se, että jossain miesten joukkueessa ei ole yhtään valkoihoista pelaajaa. En tiedä mitä tästä keskustelusta pitäisi oikein ajatella, olemmeko aivan irtaantuneet maalaisjärjen käytöstä? Mitä väliä on sillä, minkä värinen olet, joko mahdut johonkin joukkueeseen tai et, samoin joko sovellut johonkin työryhmään, ansaitset paikan siellä tai et. Pitääkö joukkueissa olla kiintiöpaikat jatkossa tummaihoisille, valkoihoisille, aasialaisille,romaaneille, lappalaisille, kolmatta sukupuolta oleville jne.?

En nyt ihan kärjistäisi näinkään. Se voi hyvinkin olla rasismia, että jossain joukkueessa ei ole yhtään valkoista tai mustaa pelaajaa, mutta se ei välttämättä ole rasismia. Riippuu tasan tarkkaan siitä, millä perusteilla päätökset on tehty ja onko valinnoissa ollut myös muita motiiveja kuin pelitaidolliset. Ja aika usein niitäkin on. Mutta ihonväri tai uskonto tai mikään muukaan epäolennainen seikka ei saisi valintaan vaikuttaa.

Itse en usko kiintiöpaikkoihin oikein missään. Itse uskon ennakkoluulottomuuteen ja siihen, että jonkun on aina oltava se, joka tekee ennakkoon ajateltuna "rohkean" päätöksen. Jollekin ensimmäisen mustan pelaajan hankkiminen joukkueeseen voi olla sellainen päätös. Eikä välttämättä omalta kohdaltaan, vaan ympäristön kannalta. Ikävä tosiasia on se, että kaikki ihmiset eivät todellakaan ole suvaitsevaisia ja tasa-arvoisia. Ne, jotka ovat, eivät ole ongelma, vaan ongelma ovat ne, jotka eivät ole.

Niin kauan kun jaksan itse tehdä työtä urheilun parissa, rakentaa joukkueita, niin aion jatkaa vanhalla mallilla. Rakennan parhaan mahdollisen joukkueen niillä resursseilla, joita on käytössä, enkä välitä tippaakaan siitä mistä he tulevat, miltä he näyttävät. Sama koskee työtäni, meille palkataan jatkossakin niitä, ketkä koemme parhaiten täyttävän tarpeet asiakkaiden kannalta. Maailmaa en lähde muuttamaan alusta asti, jos esim. romaanit eivät ole kovin kiinnostuneita tietyistä urheilulajeista ja eivät mahdu mukaan joukkueeseen, niin silloin he eivät siellä ole jatkossakaan. Koko tämä keskustelu mielestäni vain lisää rasismia, kun kaikista pyritään tekemään syyllisiä johonkin, mitä ei edes ole olemassa. Enkä tarkoita sitä, etteikö ole myös oikeaa rasisimia, se olisi tullut minulle takaisin kohta.

Joskus kannattaa myös katsoa vähän kauemmas kuin nykyhetkeen. Enkä tarkoita nyt varsinaisesti sinua, vaan ihan yleisesti. Jonkun "parhaus" on aina subjektiivinen näkemys. Toki, jos kaikki esim. työhaastattelussa tekevät samat tehtävät ja niihin on olemassa helposti mitattavat ja selkeät oikeat vastaukset, homma on selvä. Tällöin kaikki tietävät kriteerit ja eniten pisteitä saanut hakija valitaan. Mutta usein näin ei kuitenkaan ole. Jos urheilujoukkueeseen halutaan jatkossakin parhaat mahdolliset pelaajat, on ihan perusteltua hankkia paras mahdollinen erivärinen pelaaja, mikäli hänen lajitaitonsa ovat samalla tasolla kuin kaikkien muidenkin. Sillä voidaan mahdollistaa se, että niitä erivärisiä nuoria hakeutuu jatkossakin lajin pariin, koska nuoret tarvitsevat esikuvia. Ja ulkoisesti itseä muistuttavilla esikuvilla on ihan korostetun suuri merkitys, varsinkin, jos itse poikkeaa enemmistöstä. Kyllä niihin joukkueisiin otetaan yleensä aina joku prospekti kehittymään, jonka potentiaali vasta odottaa realisoitumistaan. Vähän vaikea kuvitella, että esim. Pohjois-Lontoosta ei löytyisi yhtään ei-valkoista, jonka lajitaidot olisivat samalla tasolla kuin nykyisen joukkueen "heikoimman" valkoisen. Taustalla voi toki olla ihan hyvin myös hyvätkin tarkoitusperät, eli että ei esim. haluta nostaa joukkueeseen vain yhtä ei-valkoista pelaajaa, jotta hän ei erottuisi kentällä ja joutuisi vääränlaisen huomion keskipisteeksi. Tarkoitus on hyvä, mutta onko lopputulos? Nämä eivät ole helppoja asioita ja asioista pitäisi pystyä puhumaan avoimesti, ketään syyttelemättä.

Oletus siitä, että kaikki ei-valkoiset olisivat automaattisesti alemmissa tuloluokissa, on hirveä ja väärä. Enkä ole nyt väittämässä, että ei-valkoisilla ei olisi esim. sosiaalisia tai taloudellisia ongelmia. On niitä, mutta niin niitä on valkoisillakin. Ja jossain Englannissa on ihan jo määrällisesti huomattavan paljon eri etnisyyksiä, joilla rahaa riittää. Aihellisempi kysymys olisi se, että miksei näiden hyvin toimeentulevien ei-valkoisten jälkeläiset eivät harrasta vaikkapa jalkapalloa? Kulttuurilliset syyt? Siis, että perheissä ei arvosteta tyttöjen pallojen perässä juoksemista? Esikuvien puute? Muu, mikä? Musta tämä olisi selvityksen arvoinen asia, koska siellä voi olla vaikka kuinka paljon piilevää potentiaalia. Vaikka futis on lajina kallistunut, ei se nyt mitään ratsastusta tai purjehdusta sentään ole. Jos tavallisella keskiluokkaisella valkoisella on varaa maksaa tyttärensä futisharrastus, miksi siihen ei pystyisi tavallinen keskiluokkainen ei-valkoinen?
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Miesten puolella on ammattimaisuutta ja rahaa, mutta myös ihonväriltään alkuperäisväestöstä poikkeavia pelaajia vähintään selvä enemmistö. Tämä selitysmalli ontuu ja pahasti.

Jottei mene ristikuulusteluksi, tarjoan oman selitysmallini, jotta voit haastaa sitä. Mää oon siihen asti ihan samaa mieltä, ettei maahanmuuttajayhteisöjen tytöillä ole samoja mahdollisuuksia harrastaa. Mutta vastaan omaan kysymykseeni "kuka ei tarjoa", että maahanmuuttajataustaisten tyttöjen vanhemmat ja laajemmin ne yhteisöt itse. Ne eivät tarjoa samoja mahdollisuuksia, vapauksia ja kannustusta tyttölapsilleen kuin poikalapsilleen.
Et sitten ottanut huomioon sitä, että miesten ammattilaisuus on ollut pikkuisen verran pitempään mahdollista kuin naisten. Varmasti joissain perheissä on noinkin mitä kirjoitat, mutta se ei ole koko kuva asiasta, kun Englannissa on kuitenkin valtavat määrät vuosikymmenten aikana yhteiskuntaan täysin integroituneita perheitä ja sukuja.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Et sitten ottanut huomioon sitä, että miesten ammattilaisuus on ollut pikkuisen verran pitempään mahdollista kuin naisten. Varmasti joissain perheissä on noinkin mitä kirjoitat, mutta se ei ole koko kuva asiasta, kun Englannissa on kuitenkin valtavat määrät vuosikymmenten aikana yhteiskuntaan täysin integroituneita perheitä ja sukuja.
Yhteiskuntaan integroituneilla perheillä on silti edelleen erilaisia käsityksiä siitä, mitkä asiat ovat sopivia miehelle ja mitkä naiselle. Aina noissa ajattelun eroissa ei ole kyse edes maahanmuuttajista.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Arsenalin NAISJOUKKUE on saanut twitterissä (pääosin valkoisilta) kritiikkiä siitä kun joukkuekuva sisälsi pelkkiä valkoihoisia pelaajia. Ihme touhua, kyllä mun mielestä joukkueessa kuuluu olla parhaat pelaajat eikä sopivimman väriset pelaajat. Eipä kukaan ole Nigerialaisia joukkueitakaan kritisoinut vaikka melkoisen tummaa porukkaa ovatkin.

Ei tuo ole mun mielestäni mitään rasismia. Parhaat pelaa.
Heittämällä tyhmin ja järjettömin "kohu" mitä tullut vähään aikaan luettua. Voi harmi kun kilpaurheilussa parhaat pelaajat valitaan seuran parhaaseen joukkueeseen!

Tuossa kyseisessä joukkueessa pelaa pelaajia kuitenkin yhteensä 13 eri maasta - eikös se ole sitä monimuotoisuutta jos joku?
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Joskus kannattaa myös katsoa vähän kauemmas kuin nykyhetkeen. Enkä tarkoita nyt varsinaisesti sinua, vaan ihan yleisesti. Jonkun "parhaus" on aina subjektiivinen näkemys. Toki, jos kaikki esim. työhaastattelussa tekevät samat tehtävät ja niihin on olemassa helposti mitattavat ja selkeät oikeat vastaukset, homma on selvä. Tällöin kaikki tietävät kriteerit ja eniten pisteitä saanut hakija valitaan. Mutta usein näin ei kuitenkaan ole. Jos urheilujoukkueeseen halutaan jatkossakin parhaat mahdolliset pelaajat, on ihan perusteltua hankkia paras mahdollinen erivärinen pelaaja, mikäli hänen lajitaitonsa ovat samalla tasolla kuin kaikkien muidenkin. Sillä voidaan mahdollistaa se, että niitä erivärisiä nuoria hakeutuu jatkossakin lajin pariin, koska nuoret tarvitsevat esikuvia. Ja ulkoisesti itseä muistuttavilla esikuvilla on ihan korostetun suuri merkitys, varsinkin, jos itse poikkeaa enemmistöstä.
Hiukan eri mieltä. Ei ole sama hankkia paras mahdollinen eri värinen pelaaja, mikäli lajitaidot ovat samalla tasolla kuin muidenkin. Kun joukkueeseen hankitaan pelaajia, niin pitää myös koko ajan miettiä ryhmädynamiikkaa ja esim. tällekin kaudelle sitä jouduttiin tekemään aidosti, koska tiedetään jonkun tai joidenkin pelaajien olevan iso riski isommalle kokonaisuudelle. En tarkoita, että eri värinen pelaaja olisi nimenomaan se riski, mutta sekin mahdollisuus on olemassa. Pelaajien hankinnassa kokonaisuus koostuu niin monesta eri osatekijästä, että tämä ei ehkä ole oikea ketju siitä keskusteluun edes. Tiedän sinun erittäin hyvin tuntevan tämän ryhmädynamiikan merkityksen joukkueurheilussa ja koskaan ei pitäisi joukkueeseen ottaa tietoisesti yhtä henkeä pilaavaa pelaajaa. Hyvä esimerkki voisi olla Manussa Ronaldon kausi, yksi pelaaja oli suurempi, kuin koko muu joukkue, ei toimi.

Mutta uskon itse siihen, että tummaihoisia naispelaajia alkaa tulla hiljalleen lisää ja lisää myös huippujoukkueisiin. Syinä siihen ovat mm. lajin näkyvyys, siinä alkavien rahavirtojen kasvu, mikä tietysti nostaa nuorten naisten kiinnostusta lajia kohtaan ja varmasti myös se, että vanhemmat helpommin tukevat nuoria naisia myös naisjalkapalloilun pariin, mikä on aiemmin nähty enemmän poikien juttuna. Pojat taas ovat pelanneet jalkapalloa jo todella kauan ja tytöt seuraavat nyt perästä, ei nyt vuosisataa perässä, mutta paljon. Mielenkiintoista on nähdä, milloin tulee ensimmäinen ei valkoihoinen jääkiekkoilija naisten liigaan tai vaikka HIFK:n joukkueeseen, viekö se 5 vuotta, 10 vuotta vai jopa enemmän?
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tyttären joukkueessa kesti 2 vuotta ennen kuin joukkueseen liittyi yhtään
Lasta, joiden vanhemmat ovat alunperin jostain muualta... Tässä tapauksessa Aasiasta.

Luulen että harrastajia ei ainakaan täällä ole niin paljoa ja aika harvaa kiinnostaa jalkapallo edes alusta. Vaikka harrastaja määrät ovatkin olleet kasvussa.

Myöskään vastustajissa ei hirveätä kirjoa pelaajien ihon värissä ole ollut, vaikka joukkueet ovat olleet ympäri Suomea.

Toki tämä on Suomi ja pienempi maa ja niin edelleen... Pienet kuviot.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hiukan eri mieltä. Ei ole sama hankkia paras mahdollinen eri värinen pelaaja, mikäli lajitaidot ovat samalla tasolla kuin muidenkin. Kun joukkueeseen hankitaan pelaajia, niin pitää myös koko ajan miettiä ryhmädynamiikkaa ja esim. tällekin kaudelle sitä jouduttiin tekemään aidosti, koska tiedetään jonkun tai joidenkin pelaajien olevan iso riski isommalle kokonaisuudelle. En tarkoita, että eri värinen pelaaja olisi nimenomaan se riski, mutta sekin mahdollisuus on olemassa. Pelaajien hankinnassa kokonaisuus koostuu niin monesta eri osatekijästä, että tämä ei ehkä ole oikea ketju siitä keskusteluun edes. Tiedän sinun erittäin hyvin tuntevan tämän ryhmädynamiikan merkityksen joukkueurheilussa ja koskaan ei pitäisi joukkueeseen ottaa tietoisesti yhtä henkeä pilaavaa pelaajaa. Hyvä esimerkki voisi olla Manussa Ronaldon kausi, yksi pelaaja oli suurempi, kuin koko muu joukkue, ei toimi.

Et varmastikaan tarkoittanut sitä niin kuin kirjoitit, mutta luepa uudestaan boldattu kohta. Mä en oikeasti pidä sua rasistina, mutta onhan tuo boldaamani kohta oikeasti rasistisesti kirjoitettu. Jokainen ihminen on riski ryhmädynamiikalle. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun joku keskitason pelaaja pelaa yhtäkkiä nappikauden ja kusi nousee huppuun. Jätetäänkö pelaaja tämän vuoksi hankkimatta? Ei todellakaan.

Ronaldon vertaaminen ei-valkoihoiseen nimettömään naisjalkapalloilijaan oli myös erittäin erikoinen vertaus eikä liity rasismiin mitenkään.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyttären joukkueessa kesti 2 vuotta ennen kuin joukkueseen liittyi yhtään
Lasta, joiden vanhemmat ovat alunperin jostain muualta... Tässä tapauksessa Aasiasta.

Luulen että harrastajia ei ainakaan täällä ole niin paljoa ja aika harvaa kiinnostaa jalkapallo edes alusta. Vaikka harrastaja määrät ovatkin olleet kasvussa.

Myöskään vastustajissa ei hirveätä kirjoa pelaajien ihon värissä ole ollut, vaikka joukkueet ovat olleet ympäri Suomea.

Toki tämä on Suomi ja pienempi maa ja niin edelleen... Pienet kuviot.

Oman tyttäreni joukkueissa eri seuroissa sen sijaan on ollut aasialais-, afrikkalais- ja eteläamerikkalaistaustaisia tyttöjä. Yksi tyttö pelasi huivissakin. Se, jos mikä oli makeeta! Hänen vanhempiaan en toki koskaan nähnyt missään joukkueentapahtumissa, mikä oli vähän sääli, mutta hienoa, että tyttö sai kuitenkin harrastaa.

Asumme toki Helsingissä ja täällä jollain tasolla maahanmuuttajataustaisia on enemmän kuin pienemmillä paikkakunnilla.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
En jaksa pitää BOL:n esille nostamaa kohtaa rasistisena. Kuka tahansa pelaaja, kuten totesin voi olla ryhmädynamiikan kannalta väärä pelaaja joukkueseen ja on yleistä, että tämä pelaaja ei saa sopimusta, on kansallisuus tai ihonväri mikä tahansa. Ronaldo liittyi ajatuksena vai ryhmödynamiikkaan, joka hajosi Manussa ja en tässä edes ajatellut millään tavalla, mikä on Ronaldon tausta. Keskusteluni ja ajatukseni lähtevät tässä vain siitä, miten pelaajia valitaan joukkueeseen ja tässäkin tapauksessa koskee vain pääsarjajoukkueita lähinnä. Se miten valitaan on laaja keskustelu, mutta halusin korostaa sitä, että yksi iso asia on pelaajan ”istuminen” ryhmään, johon ei mielestäni ihonväri juurikaan vaikuta, ei myöskään uskonnollinen tausta.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Asumme toki Helsingissä ja täällä jollain tasolla maahanmuuttajataustaisia on enemmän kuin pienemmillä paikkakunnilla.
Pojissa täälläkin päin on paljon vaihtelua, mutta ero tyttöihin on aika suuri. Myös poikien seuroja on huomattavasti enemmän kuin tyttöjen...

Tämän ikäisissä tytöissä ei ole Helsingin joukkueissakaan ollut hirveästi vaihtelua, mutta on varmasti paljon eroa ikäluokasta riippuen.

Toki niitä Pääkaupunkiseudun joukkueita on ollut vastassa vain reilu kourallinen tähän mennessä!

Pääasia että tytöt saa pelata taustoista riippumatta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Bay

Jäsen
Ihan oikeasti järjetöntä joukkueurheilussa vetää johtopäätöksiä mistään pelaajien ihonvärin perusteella. Kenellä managerilla muka on varaa joukkuetta rakentaessa ottaa ihonväri huomioon killpaurheilussa? Entä NBA tai NFL? MuTulla väittäisin että valtaosa pelaajista on muita kuin valkoihoisia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tuore selvitys EU:lta rasisismista. Afrikkalaistaustaiset ihmiset kokee Suomessa eniten rasistista häirintää.


Viimeisen vuoden aikana Suomessa on rasistista häirintää kokenut 43 prosenttia afrikkalaistaustaisista. Ruotsissa vastaava lukema on 10 prosenttia.

Ero on tyrmistyttävä. Nyt syytä olisi selvittää mistä tämä johtuu ja tarttua toimeen asiaan puuttumiseksi sen sijaan, että selitellään ja tungetaan pää perseeseen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä meitä oikein vaivaa? Tietty hyvin lähellä Suomea tilastossa ovat myös Saksa ja Itävalta, joissa ei-valkoihoinen henkilö ei todellakaan ole mikään tavattomuus, mutta "Pekko ja muukalainen"-tason rasismin haluaisin uskoa olevan jo menneisyyttä.

Ero Ruotsiin hämmästyttävän iso.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viimeisen vuoden aikana Suomessa on rasistista häirintää kokenut 43 prosenttia afrikkalaistaustaisista. Ruotsissa vastaava lukema on 10 prosenttia.

Ero on tyrmistyttävä. Nyt syytä olisi selvittää mistä tämä johtuu ja tarttua toimeen asiaan puuttumiseksi sen sijaan, että selitellään ja tungetaan pää perseeseen.

Yksi syy saattaisi olla maahanmuuttajien määrän nopea kasvu Suomessa samaan aikaan kun suomalaistaustaisten määrä putoaa lähes yhtä nopeasti. Suomalaistaustaisten määrä kääntyi laskuun jo vuonna 2014 ja väheni vuoteen 2023 mennessä lähes 100 000 henkilöllä. Samaan aikaan ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 185 000 henkilöllä. Kymmen vuotta sitten meillä oli vähän ulkomaalaistaustaisia ja 20 vuotta sitten vielä vähemmän. Muutokset ovat merkittäviä ja väkiluvun kasvu selittyy vain ulkomaalaistaustaisten määrän kasvulla.

Jos verrataan muihin maihin, Suomessa ollaan jossain Ruotsin tilanteessa 40-50 vuotta sitten. Siellä ulkomaalaisten suurin ryhmä oli suomalaiset, joita haukuttiin niin kouluissa, kaduilla ja joskus myös virallisessa yhteydessä.

Sanoisin, että sopeutumisessa ulkomaalaisiin muuttajina eri maissa käydään normaalisti suunnilleen sama prosessi läpi. Normaalisti tarkoittaa maahanmuuttajien voimakasta panosta kohdemaalle. Tämä nähtiin 1960-luvulta alkaen ja vähän aiemminkin Ruotsissa. Suuret muutokset työelämässä eivät enää mahdollista samanlaista kasvua kuin tarkasti valitun työperäisen maahanmuuton osalta.

Niinpä Suomessa ollaan 40-50 vuotta jäljessä ja esimerkiksi afrikkalaisten tulo koetaan enemmän ongelmalliseksi, koska monilla suomalaisilla on tietoon tai kuvitteluun perustuva näkemys, jonka mukaan afrikkalaiset nostavat Suomessa tukia loppuelämänsä luokkaa 85 prosentin todennäköisyydellä. Todettakoon, että humanitaaristen tulijoiden osalta tämä on pitänyt pitkälti paikkansa mainitulla luvulla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitten aivan erikseen on syytä todeta seuraava. Koskee kaikenlaisia viharikoksia. Kuinka paljon viharikoksia ulkomaalaistaustaiset kohtaavat ulkomaalaistaustaisten toimesta? Vaikka tarkasteluajanjaksosta on jo 7 vuotta, on perusteltua olettaa, että suhteelliset luvut ovat edelleen samaa luokkaa.

Uskontoaiheisten viharikosilmoitusten tulkinnasta on karu. Todellisuus on poliisihallinnon tiedotuksessa ja mediassa kääntynyt päälaelleen. Yli 80 prosenttia eri uskontokuntien edustajiin kohdistuneista uskontoaiheisista pahoinpitelyistä ja valtaosa sanallisista solvauksista vuosina 2015–2016 oli todennäköisesti ääriajattelua edustavien muslimien tekemiä. Yhteensä ilmoituksia oli 218.

Ei-muslimin muslimille tekemiä pahoinpitelyjä oli tarkasteluvuosina vain kahdeksan prosenttia tunnistetuista tapauksista.

 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mikä meitä oikein vaivaa? Tietty hyvin lähellä Suomea tilastossa ovat myös Saksa ja Itävalta, joissa ei-valkoihoinen henkilö ei todellakaan ole mikään tavattomuus, mutta "Pekko ja muukalainen"-tason rasismin haluaisin uskoa olevan jo menneisyyttä.

"Raportissa olivat maista tarkastelussa Suomi, Belgia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Luxemburg, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa ja Tanska."

Tuosta puuttuvat mm. Baltian maat ja Unkari. Aika paljon noissa pyörineenä väitän nähneeni ihan livenä kyseisissä maissa aivan puhdasta tummaihoisiin kohdistuvaa rasismia (verbaalista ja fyysistä) huomattavasti selvemmin kuin Suomessa. Toki noissa maissa on paljon vähemmän tummaihoisia kuin Suomessa mutta ihan turistinakin valkoihoinen saa helpommin palvelua kuin tummaihoinen, voin hyvin kuvitella että asuminen ja asioiden hoitaminen tietyissä maissa voi olla melko hankalaa....
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Raportissa olivat maista tarkastelussa Suomi, Belgia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Luxemburg, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa ja Tanska."

Tuosta puuttuvat mm. Baltian maat ja Unkari. Aika paljon noissa pyörineenä väitän nähneeni ihan livenä kyseisissä maissa aivan puhdasta tummaihoisiin kohdistuvaa rasismia (verbaalista ja fyysistä) huomattavasti selvemmin kuin Suomessa. Toki noissa maissa on paljon vähemmän tummaihoisia kuin Suomessa mutta ihan turistinakin valkoihoinen saa helpommin palvelua kuin tummaihoinen, voin hyvin kuvitella että asuminen ja asioiden hoitaminen tietyissä maissa voi olla melko hankalaa....
Mitä idemmälle tai Balkanin suuntaan Euroopassa mennään, oletettavasti rasismi lisääntyy. Toisaalta ainakin itse haluan nähdä Suomen mieluummin samassa viitekehyksessä esimerkiksi muiden Pohjoismaiden ja Hollannin kanssa.

En sitten tiedä onko alueelliset erot Suomessa merkittäviä. Pääkaupunkiseutu nyt on kosmopoliittinen kansojen sulatusuuni, mutta jossain Multialla ja Merikarvialla tilanne voi olla toinen. Rasismille ei kuitenkaan saa antaa yhtään sijaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En sitten tiedä onko alueelliset erot Suomessa merkittäviä. Pääkaupunkiseutu nyt on kosmopoliittinen kansojen sulatusuuni, mutta jossain Multialla ja Merikarvialla tilanne voi olla toinen. Rasismille ei kuitenkaan saa antaa yhtään sijaa.

On aivan varmasti eroja. Mitä enemmän sulautumista kantaväestön ja maahanmuuttajien kesken tapahtuu niin sitä helpommin katoaa kaikenlainen erottelu ihonvärin perustella. Pointtini oli, että vaikka tilanne on Suomessa tuon tilastoinnin mukaan erittäin huono, niin sieltä puuttuvat vielä monta valtiota joissa tilanne on vielä paljon heikompi. Eikai kukaan odota, että meillä olisi sama tilanne kuin vaikkapa Ranskassa tai Espanjassa jossa historia eri kulttuurien sulautumisen välillä on satoja vuosia vanha.

En oikein pitänyt tuosta uutisotsikosta, koska siitä saa helposti pahemman kun mitä tilanne vielä onkaan....
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Yksi syy saattaisi olla maahanmuuttajien määrän nopea kasvu Suomessa samaan aikaan kun suomalaistaustaisten määrä putoaa lähes yhtä nopeasti. Suomalaistaustaisten määrä kääntyi laskuun jo vuonna 2014 ja väheni vuoteen 2023 mennessä lähes 100 000 henkilöllä. Samaan aikaan ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 185 000 henkilöllä. Kymmen vuotta sitten meillä oli vähän ulkomaalaistaustaisia ja 20 vuotta sitten vielä vähemmän. Muutokset ovat merkittäviä ja väkiluvun kasvu selittyy vain ulkomaalaistaustaisten määrän kasvulla.

Jos verrataan muihin maihin, Suomessa ollaan jossain Ruotsin tilanteessa 40-50 vuotta sitten. Siellä ulkomaalaisten suurin ryhmä oli suomalaiset, joita haukuttiin niin kouluissa, kaduilla ja joskus myös virallisessa yhteydessä.

Sanoisin, että sopeutumisessa ulkomaalaisiin muuttajina eri maissa käydään normaalisti suunnilleen sama prosessi läpi. Normaalisti tarkoittaa maahanmuuttajien voimakasta panosta kohdemaalle. Tämä nähtiin 1960-luvulta alkaen ja vähän aiemminkin Ruotsissa. Suuret muutokset työelämässä eivät enää mahdollista samanlaista kasvua kuin tarkasti valitun työperäisen maahanmuuton osalta.

Niinpä Suomessa ollaan 40-50 vuotta jäljessä ja esimerkiksi afrikkalaisten tulo koetaan enemmän ongelmalliseksi, koska monilla suomalaisilla on tietoon tai kuvitteluun perustuva näkemys, jonka mukaan afrikkalaiset nostavat Suomessa tukia loppuelämänsä luokkaa 85 prosentin todennäköisyydellä. Todettakoon, että humanitaaristen tulijoiden osalta tämä on pitänyt pitkälti paikkansa mainitulla luvulla.

Kyllä tuossa voi perää olla, mutten heittäisi syytä pelkästään tähän (etkä sinä niin tehnytkään).

Itävallassa, jossa on pitkät maahanmuuton perinteet, rasismi on viime vuosina voimakkaasti noussut. Itävallalla menee rasismin kanssa lähes yhtä huonosti, kuin Suomella.

Maata hyvin tuntevana ja siellä pitkään asuneena arvioisin, että kyse on ehkä isoltakin osin voimakkaasta rasismin normalisoimisesta, jota yksi puolue on systemaattisesti tehnyt jo kolmen vuosikymmenen ajan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itävallassa, jossa on pitkät maahanmuuton perinteet, rasismi on viime vuosina voimakkaasti noussut. Itävallalla menee rasismin kanssa lähes yhtä huonosti, kuin Suomella.

Maata hyvin tuntevana ja siellä pitkään asuneena arvioisin, että kyse on voimakkaasta rasismin normalisoimisesta, jota yksi puolue on systemaattisesti tehnyt jo kolmen vuosikymmenen ajan.

Joku voisi ajatella, että nostit käsityksesi Itävallan rasismin syystä esille siksi, että myös suomalainen rasismi on kenties yhden puolueen systemaattisesti rakentamaa?

Itävallan tilannetta en tunne, Suomen tilanteen kohtuullisesti. Se ei ole näin yksinkertainen. Kuten totesin, myöhäinen maahanmuuttoaalto on saanut Suomessa kielteistä vastaanottoa mm. mainitsemistani syistä. Kun maahanmuuttajat olivat rakentaneet osansa muiden maiden vauraudesta 1950-luvulta alkaen, meillä merkittävä osa maahanmuutosta vasta alkoi kun edut olivat jo historiaa. Ei tietenkään kaikki edut, kuten väestörakenteeseen liittyvät. Ay-liike kokee tulijat taakkana (ay-johtaja a-studio 2023) ja moni suomalainen sellaisena, että vievät verovarat.

Tässä mielessä Suomen tulos meidän oma tilamme huomioiden ei aivan kauhea ole.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Joku voisi ajatella, että nostit käsityksesi Itävallan rasismin syystä esille siksi, että myös suomalainen rasismi on kenties yhden puolueen systemaattisesti rakentamaa?

Samassa mittakaavassa kuin Itävallassa en tähän usko. Syy on siinä, että avoin rasismi persujen retoriikassa on paljon uudempi ilmiö, kuin mitä vastaava on Itävallan FPÖ:llä.

Maahanmuuton osalta Itävaltaa ja Ruotsia voi hyvin verrata keskenään. Maat ovat saman kokoisia, elintasoltaan samaa luokkaa ja molemmissa maahanmuuttajataustaisen väestön osuus on erittäin suuri Suomeen verrattuna. Molemmissa on myös jo pitkät maahanmuuton perinteet.

Miksi Ruotsissa sitten on paljon vähemmän rasismia, kuin Itävallassa? Koska "kansanluonnetta" ei ole olemassakaan, kyse on jostakin muusta. En näe ollenkaan kaukaa haettuna sitä, etteikö syy voisi olla julkisessa poliittisessa retoriikassa. Kuten sanottua, FPÖ:n on sallittu käyttää hyvin avoimen rasistista retoriikkaa jo pitkään, kun taas Ruotsissa SD:n ei ole sallittu sitä tehdä. Päinvastoin, se on tuomittu niin voimallisesti, että nykyään SD kitkee rasismia puolueestaan oma-aloitteisesti.

Maahanmuuttokritiikkiä ei SD:ltä tai muilta ruotsalaisilta puolueilta ei ole kielletty.

Pelko rasismin normalisoimisesta on syy siihen, miksi reagoin taannoin niin vahvasti myös persujen rasismikohuihin ja etenkin siihen, miten puolue ne "käsitteli".
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi Ruotsissa sitten on paljon vähemmän rasismia, kuin Itävallassa? Koska "kansanluonnetta" ei ole olemassakaan, kyse on jostakin muusta. En näe ollenkaan kaukaa haettuna sitä, etteikö syy voisi olla julkisessa poliittisessa retoriikassa. Kuten sanottua, FPÖ:n on sallittu käyttää hyvin avoimen rasistista retoriikkaa jo pitkään, kun taas Ruotsissa SD:n ei ole sallittu sitä tehdä. Päinvastoin, se on tuomittu niin voimallisesti, että nykyään SD kitkee rasismia puolueestaan oma-aloitteisesti.

Maahanmuuttokritiikkiä ei SD:ltä tai muilta ruotsalaisilta puolueilta ei ole kielletty.

Pelko rasismin normalisoimisesta on syy siihen, miksi reagoin taannoin niin vahvasti myös persujen rasismikohuihin ja etenkin siihen, miten puolue ne "käsitteli".

Ruotsin osalta tilanne on nähdäkseni täysin selvä. Maassa tunnustetaan ja tunnetaan se, että suomalaiset, jugoslaavit, turkkilaiset jne rakensivat Ruotsin siinä kuin ruotsalaisetkin. Itse olen kauan sitten ollut mikro-osa tätä kokemusta. Ruotsia seuraan jatkuvasti eri syistä.

Näkemykseni siis on, että kymmenien vuosien pohja ja kokemukset luovat käsityksen Suomessa ulkomaalaisista. Meidän yli on kävelty Ruotsista ja Venäjältä. Jälkimmäisestä erittäin raaoilla tavoilla monta kertaa. Olemme kokemamme pohjalta epäluuloisempia, mitä voi pitää osana ihmisluontoa kaiken sen tuhon jälkeen, mitä Venäjä järjesti.

Kun meiltä puuttuu lisäksi positiiviset kokemukset maahanmuuttajien Suomen rakentamisesta, tässä ollaan. Silti aikoinaan chileläiset ja palestiinalaiset ystäväni sanoivat etteivät voi kuvitella saavansa missään niin hienoa vastaanottoa kuin Suomessa. Koulut maksettiin, kielikurssit järjestettiin C-nauhuri(!) kielikasetteineen saatiin ja terveydenhoito oli ilmaista.

En usko Orpon hallituksen normalisoivan rasismia. Tästä ei ole merkkejä. Ja jos haluaa jotain hakea, hallitus antoin 1 mil sijasta muistaakseni 6 milj rasismin torjuntaan. Siitä osa käytetään ainakin saamelaisten tilanteen jonkinlaiseen selvittelyyn. Saamelaiset ovat kokeneet rasismia kauan.

Kun puhutaan uskonnollisista viharikoksista - kuten fyysinen pahoinpitely jne - muslimeita kohtaan, muistutan edelleen, että tekijänä on aiempien selvitysten perusteella useimmiten äärimuslimi. Kaikki tämänkin kertaiset tulokset olisi syytä perkata auki ja pohtia myös, miten kysymykset on tehty ja miten ne on esitetty.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka rasismi onkin globaali ja ikiaikainen ilmiö, tulisi Suomen mielestäni ottaa ääneen sanotuksi tavoitteekseen olla maailman vähiten rasistinen maa. Laajempi Suomeen kohdistuva historiallinen muuttoliike (esihistoria asia erikseen) onkin tuoreempi ilmiö, kuin useimmissa muissa Länsi-Euroopan maissa, ei tätä pitäisi silti nähdä perusteena suomalaisten rasismille.

Vaikka rasisteja nyt oletettavasti asuukin jokaisessa Suomen kolkassa Helsingin kantakaupunkia myöten, on Pääkaupunkiseutu tässä mielessä poikkeuksellinen alue koko maan mittakaavassa ja tietyissä määrin myös muut isoimmat kaupunkiseudut. Helsingissä ei toden totta esimerkiksi tummaihoinen henkilö ole "poikkeus", mitä hän saattaa jossain Kaustisilla tai Karstulassa vielä tänäkin päivänä olla. Maahanmuuttajataustainen henkilö ei ole työyhteisössä tai kaveripiirissä minkäänlainen tavattomuus. Allekirjoittaneenkin lähipiiri koostuu merkittävältä osin "ei-kantasuomalaista" henkilöistä, eikä asiaa tule arjessa edes ajateltua. Pääkaupunkiseudulla kansallisuusrajat ylittävät perheetkään eivät ole mikään tavattomuus.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikka rasismi onkin globaali ja ikiaikainen ilmiö, tulisi Suomen mielestäni ottaa ääneen sanotuksi tavoitteekseen olla maailman vähiten rasistinen maa. Laajempi Suomeen kohdistuva historiallinen muuttoliike (esihistoria asia erikseen) onkin tuoreempi ilmiö, kuin useimmissa muissa Länsi-Euroopan maissa, ei tätä pitäisi silti nähdä perusteena suomalaisten rasismille.

Kun nostin asian esille, tekstistäni kävi hyvin selville se, että suomalaisen rasismin taustalla on Venäjä-suhde ja myöhäinen muuttoliike sisään 1900-luvulla. Kyse ei siis ole rasismin hyväksymisestä vaan taustatekijästä rasismille. Jos taustatekijät kieltää tai niitä ei tunne, keskustelu menee vaikeaksi. Rasismikeskusteluissa näen ongelmana koko ajan sen, että syitä ja taustoja ei aina osata erottaa rasismin hyväksymisestä. Yksi näistä on äärimuslimien harjoittamien erilaisten vihatekojen pimittäminen muita muslimeita kohtaa suomalaisessa rasismia ja vihaa käsittelevässä mediassa.

Tuohon mainitsemaasi tavoitteeseen "ottaa ääneen sanotuksi tavoitteekseen olla maailman vähiten rasistinen maa" sen verran, että tavoitteena varmaankin hyvä. Alkuun voisimme silti miettiä, miten kykenemme vähentämään rasismia sen verran, että erotumme positiivisesti Venäjän muista naapurimaista. Tosin en itse kokemusperusteisesti usko Puolan lukuihin ko. selvityksessä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös