Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 803 537
  • 6 485

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Britanniassa, kuten myös Ranskassa ja Saksassakin, laajan mittakaavan maahanmuutto on toden totta paljon Suomea vanhempi ilmiö. Ulkomaalaisia sukujuuria omaava henkilö ei siis ole mikään eksoottinen poikkeustapaus, vaan he ovat olleet peruslädejä jo iät ja ajat. "Roturajat" ylittävät avioliitot ovat tavallisia jne.

Toki tästäkin huolimatta rasismi on todellinen ilmiö myös Britanniassa ja se oli myös merkittävänä vaikuttimena Brexitiin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Britanniassa, kuten myös Ranskassa ja Saksassakin, laajan mittakaavan maahanmuutto on toden totta paljon Suomea vanhempi ilmiö. Ulkomaalaisia sukujuuria omaava henkilö ei siis ole mikään eksoottinen poikkeustapaus, vaan he ovat olleet peruslädejä jo iät ja ajat. "Roturajat" ylittävät avioliitot ovat tavallisia jne.

Toki tästäkin huolimatta rasismi on todellinen ilmiö myös Britanniassa ja se oli myös merkittävänä vaikuttimena Brexitiin.
Ensimmäinen tummaihoinen jalkapalloilija esiintyi lädien maajoukkueessa vuonna 1978.
Yllättävän vähän aikaa siitä on.
Viv Anderson
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ovatko Kiasmaa boikotoivat taiteilijat antisemiittejä? Ben Zyskowiczin mielestä ovat, tai "ainakin siltä näyttää". On vaarallista peliä vetää yhtäläisyysmerkit Israelin valtion toimien ja juutalaisuuden välille. Niin tehdään, mikäli Israelin valtion toimien arvosteluun reagoidaan antisemitismisyytöksillä. Oikeaa juutalaisvihaa on niin paljon, että sen todentamiselle ja tunnistamiselle tekee vain hallaa piiloutua rasismisyytösten taakse kun oikeita ongelmia käsitellään. Vai mitä palstalaiset ajattelevat?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ovatko Kiasmaa boikotoivat taiteilijat antisemiittejä? Ben Zyskowiczin mielestä ovat, tai "ainakin siltä näyttää". On vaarallista peliä vetää yhtäläisyysmerkit Israelin valtion toimien ja juutalaisuuden välille. Niin tehdään, mikäli Israelin valtion toimien arvosteluun reagoidaan antisemitismisyytöksillä. Oikeaa juutalaisvihaa on niin paljon, että sen todentamiselle ja tunnistamiselle tekee vain hallaa piiloutua rasismisyytösten taakse kun oikeita ongelmia käsitellään. Vai mitä palstalaiset ajattelevat?

Onhan Paavo Lipponen ja muistaakseni myös Kimmo Kiljunen syyttänyt venäläisvastaisuudeksi Venäjän valtion ja sitä rahoittamien oligarkkien kritisoimista. Tämä siis ennen helmikuussa alkanutta hyökkäyssotaa.

Jos suomalaisen jalkapallojoukkueen kannattajat vastustaisivat seuran myyntiä jollekin qatarilaiselle öljymiljardöörisheikille, olisiko se rasismia vai ehkä sittenkin kyseisen valtion toiminnan ja sillä rikastuneen henkilön kritisoimista.

Teemu Laajasalon ääliömäisyys ei tullut yllätyksenä, mutta Zyskowicziltä olisin odottanut parempaa kuin keskitysleirikortin. Onkohan kuinka läheinen Zabludowiczin kanssa? Molemmat kun ovat juutalaisia, kotoisin samasta kaupungista ja ikäeroakin varsin vähän.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan kuinka läheinen Zabludowiczin kanssa? Molemmat kun ovat juutalaisia, kotoisin samasta kaupungista ja ikäeroakin varsin vähän.

Antisemitismiä (tai huolta siitä) vähättelevän viestin päättäminen spekulointiin siitä, että juutalaiset ne vaan keskenään juonittelee kun ovat kumpikin ihan juutalaisiakin, särähtää kyllä hivenen korvaan.

Ei tuo Benkun pointti nyt ihan tuulesta temmattu ollut. Tikunnokkaan nostetaan yksittäisiä juutalaisia, kieltäydytään dialogista näiden kanssa, samaistetaan heidät Israelin valtioon ja sen toimiin jonka jälkeen mennään ”miksi Israelin politiikkaa ei saisi kritisoida?” -kortin taakse. Myös huomio, että mikäli Israeliin ja juutalaisiin sovelletaan tiukempaa läpivalaisua kuin muihin valtioihin ja kansallisuuksiin, voidaan epäillä antisemitismiä, ei ole ihan kohtuuton.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Antisemitismiä (tai huolta siitä) vähättelevän viestin päättäminen spekulointiin siitä, että juutalaiset ne vaan keskenään juonittelee kun ovat kumpikin ihan juutalaisiakin, särähtää kyllä hivenen korvaan.
Varmasti. Olisi pitänyt muotoilla tarkemmin sillä tarkoitin sanoa, että mahtaako tässä olla kysymyksessä enemmän loukkaantuminen tuttavan tai jopa ystävän puolesta, eikä siksi tahdota nähdä kokonaisuutta. Mahdollisuus tuttavuuteen ja jopa ystävyyteen on olemassa siksi, että molemmat ovat saman kaupungin pienen seurakunnan suht samanikäisistä pojista. Ei siihen tarvita juonittelua, että asettuu tuttavan/ystävän puolelle, vaan varsin inhimillistä.

Tässä olisi nyt medialla paikalla tehdä journalismia sen sijaan, että annetaan puheenvuoro pelkästään taiteilijoille ja uskontokunnan puolesta puhuville. Jos kerran saamelaiskäräjäkeskustelussa onnistuttiin niin varmaan tässäkin onnistutaan, jos siihen vain on halua.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä olisi nyt medialla paikalla tehdä journalismia sen sijaan, että annetaan puheenvuoro pelkästään taiteilijoille ja uskontokunnan puolesta puhuville. Jos kerran saamelaiskäräjäkeskustelussa onnistuttiin niin varmaan tässäkin onnistutaan, jos siihen vain on halua.
Liittyykö tähän joku uskontokuntakin?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Antisemitismiä (tai huolta siitä) vähättelevän viestin päättäminen spekulointiin siitä, että juutalaiset ne vaan keskenään juonittelee kun ovat kumpikin ihan juutalaisiakin, särähtää kyllä hivenen korvaan.

Ei tuo Benkun pointti nyt ihan tuulesta temmattu ollut. Tikunnokkaan nostetaan yksittäisiä juutalaisia, kieltäydytään dialogista näiden kanssa, samaistetaan heidät Israelin valtioon ja sen toimiin jonka jälkeen mennään ”miksi Israelin politiikkaa ei saisi kritisoida?” -kortin taakse. Myös huomio, että mikäli Israeliin ja juutalaisiin sovelletaan tiukempaa läpivalaisua kuin muihin valtioihin ja kansallisuuksiin, voidaan epäillä antisemitismiä, ei ole ihan kohtuuton.

En ole aivan hirveän syvällisesti perehtynyt tähän, mutta eikö kyseessä nyt kuitenkin ollut ihan spesifisti se, että Kiasman boikotoijien mielestä Zabludowicz hyötyy/hyödyntää Israelin valtion apartheid-politiikkaa*. Ei siis vain otettu jotain "yksittäistä juutalaista", joka sitten "rinnastetaan juutalaiseen valtioon". Täytyy voida arvostella sekä Israelia että yksittäisiä Israelin politiikasta hyötyviä/sitä tukevia ihmisiä ilman, että ensimmäinen reaktio on syyte antisemitismistä. Mielestäni tämä puolustusreaktio on älyllisesti äärimmäisen laiska ja lopulta vahingollinen kaikille.

Paljon rakentavampaa olisi esim. tuoda esiin syytetyn näkemyksiä, jotka eivät puolla näkemyksiä hänestä ihmisoikeuksien polkijana ja avata esim. tulonlähteitä tavalla, jolla osoitetaan, etteivät varat ole hankittu kyseenalaisin keinoin. Eli toisin sanoen toimia niin kuin yleensä tällaisia syytöksiä kohdatessa toimitaan sen sijaan, että sanotaan kritisoivien olevan rasisteja.

* Israel on määritelty tuoreeltaan useiden ihmisoikeusjärjestöjen toimesta apartheid-valtioksi. Näihin järjestöihin kuuluvat mm. Human Rights Watch ja Amnesty isoimpina.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole aivan hirveän syvällisesti perehtynyt tähän, mutta eikö kyseessä nyt kuitenkin ollut ihan spesifisti se, että Kiasman boikotoijien mielestä Zabludowicz hyötyy/hyödyntää Israelin valtion apartheid-politiikkaa*. Ei siis vain otettu jotain "yksittäistä juutalaista", joka sitten "rinnastetaan juutalaiseen valtioon". Täytyy voida arvostella sekä Israelia että yksittäisiä Israelin politiikasta hyötyviä/sitä tukevia ihmisiä ilman, että ensimmäinen reaktio on syyte antisemitismistä. Mielestäni tämä puolustusreaktio on älyllisesti äärimmäisen laiska ja lopulta vahingollinen kaikille.

Paljon rakentavampaa olisi esim. tuoda esiin syytetyn näkemyksiä, jotka eivät puolla näkemyksiä hänestä ihmisoikeuksien polkijana ja avata esim. tulonlähteitä tavalla, jolla osoitetaan, etteivät varat ole hankittu kyseenalaisin keinoin. Eli toisin sanoen toimia niin kuin yleensä tällaisia syytöksiä kohdatessa toimitaan sen sijaan, että sanotaan kritisoivien olevan rasisteja.

* Israel on määritelty tuoreeltaan useiden ihmisoikeusjärjestöjen toimesta apartheid-valtioksi. Näihin järjestöihin kuuluvat mm. Human Rights Watch ja Amnesty isoimpina.

No, sanonpahan vain, että tämä sinun ja nimimerkin @Radiopää kirjoittelu on juuri sellaista mitä itsekin pilkkaisitte "en ole rasisti, mutta" -tyylisenä jos juutalaisten paikalle vaihdetaan joku toinen vähemmistö.

Juutalaisia on vainottu Euroopassa satojen vuosien ajan milloin milläkin verukkeella ja he ovat vähintään viimeisen vuosisadan ylivoimaisesti pahiten vainottu vähemmistö länsimaissa. Ei puhuta mistään "toiseuden tuntemisesta" vaan siitä, että heitä on tappamalla tapettu miljoonia. Ja edelleen elää ihmisiä jotka näkevät tuon oikeana politiikkana. Kun otetaan pohjalle tämä lähtöasetelma, on ensinnäkin outoa miten kevyesti esimerkiksi sinä pyyhkäiset niiden huolen, joita antisemitismi kouriintuntuvasti koskee.

Perusajatuksestasi olen toki samaa mieltä: on voitava arvostella Israelin valtiota ja sen toimia ilman että se automaattisesti leimataan antisemitismiksi. Ylekin nostaa silti esiin, että suurin taiteiden rahoittaja meillä on valtio joka sekin käy asekauppaa Israelin kanssa (myös vasemmistohallituksen aikana). Jännästi taiteilijoita silti hiertää nimenomaan tämä yksi juutalainen joka on kuitenkin sanonut kannattavansa kahden valtion ratkaisua...

Liittäkää nimimerkin @Radiopää kanssa älyllisesti laiskojen kerhoon myös Jan Erola, jonka mukaan "Zabludowiczin kohtelu on maalittamista ja antisemitismiä".



* Mm. Saksa on luokitellut tämänkin boikotin taustalla olevan BDS-järjestön antisemitistiseksi. Järjestöllä on myös epäilty olevan terroristiyhteyksiä. European Jewish Associationin perustaja Menachem Margolinin mielestä BDS on myös vastuussa suurimmasta osasta fyysisiä hyökkäyksiä ja juutalaisiin kohdistuvasta somevihasta Euroopassa. Nämä jutut eivät tietenkään taiteilijoita haittaa sillä asioiden todellisen laidan osaa kertoa esimerkiksi mainitsemassasi Amnestyssa meritoitunut, Putinin propagandaa pitkin nettiä suoltava Syksy Räsänen.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
No, sanonpahan vain, että tämä sinun ja nimimerkin @Radiopää kirjoittelu on juuri sellaista mitä itsekin pilkkaisitte "en ole rasisti, mutta" -tyylisenä jos juutalaisten paikalle vaihdetaan joku toinen vähemmistö.

Palaan asiaan myöhemmin tarkemmin, mutta tähän sanoisin, että do your worst. Varmasti keksit jonkin kätevän tavan, jolla voit osoittaa tämän. Se olisi minullekin erittäin opettavaista (ja järkyttävää!), jos todella paljastuisin rasistiksi ja antisemiitiksi. Olisi peiliin katsomisen paikka näin esim. holokaustista ja juutalaisvainoista ammatikseen opettavalle ihmiselle.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
No, sanonpahan vain, että tämä sinun ja nimimerkin @Radiopää kirjoittelu on juuri sellaista mitä itsekin pilkkaisitte "en ole rasisti, mutta" -tyylisenä jos juutalaisten paikalle vaihdetaan joku toinen vähemmistö.
Ei ole. Israelin valtiota ja sen toimista hyötyviä yksilöitä on voitava kritisoida ilman antisemitismiä, aivan niin kuin Venäjän kohdalla voidaan tuomita ilman venäläisvastaisuutta.

Se, hyötyykö juutalaisvastaiset tahot tällaisesta toiminnasta, on eri asia, ja siksi tässä pitäisi kuulla tutkijoita, eikä vain huutelevia janeroloita. Ihmisen on voitava laskettava hyödylliseksi idiootiksi ilman, että hänet tuomitaan rasistiksi. Ja yhtä lailla Zabludowiczia on voitava katsoa Israelin valtion näkökulmasta, eikä vain juutalaisuuden. Kysymys kun ei ole kenestä tahansa, vaan nimenomaan Zabludowiczista.

Jos kyse on antisemitismistä, miksi se näkyy nyt, eikä silloin, kun näytteillä on ollut juutalaisten taiteilijoiden teoksia.

Rasismisyytösten kanssa pyydän olemaan hyvin varovainen sillä et tunne minun, etkä läheisteni taustoista.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pitäisikö samalla logiikalla kannustaa pelaajia ja katsojia boikotoimaan Tapparaa, koska Zabludowicz omistaa vajaan neljäsosan Tapparan jääkiekkotoiminnasta vastaavasta Tamhockeysta ja on siten Tapparan suurin omistaja. Omistukset kulkevat Liechtensteinin veroparatiisissa sijaitsevan Zabludowicz trust -nimisen trustiomistusjärjestelyiden kautta.

No, ei minusta pitäisi, vaikka Ilvestä kannatankin. Kunhan halusin oudontaa ja loitontaa tilannetta entisestään.

Poju muuten opiskeli Tampereella Svenska samskolanissa ja Ben Helsingissä juutalaisessa koulussa ja Töölön yhteiskoulussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tutkijoiden näkemyksiä kun toivottiin Kiasmaan liittyvään kohuun ylempänä, niin ihmeen hiljaa ovat. Syykin on selvä. Juttelin eilen yhden Lähi-itään perehtyneen vasemmistolaisen maailmankuvan omaavan tutkijan kanssa. Hän ihmetteli kohua ja totesi ettei kyse näytä olevan ihmisoikeuksista vaan politiikasta. Israel tekee mitä haluaa ja usein väärin, mutta yhden ihmisen eräänlainen vainoaminen näistä teoista ei ole oikein sekään.

Politikointi on tuttua aiemmilta vuosikymmeniltä ihmisoikeuksien puolustamisessa. Ei siis mitään uutta toisaalta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tutkijoiden näkemyksiä kun toivottiin Kiasmaan liittyvään kohuun ylempänä, niin ihmeen hiljaa ovat. Syykin on selvä. Juttelin eilen yhden Lähi-itään perehtyneen vasemmistolaisen maailmankuvan omaavan tutkijan kanssa. Hän ihmetteli kohua ja totesi ettei kyse näytä olevan ihmisoikeuksista vaan politiikasta. Israel tekee mitä haluaa ja usein väärin, mutta yhden ihmisen eräänlainen vainoaminen näistä teoista ei ole oikein sekään.

Politikointi on tuttua aiemmilta vuosikymmeniltä ihmisoikeuksien puolustamisessa. Ei siis mitään uutta toisaalta.
Ei vainoaminen varmasti olekaan, mutta tässä onkin selvä syy, miksi kritiikki kohdistuu juuri Zabludowicziin.

Toivottavasti tutkijat eivät ole hiljaa sen takia, että varovat leimautumista antisemitisteiksi, ja hankaloittaisi siten esimerkiksi apurahojen saamista. Vaikka tieteellä on Suomessa riippumaton asema, sen rahahanoilla ei aina ole. Taiteessa rahoituskenttä on vielä kapeampi, minkä takia protestiin lähteneet taiteilijat saattavat kärsiä tästä taloudellisesti.

Israelin valtion asema kritiikissä on valitettavan suojeltu. Mitä muuta tahansa valtiota voi kritisoida olematta ihmisryhmää vastaan, mutta pienikin kritiikki Israelia vastaan niin rasismikortti nousee esiin.

Poju muuten opiskeli Tampereella Svenska samskolanissa ja Ben Helsingissä juutalaisessa koulussa ja Töölön yhteiskoulussa.
Ymmärtääkseni ovat molemmat alkujaan Helsingistä. Ja vaikka eivät olisikaan, on Suomessa vain yksi juutalainen seurakunta ja piirit ovat varmasti pienet.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pitäisikö samalla logiikalla kannustaa pelaajia ja katsojia boikotoimaan Tapparaa, koska Zabludowicz omistaa vajaan neljäsosan Tapparan jääkiekkotoiminnasta vastaavasta Tamhockeysta ja on siten Tapparan suurin omistaja. Omistukset kulkevat Liechtensteinin veroparatiisissa sijaitsevan Zabludowicz trust -nimisen trustiomistusjärjestelyiden kautta.

Israel tekee mitä haluaa ja usein väärin, mutta yhden ihmisen eräänlainen vainoaminen näistä teoista ei ole oikein sekään.

Tähänhän en ottanut mitään kantaa sinänsä. Boikotointi (tai cancel-kulttuuri, miten vaan) on 2010-luvulta lähtien ollut aika merkittävässä asemassa kansalaisvaikuttamisessa hyvässä ja pahassa, mutta aina ristiriitaisesti. Rajanveto toiminnan suhteen on lähtökohtaisesti vaikeaa ja mutkutus ja whataboutismi helppoa. Onko kyseessä rasismi, siitä ainakin omalta kohdaltani on kysymys ketjun aiheeseenkin liittyen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähänhän en ottanut mitään kantaa sinänsä. Boikotointi (tai cancel-kulttuuri, miten vaan) on 2010-luvulta lähtien ollut aika merkittävässä asemassa kansalaisvaikuttamisessa hyvässä ja pahassa, mutta aina ristiriitaisesti. Rajanveto toiminnan suhteen on lähtökohtaisesti vaikeaa ja mutkutus ja whataboutismi helppoa. Onko kyseessä rasismi, siitä ainakin omalta kohdaltani on kysymys ketjun aiheeseenkin liittyen.

Et varmaan, mutta eihän tekstini ollut sinua koskeva mitenkään. Tekstini ei ollut vastaus kirjoitukseesi eikä tekstissä ollut lainausta teksteistäsi. Nimimerkki @Radiopää toi esille, että pitäisi kuunnella tutkijoita ja nimimerkki @BigRedCat käsittelee myös tutkittua tietoa boikotointiin liittyen.

Taiteilijat ovat onneksi usein radikaaleja, mutta ei se tarkoita, että he olisivat aina oikeassa. Politikointi on valitettavan yleistä. Ensin valitaan puoli. Sen jälkeen kaivetaan vastapuolen ongelmia ja nostetaan ne esille usein leimaamalla yksittäinen henkilö. Oman, valitun puolen vastaavista tai pahemmista teoista vaietaan.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
En ole aivan hirveän syvällisesti perehtynyt tähän, mutta eikö kyseessä nyt kuitenkin ollut ihan spesifisti se, että Kiasman boikotoijien mielestä Zabludowicz hyötyy/hyödyntää Israelin valtion apartheid-politiikkaa*. Ei siis vain otettu jotain "yksittäistä juutalaista", joka sitten "rinnastetaan juutalaiseen valtioon". Täytyy voida arvostella sekä Israelia että yksittäisiä Israelin politiikasta hyötyviä/sitä tukevia ihmisiä ilman, että ensimmäinen reaktio on syyte antisemitismistä. Mielestäni tämä puolustusreaktio on älyllisesti äärimmäisen laiska ja lopulta vahingollinen kaikille.

Paljon rakentavampaa olisi esim. tuoda esiin syytetyn näkemyksiä, jotka eivät puolla näkemyksiä hänestä ihmisoikeuksien polkijana ja avata esim. tulonlähteitä tavalla, jolla osoitetaan, etteivät varat ole hankittu kyseenalaisin keinoin. Eli toisin sanoen toimia niin kuin yleensä tällaisia syytöksiä kohdatessa toimitaan sen sijaan, että sanotaan kritisoivien olevan rasisteja.

* Israel on määritelty tuoreeltaan useiden ihmisoikeusjärjestöjen toimesta apartheid-valtioksi. Näihin järjestöihin kuuluvat mm. Human Rights Watch ja Amnesty isoimpina.

Aika loputon suo olisi lähteä käänteisen todistustaakan tielle. Mielestäni lakkoon osallistuvien olisi syytä tuoda enemmän lihaa luiden päälle, miksi boikotti on perusteltu juuri Pojua vastaan. Nyt on heitetty muutama täky ja ilmoitettu, että liiketoimet konfliktialueella tulisi selvittää, mutta eikö tuo selvittäminen tulisi tehdä nimenomaan ennen boikottiin ryhtymistä?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Boikotoivat taiteilijat purevat kättä joka heitä ruokkii - tai sahaavat oksaa, jolla istuvat. Kiasma toki tulisi toimeen ilman Pojun rahoja, sillä valtion ja veronmaksajien taskulla taiteilijat ovat aina tottuneet käymään.
P.S. Suomen valtiokin on käsittääkseni käynyt kauppaa israelilaisten asetehtaiden kanssa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Taiteilijat ovat onneksi usein radikaaleja, mutta ei se tarkoita, että he olisivat aina oikeassa.
Eivät todellakaan, mutta antisemitismistä syyttäminen on liian rajua, kun mahdollisuus pelkkään hyödylliseen idiotismiin on olemassa. Nämä syyttäjät vain torpedoivat keskustelua ja kaivavat jakoa myös asiaan objektiivisesti seuraajien välille.

Luulisi että Venäjä-politiikka olisi opettanut, että ei tarvitse olla putinisti ajaakseen hänelle myötämielistä politiikkaa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ymmärtääkseni ovat molemmat alkujaan Helsingistä. Ja vaikka eivät olisikaan, on Suomessa vain yksi juutalainen seurakunta ja piirit ovat varmasti pienet.
Tuo on puhdasta spekulaatiota, jonka todistusarvo on nolla. Minä tunnen yhden katolilaisen, joka on tavannut Timo Soinin kirkollisissa yhteyksissä, mutta en silti usko hänen äänestäneet persuja, vaikka mistäpä minä sen tiedän.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Juutalaisia on vainottu Euroopassa satojen vuosien ajan milloin milläkin verukkeella ja he ovat vähintään viimeisen vuosisadan ylivoimaisesti pahiten vainottu vähemmistö länsimaissa. Ei puhuta mistään "toiseuden tuntemisesta" vaan siitä, että heitä on tappamalla tapettu miljoonia. Ja edelleen elää ihmisiä jotka näkevät tuon oikeana politiikkana. Kun otetaan pohjalle tämä lähtöasetelma, on ensinnäkin outoa miten kevyesti esimerkiksi sinä pyyhkäiset niiden huolen, joita antisemitismi kouriintuntuvasti koskee.

Perusajatuksestasi olen toki samaa mieltä: on voitava arvostella Israelin valtiota ja sen toimia ilman että se automaattisesti leimataan antisemitismiksi. Ylekin nostaa silti esiin, että suurin taiteiden rahoittaja meillä on valtio joka sekin käy asekauppaa Israelin kanssa (myös vasemmistohallituksen aikana). Jännästi taiteilijoita silti hiertää nimenomaan tämä yksi juutalainen joka on kuitenkin sanonut kannattavansa kahden valtion ratkaisua...

Olet ensimmäisessä kappaleessa tietysti oikeassa juutalaisten kohtaamista vainoista. Jo Israelin valtion olemassaolo itsessään on osoitus siitä, että juutalaisilla on varsin poikkeuksellinen asema kaikkien muidenkin vainottujen vähemmistöjen joukossa. Se, että ottaisin huolen antisemitismistä kevyesti on sitten jo rajumpi väite. Ihan ensimmäisessä viestissä sanon sanatarkasti, että "oikeaa juutalaisvihaa on niin paljon, että sen todentamiselle ja tunnistamiselle tekee vain hallaa piiloutua rasismisyytösten taakse kun oikeita ongelmia käsitellään".

Jos olet perusajatuksestani samaa mieltä, niin oletko tämänkin sanomisen jälkeen sitä mieltä, että Kiasmaa boikotoivat taiteilijat ovat antisemiittejä? Voihan olla - pidän sitä täysin mahdollisena - että sekä kohde että toimintatapa tässä kohtaa on väärä, mutta onko kyse tosiaan rasismista vai jostain muusta? Onhan heikosti kohdennettuja poliittisia/ihmisoikeuksia puolustavia kampanjoita ja tempauksia todella paljon muitakin, useimmiten syytetään esim. perehtymättömyyttä rasismin sijaan.

* Mm. Saksa on luokitellut tämänkin boikotin taustalla olevan BDS-järjestön antisemitistiseksi. Järjestöllä on myös epäilty olevan terroristiyhteyksiä. European Jewish Associationin perustaja Menachem Margolinin mielestä BDS on myös vastuussa suurimmasta osasta fyysisiä hyökkäyksiä ja juutalaisiin kohdistuvasta somevihasta Euroopassa. Nämä jutut eivät tietenkään taiteilijoita haittaa sillä asioiden todellisen laidan osaa kertoa esimerkiksi mainitsemassasi Amnestyssa meritoitunut, Putinin propagandaa pitkin nettiä suoltava Syksy Räsänen.

Kaikkia Israelin valtion toimia kritisoivia järjestöjä syytetään antisemitismistä varsinkin Amerikassa, koska Israelin valtion toimien arvostelu katsotaan monien liipasinherkkien kansalaisjärjestöjen osalta sellaiseksi. "Israelin valtion oikeutus" varsinkin antisemitismin määritelmänä on vaikea, koska monesti esim. palestiinalaisten kansalaisoikeuksien ajamisen tulkitaan olevan oikeutusta vastaan. Koska aihe on ihan todella monimutkainen ja historiallisestikin vaikea käsittää, on yhtäläisyysmerkki juutalaisuuden ja Israelin valtion välillä erityisen vahingollinen. Vaikka esim. IHRA:n usein käytetty antisemitismin tunnusmerkistö pitää sisällään vaatimuksen siitä, ettei juutalaisuutta/juutalaista yhteisöä ja yksilön tekoja pidä sotkea toisiinsa, monesti kansalaisjärjestöt tekevät näin silloin kun sillä voidaan vaientaa kritiikki vaikkapa juuri Israelin valtion toimien suhteen.

Onko BDS sitten oikeasti antisemitistinen, siihen olisi parempi saada vastaus joltain asiantuntijalta, jos kysymykseen edes yksiselitteistä vastausta on. Asiantuntijat tai edes juutalaisten omat kansalaisjärjestöt eivät ole yksimielisiä asiasta.



 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jo Israelin valtion olemassaolo itsessään on osoitus siitä, että juutalaisilla on varsin poikkeuksellinen asema kaikkien muidenkin vainottujen vähemmistöjen joukossa.
Siinä missä Putin haluaa maailman uskovan, että kaikki venäläiset (kansa, ei kansalaiset) ovat yhtä ja siksi Venäjä katsoo maailmalla myös heidän etujaan, Israel toimii samoin. Juutalainen, joka ei ole koskaan edes käynyt Israelissa, on oikeutettu saapumaan maahan. Onkin hyvä kysyä, onko myös Israelin tarkoitus politisoida kaikki juutalaisiin kohdistuva kritiikki.

Meidän tulee sallia Israelin valtion kritisoiminen etenkin siksi, että sen valheellinen tulkitseminen juutalaisvastaisuudeksi vasta onkin omiaan synnyttämään sitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös