Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 467
  • 6 485

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
YLE on käyttänyt aikaansa hyödyllisesti ja löytänyt jälleen uuden rakenteellisen rasismin lähteen suomalaisesta yhteiskunnasta.
Haha. Ei vittusaatana. Ihon ja kamelinvärinen ei ole ok, sanoo Jasmina, Ruskeat Tytöt RY:stä.
Nämä vitun valopäät tarjoavat aivan loputonta kummelia lähes päivittäin. Kiitos siitä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä mä periaatteessa ymmärrän tuon ihonvärisen tuotteen epäkohdan, mutta sitä en ymmärrä mitä tuolla kamelilla on tekemistä uutisoitavan asian kanssa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä mä periaatteessa ymmärrän tuon ihonvärisen tuotteen epäkohdan, mutta sitä en ymmärrä mitä tuolla kamelilla on tekemistä uutisoitavan asian kanssa.
Tämä kameli oli itselle uutta tietoa. Kysyin avovaimolta, joka totesi, että ihan peruskauraa kaikille naisille. Kameli on kuulemma joku standardisävy näillä markkinoilla.

Onhan tuossa se puoli, että ihonvärin standardi on valkoinen ja muille on sitten keksitty jotain eläinverrokkeja. Pieni asia, mutta ymmärrän, miksi asia on otettu esille. Tässäkin asiassa aika ratkaissee ongelman jossain vaiheessa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Haha. Ei vittusaatana. Ihon ja kamelinvärinen ei ole ok, sanoo Jasmina, Ruskeat Tytöt RY:stä.
Nämä vitun valopäät tarjoavat aivan loputonta kummelia lähes päivittäin. Kiitos siitä.
Toivottavasti Kesko tuntee vastiuunsa tässä sukkahousu-gatessa ja pidättäytyy julkaisemasta Niksi-Pirkassa neuvoja, jotka pitävät sisällään viittauksia rasistisiin sukkahousuihin.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kenelle saan itkeä, kun jouduin rasismin kohteeksi?
Otin kenialaisessa baarissa selfien, jossa taustalla näkyi paikallinen mieshenkilö.
Lähetin tämän kuvan kaverille kuvatekstillä: täälläkin katsotaan paskojen futisjengien (Manchesterin) matsia.
Seuraavaksi kimpussa olikin kymmenkunta seurueen jäsentä syyttämässä minua rasististen viestien lähettämisestä.
Ensinnäkin käännettiin viesti englanniksi, jolloin selvisi viestin viattomuus.
Helvetti repesi, kun yritin osoittaa porukalle tilanteen ironisuuden.
Eli he olivat rasisteja, kun olettivat minun olevan rasistin.
Sain kuulla, että valkoisella miehellä ei ole oikeutta loukkaantua rasistiksi syyttämisestä.
Koska on olemassa tämä valkoisen miehen taakka, vaikka olen täysin varma, ettei kukaan esi-isistäni ole koskaan riistänyt afrikkalaisia.
Tulkaas nyt maailmanhalaajat (@Golden Awe tai mikä @Osmo Rapeli se nimimerkki nykyään onkaan) selittämään tämä tilanne minulle, koska olen aivan helvetin ahdistunut.

Nyt tästä jäi vielä epäselväksi, selititkö tälle kymmenkuntaiselle seurueelle, että olet kotoisin Suomesta ja ettei kukaan sinun esi-isistäsi ole koskaan riistänyt afrikkalaisia?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Nyt tästä jäi vielä epäselväksi, selititkö tälle kymmenkuntaiselle seurueelle, että olet kotoisin Suomesta ja ettei kukaan sinun esi-isistäsi ole koskaan riistänyt afrikkalaisia?

Onhan ne myyneet siirtomaaherrojen laivoihin tervaa. Käytännössä sama, kun auttaisi Irania kehittämään ydinaseen.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
YLE on käyttänyt aikaansa hyödyllisesti ja löytänyt jälleen uuden rakenteellisen rasismin lähteen suomalaisesta yhteiskunnasta.
Huoh... kaikesta sitä jaksetaankin mieliä pahottaa.
Markkinoinnin pääpointti on tavoittaa mahdollisimman suuri asiakaskunta. Ja huolimatta tiettyjen piirien uppiniskaisesta yrittämisestä, suurin osa suomalaisista naisista on edelleenkin vaaleaihoisia.
Tää on ihan sama ku se laastari-"skandaali" mikä vello viime/toissavuonna.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Haha. Ei vittusaatana. Ihon ja kamelinvärinen ei ole ok, sanoo Jasmina, Ruskeat Tytöt RY:stä.
Nämä vitun valopäät tarjoavat aivan loputonta kummelia lähes päivittäin. Kiitos siitä.
Ruskeat Tytöt Ry järjestää myös kursseja, joille voi osallistua jokainen ruskeaksi määriteltävä ihminen. Tuota määrittelyä avataan yhdistyksen verkkosivuilla. Käytännössä ruskea voi tarkoittaa ketä tahansa ei-kantasuomalaista.

Jos jokin yhdistys järjestäisi vain kantasuomalaisille tarkoitettuja kursseja, niin siitä tulisi äkkiä kutsu käräjäoikeuteen.

Ruskeat Tytöthän listasi myös viime eduskuntavaalien alla yhteen ruskeat ehdokkaat, ja siitähän jotkut listalle päätyneet ärähtivät. Tällainen etninen profilointi ei yllättäen sopinutkaan kaikille ei-kantasuomalaistaustaisille ehdokkaille.

Hilpeää oli se, että listalla oli myös Ben Zyskowicz. Benkku varmaan tunteekin itsensä tosi ruskeaksi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ehdotan, että "ihonvärinen" on jatkossa sian värinen ja "kameli" jää ennalleen. Olisiko riittävän tasapuolista?

Lähtisitkö sinä mielelläsi mannekiiniksi sian väristä? Arveletko että ylipäänsä kukaan ei älähtäisi?

*****

Sata euroa vetoa, että jos lätkähanskoja myytäisiin vain pinkkinä ja lilana, olisi valittajien jono kilometrien mittainen.

Tai jos rusketusvoide olisi helvetin valkoista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lähtisitkö sinä mielelläsi mannekiiniksi sian väristä? Arveletko että ylipäänsä kukaan ei älähtäisi?
En osaa sanoa kun en käytä sukkahousuja, mutta kumpikin tuote pysyisi saman värisenä. Ainoastaan sävyjen nimet olisivat tasa-arvoisempia ja vastaisivat paremmin todellisuutta.
Jos vielä hakamussuttelulla jatketaan, niin mustia sukkahousuja on ollut myynnissä kymmeniä vuosia (myös valkoisia). Olen nähnyt valkoihoisten käyttävän mustia sukkiksia. Kulttuurista omimista?
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Miten tämä liittyy nyt käytyyn aiheeseen? Polttaisin tupakan, mutta en uskalla sytyttää, ettei olkiukko pala samalla.

Mitä itse keissiin yleisellä tasolla tulee, niin helppohan tuolle (vaalean)ihonväriselle olisi keksiä jokin toinen nimi. Asia, joka ei ole häirinnyt kantasuomalaisia koskaan eikä sen tulisi häiritä jatkossakaan erinimisen tuotteen tiimoilta. Vähän kaasua pois polkimelta. Ymmärrän hyvin, jos joku kokee nämä alistavasti ja näkee rakenteellista rasismia, jos on kokenut rasismia ikänsä. Sekä suoraa että rakenteellista.

Onko tämä rasistinen nimeämistapa? En minä tiedä. Mutta kenellekään, joka ei koe nimeämistä rasistisena, ei pitäisi olla big deal, jos nimi vaihdetaan tai jos sen joku toinen kokee rasistiseksi. Tai nimi vaihdetaan sen takia, että joku kokee sen rasistiseksi. Toisilla elämä jatkuu tämän asian osalta neutraalina ja toisilla helpompana ja maailma on sukkahousujen nimien verran parempi paikka. Suomessa. Kukaan ei hävinnyt.

En usko, että kyseessä on olkiukko, vaan simppeli jatkoaikalaiselle tutumpaa viiteryhmää koskeva rinnastus. Yhtäkkiä ei tunnukaan niin kummalliselta, että joku toiselle vähäpätöiseltä tuntuva juttu ei olisi kaikille ok.

***~*

Koko "keskustelu" on kulkee toistuvasti tuttuja raiteita.

Älähdetään, kun ruskeat tytöt tai muut vastaavat ovat taas menneet "liian pitkälle", eli ylittäneet jonkun rajan setien tutussa ja turvallisessa maailmassa. Eli reagoidaan, kun joku tohtii venytellä kuplan pintaa luodessaan itselleen elintilaa. Ärsyynnytään tutun ja turvallisen idyllin muutoksesta - ja sitten samalla koitetaan hiljentää vaikkapa sen ruskean tytön ääni. Koitetaan esittää se ärsyyntyminen "nauramisena" ja esittämällä tyhmiä kysymyksiä. Viedään keskustelu omiin tunteisiin. Repeat.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Älähdetään, kun ruskeat tytöt tai muut vastaavat ovat taas menneet "liian pitkälle", eli ylittäneet jonkun rajan setien tutussa ja turvallisessa maailmassa.
Tuo sukkahousukeissi on nyt vain naurettava. Muutetaan se nimi, jos se ruskeiden tyttöjen jokapäiväistä elämää parantaa. Pieni asia. Se kiinnostaisi silti tietää, millaisilla värimäärityksillä Afrikassa sukkahousuja myydään.

Sen sijaan kehottaisin kiinnittämään huomion tuohon, että kyseisen yhdistyksen kursseille pääsemiseen on ihan selvä etninen rajaus. Kuten sanoin, jos joku yhdistys päästäisi vain kantasuomalaisia kursseilleen, niin seuraava osoite olisi käräjäoikeus.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuo sukkahousukeissi on nyt vain naurettava. Muutetaan se nimi, jos se ruskeiden tyttöjen jokapäiväistä elämää parantaa. Pieni asia. Se kiinnostaisi silti tietää, millaisilla värimäärityksillä Afrikassa sukkahousuja myydään.

Kuten sanoin, kun et ole viiteryhmää, niin on "naurettavaa" ja kova tarve väheksyä. Mutta sitten kun koskettaisi sinua...

Sen sijaan kehottaisin kiinnittämään huomion tuohon, että kyseisen yhdistyksen kursseille pääsemiseen on ihan selvä etninen rajaus. Kuten sanoin, jos joku yhdistys päästäisi vain kantasuomalaisia kursseilleen, niin seuraava osoite olisi käräjäoikeus.

Ei. Vähemmistön, enemmistön, valtaväestön, syrjinnän ja positiivisen syrjinnän periaatteita on tässäkin ketjussa käyty lähes joka toisella sivulla läpi, mutta aina vain tulee uusi, joka keksii tämän epäpätevän väitteen.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Koko "keskustelu" on kulkee toistuvasti tuttuja raiteita.

Älähdetään, kun ruskeat tytöt tai muut vastaavat ovat taas menneet "liian pitkälle", eli ylittäneet jonkun rajan setien tutussa ja turvallisessa maailmassa. Eli reagoidaan, kun joku tohtii venytellä kuplan pintaa luodessaan itselleen elintilaa. Ärsyynnytään tutun ja turvallisen idyllin muutoksesta - ja sitten samalla koitetaan hiljentää vaikkapa sen ruskean tytön ääni. Koitetaan esittää se ärsyyntyminen "nauramisena" ja esittämällä tyhmiä kysymyksiä. Viedään keskustelu omiin tunteisiin. Repeat.

Eli jos joku ei halua lähteä aivan absurdeista syistä totuttujen väriskaalojen vaihtoon, hän on sinun mielestäsi setä? Voiko myös täti olla setä? Sanotaan nyt sitten ilman tekohauskuuksia, että tuon värin nimen vaihtaminen ei ole mielekästä, koska se kertoo asiakaskunnalle täsmälleen mistä on kysymys. Jos se ei sovi ruskeille tytöille, tough shit. Aina ei voi voittaa. Jos tämän sanominen tekee minusta sedän, olen ylpeä siitä (setä = tolkun ihminen), jos taas rasistin, so be it.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toivottavasti joku setämies on jo ehtinyt pahoittaa mielensä niin pahoin, että on julistanut facebookissa kovaan ääneen, kuinka ei enää koskaan aio ostaa sukkahousuja, jos niiden värien nimet vaihtuvat.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Nyt tästä jäi vielä epäselväksi, selititkö tälle kymmenkuntaiselle seurueelle, että olet kotoisin Suomesta ja ettei kukaan sinun esi-isistäsi ole koskaan riistänyt afrikkalaisia?
Tästä @heketsu88:n kommentista saa käsityksen, että valkoisen kokemalle rasismille täytyy olla joku kolonialistinen syy, muuten tummaihoinen afrikkalaisseurue ei voi olla rasistinen. Suomi kortti siis pelastaisi, jos ei kerrottaisi tervanpolttojuttuja. Eihän tällaisen kuplan sisällä ole kuultu, että esim. Keniassa paikalliset ovat välillä, tai pitäisikö sanoa usein hyvin rasistisia. Ei vain valkoisia tai intialaisia kohtaan, vaan eri heimoja edustavia naapureita kohdellaan, tai puhutellaan rasistisella asenteella. Luo tunnistaa kikujun, masaista tms puhumattakaan, eikä miellään asioi kuin kuin pakosta eri heimoon kuuluvien kanssa, puhumattakaan että suostuisivat asumaan saati ystävystymään yli heimorajojen. Merirosvoudella ja muulla mukavalla puuhastelulla kiinteistöjä Nairobista ostaneita somaleja taas inhoavat yhdessä kaikki ja nämä paikalliset somalit taas pitävät muita roskasakkina. Mutta kuten @heketsu88 tuossa todisti, jos @Domi28 olisit britti, olisi rasistinen hyökkäys sinua kohtaan ollut oikeutettu, koska, no koska vain valkoinen, entisen imperiumin edustaja on rasisti.

Perheeni puhuu swahilia, joten kuulee tarinoita, joita ei ole tarkoitettu "taakka kuplaa" järkyttämään.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Eli jos joku ei halua lähteä aivan absurdeista syistä totuttujen väriskaalojen vaihtoon, hän on sinun mielestäsi setä? Voiko myös täti olla setä? Sanotaan nyt sitten ilman tekohauskuuksia, että tuon värin nimen vaihtaminen ei ole mielekästä, koska se kertoo asiakaskunnalle täsmälleen mistä on kysymys. Jos se ei sovi ruskeille tytöille, tough shit. Aina ei voi voittaa. Jos tämän sanominen tekee minusta sedän, olen ylpeä siitä (setä = tolkun ihminen), jos taas rasistin, so be it.

Absurdeista syistä? Ovatko koko asiakaskunnan huomiointi ja tasa-arvo absurdeja syitä, vai tärkeimpiä syitä jossain laadun, eettisyyden ja kauppiaalle messevän katteen jälkeen?

"Jos joku ei halua"? Kuka? Monenko tässä ketjussa olevan elämää tämä sukkisten sävynimi tarkalleen koskettikaan? Tässä jotenkin mystisesti sinustakin tuli osapuoli sukkahousujen valmistajan, kauppiaan ja asiakkaiden (joihin mm. Ruskeat tytöt kuuluvat) välillä.

Setä on yleensä tällaisessa keskustelussa se, joka haluaa puuttua muiden elämään, ja jonka käsittelyssä aiheessa kuin aiheessa on kyse hänen omista tunteistaan. Näin on käynyt itse kullekin aina joskus. Itse jättäisin tässä aiheessa asian tuottajan ja kuluttajan väliseksi, ja kannustaisin ottamaan kuluttajat koko skaalalla tasa-arvoisesti huomioon. Se nimittäin tuottaa rahaakin.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Sullahan ei näköjään taaskaan ole mitään käsitystä asiasta mistä meuhkaat. Sukkahousuja on myyty kymmeniä vuosia melkoisen monissa sävyissä, eli tuo lätkähanska vertaus on täyttä tuubaa. Ruskeita sukkiksia, valkoisia, mustia ja keltaisia, kaikista edellämainituista jopa useampia sävyjä. Punanahatkin on saaneet oman värinsä.
Se on hauskaa kun jaksat eri nimimerkeillä hakata samaa olkiukkoa ja tuoda yhä uudelleen faktoina omat mielipiteesi. Jos asia ei häiritse 99% asiakkaista, niin pikkuisen on sen yhden prosentin takia kyseenalaista vaatia muutoksia. Se prosentti voi ottaa takkinsa ja siirtyä seuraavaan paikkaan.

En kieltämättä tiennyt, että Iho- ja Kameli-sukkiksia myydään kymmenissä sävyissä. Lätkähanskat ovat edelleen viiteryhmävertaus, eli tuote, joka koskettaa tätä viiteryhmää. Joku toinen kokisi ihmeellisenä sen, että hoki äiä valittaa hanskojen väristä.

Totta kai se yksi, viisi tai kymmenen prosenttia saa ja voi vaatia muutosta, ja siihen puuttuminen sivusta on tyhmää. Yhä löytyy lisää jatkoaikalaisia (miesoletettuja), joille on sydämen asia päästä määrittelemään mitä sukkahousutuottajien, kauppiaiden ja asiakkaiden välillä tapahtuu. Ajatteletko, että sitä ysiysiprosenttia häiritsisi millään tavalla, jos se nimi muutetaan?

Ja ennenkuin kerkeät sanoa, huomaat etten ole puuttunut itse heidän väliseen toimintaan millään tavalla.

Ps. Se jatkuva positiivisen syrjinnän glorifiointi ja esilletuonti on pulushakkia. Miksikö? Koska voit aina omasta mielikuvafantasiastasi kaivella perusteet moisen hyväksymiselle milloin milläkin perusteella ja sen jälkeen putsata pöydän syyttämällä rasismista ja/tai syrjinnästä.
Rasismi ei ole mitään musta tuntuu kokemuksia, vaikka niin sadanteen kertaan väittäisit.

Se oli nummenkallio, joka kertoi kokevansa rasismia ja musta tuntuu -vääryyttä Ruskeiden tyttöjen kurssista. Vääryyttä sukkahousuista ovat kokeneet täällä useat muut kirjoittajat, en minä. Pidän sukkahousuista, mutten koe niiden nimen vaikuttavan elämääni.

Rasismi toden totta ei ole mitään, miltä susta tuntuu, vaan se on rakenteita ja käyttäytymistä, joiden kautta syntyy esimerkiksi Ruskeiden tyttöjen kokemuksia, joita täällä sinä ja osa muista nimimerkeistä koitatte jatkuvasti väheksyä ja tyrmätä.

"Positiivisen syrjinnän glorifiointi" on kyllä aika vahva tapa nähdä se, kun kerta toisensa jälkeen löytyy kirjoittajia, jotka eivät ymmärrä, mitä eroa syrjinnällä, positiivisella syrjinnällä, vähemmistön asemalla ja valta-asemalla on. Minusta on hyvä, että matikkaketjussa on joku, joka kertoo ratkaisutapoja yhtälöihin. Tässä ratkaisu olisi se, että Pirkka, sukkahousuvalmistajat ja asiakkaat ratkaisevat sen, miten etnisyydet otetaan tuotteiden nimeämisissä ja valikoimassa huomioon, ja miten se vaikuttaa kulutuskäyttäytymiseen. Eivät asiaan liittymättömät setämiehet ja heidän tunteensa.
 
Viimeksi muokattu:

Undrafted

Jäsen
Toivottavasti joku setämies on jo ehtinyt pahoittaa mielensä niin pahoin, että on julistanut facebookissa kovaan ääneen, kuinka ei enää koskaan aio ostaa sukkahousuja, jos niiden värien nimet vaihtuvat.
Väitätkö, ettei setämies tai mies ylipäänsä voisi käyttää sukkahousuja tai niiden käyttämisessä olisi jotain väärää? Vähän sukkahousupositiivisuutta kehiin. Ei nyt olla HIFK:n pukkarissa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
@LuKi Viestini tarkoituksena oli saada parempi kokonaiskuvan saamiseksi tuosta @Domi28 kohtaamasta tilanteesta. Tämä heimojen välinen vihanpito ja epäluuloon liittyy hyvin toiseuden ja oman heimon sisärajojen ulkopuolella elävien pitämiseen uhkana.

En sano, että tämä noin 10-henkinen seurue toimi oikein @Domi28 kohtaan, kun tulivat sanomaan häntä rasistiksi. Mutta myös @Domi28 olisi voinut käyttäytyä tilanteessa fiksummin, eikä olisi alkanut nimittään heitä rasisteiksi ja ymmärtää tilanne väärinkäsitykseksi. Ja Huom! Kyllä muutkin, kun valkoiset voivat käyttäytyä rasistisesti!
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Se oli nummenkallio, joka kertoi kokevansa rasismia ja musta tuntuu -vääryyttä Ruskeiden tyttöjen kurssista. Vääryyttä sukkahousuista ovat kokeneet täällä useat muut kirjoittajat, en minä. Pidän sukkahousuista, mutten koe niiden nimen vaikuttavan elämääni.
Mielestäni kerroin vain sen, että jos jokin yhdistys järjestäisi pelkästään kantasuomalaisille tarkoitettuja kursseja, niin oltaisiin äkkiä käräjillä. Sillä tuskin olisi mitään väliä, miten tuo rajaus olisi perusteltu.

Sen sijaan Ruskeat Tytöt saa järjestää kursseja sillä rajauksella, että mukaan pääsevät käytännössä kaikki muut paitsi kantasuomalaiset. Rajaus on siis todella löysä ja sulkee pois vain yhden ryhmän.

Kaipa tällainen muut vastaan kantasuomalaiset -asettelu vähentää sitten rasismia, koska sehän Ruskeiden Tyttöjen tavoite on. Itse olen kyllä kuvitellut, ettei vastakkainasettelu mitenkään asioita edistäisi.

Ja sukkahousuasiasta sanoin, että se on omalta kannaltani niin triviaali, että muuttakoot sen ihonväristen sukkahousujen nimen, jos se jonkun elämää helpottaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mielestäni kerroin vain sen, että jos jokin yhdistys järjestäisi pelkästään kantasuomalaisille tarkoitettuja kursseja, niin oltaisiin äkkiä käräjillä. Sillä tuskin olisi mitään väliä, miten tuo rajaus olisi perusteltu.

Sen sijaan Ruskeat Tytöt saa järjestää kursseja sillä rajauksella, että mukaan pääsevät käytännössä kaikki muut paitsi kantasuomalaiset. Rajaus on siis todella löysä ja sulkee pois vain yhden ryhmän.

Kaipa tällainen muut vastaan kantasuomalaiset -asettelu vähentää sitten rasismia, koska sehän Ruskeiden Tyttöjen tavoite on. Itse olen kyllä kuvitellut, ettei vastakkainasettelu mitenkään asioita edistäisi.

Korjaat väärää oletustasi toistamalla sen.

"Leo-Pekka Tähti saa kyllä perustaa liikuntarajoitteisille rajatun kerhon, mutta jos minä perustaisin kerhon johon ei saa tulla liikuntarajoitteisia"


Aika tyhmää. Toki tämäkin on kerrottu tässä ketjussa monta kertaa, mutta kaipa kertaus on opintojen äitioletettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös