Millainen on uusi hallituksemme?

[Yläpesä]

Kokoomus on esillä jatkuvasti (joskin myös huonossa valossa).

Siinä Jykä voi ottaa käteensä taskupeilin ja etsiskellä vastauksia sieltä. Oppositiosta suurin puhein hallitusvastuuseen säntäävää puoluetta tullaan takuuvarmasti seuraamaan millintarkasti. Itse asiassa tämän hoitsugaten ansiosta nuo muut takinkäännöt ovat jo jääneet vähemmälle revitykselle kuin olisivat ansainneet. Ehkä ruoskijatkin hieman jo säälivät ja antavat armon käydä oikeudesta. Haggis, Vapaavuoren rikoshistoria, Lindénin julkisuuspoukkoilut. Onhan puolue itsekin tuota hedelmällistä kasvualustaa tarjoillut aktiivisesti.

 

[Daespoo]

Ilmeisesti sinunkin kannattaisi kysyä tyttäreltäsi neuvoja tämän asian suhteen. Miten kepua voi vaatia olennaiseen vastuuseen asiasta, johon se ei ole (viisaasti) vastannut myönteisesti ja jonka ministerivastuu kuuluu kokkareille? Lisäksi, kokkarilogiikalla tupoahan ei edes ole.

Niin, sinä kyllä vedät Kokoomusta vastuuseen lupauksesta jota he eivät ole edes tehneet.

500€ voisi olla sopiva korotus joka saavutetaan usealla neuvottelukierroksella. Nyt ollaa hyvin avattu peli.

 

[sunnuntai]

Niin, sinä kyllä vedät Kokoomusta vastuuseen lupauksesta jota he eivät ole edes tehneet.

Siis eikö kokoomus/kokoomuslainen luvannut 500€?

 

[krobbe]

Minkälainen on uusi hallituksemme?

Helppoa, aivan samanlainen kuin kaikki edeltäjänsä. Ennen vaaleja luvataan maat ja mannut ja vaalien jälkeen dementoidutaan.

Keskustelu voidaan turhana lopettaa tähän.

 

[Yläpesä]

Niin, sinä kyllä vedät Kokoomusta vastuuseen lupauksesta jota he eivät ole edes tehneet.

500€ voisi olla sopiva korotus joka saavutetaan usealla neuvottelukierroksella. Nyt ollaa hyvin avattu peli.

Niin, puoluesihteerihän ei ole puolueen edustaja, silloinkaan kun hän vastaa kutsuttuna puolueen puolesta. Hänhän on vain yksittäinen filosofi.

Voin jo arvata kuinka tuo 500e lupaus täytetään. Annetaan kaikille 499e ja hoitsuille bonusta 1e, niin sitten hoitsut voi pitää suunsa kiinni.

 

[Daespoo]

Siis eikö kokoomus/kokoomuslainen luvannut 500€?

Toistetaan nyt vielä (vastaus kysymykseen “Sairaanhoitajien peruskuukausipalkkaa pitää nostaa vähintään 500 eurolla. Kyllä vai ei?”)

Kokoomus: Kyllä

“Suomalaishoitajien palkat ovat alhaiset ja vastuulliseen markkinatalouteen kuuluu, että työn arvostus ja palkkaus vastaavat toisiaan. Kokoomus on esittänyt, että seuraavan tupon tulisi tasa-arvotupo, jonka yhteydessä koulutettujen ja naisvaltaisten alojen palkkoihin tehdään tuntuva korotus. Oikeudenmukaiseen lopputulokseen päästää useilla tällaisilla ratkaisuilla.”

 

[Yläpesä]

Toistetaan nyt vielä (vastaus kysymykseen “Sairaanhoitajien peruskuukausipalkkaa pitää nostaa vähintään 500 eurolla. Kyllä vai ei?”)
Kokoomus: Kyllä

Miksi kokkarit eivät vastanneet "EI"?

 

[Wristlock]

Ok, näin Aimo Massinen Turun Sanomissa, löytyihän sitä sanatarkkoja lainauksiakin:

Vastuuttomin ja valheellisin lupaus sisältyi Jyrki Kataisen kannanottoon 14.2.2007: " Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason."

edit: tuossa vielä linkki koko artikkeliin:

http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/

Juuri tämän lupauksen pettämisestä on nyt kyse. Sitä 500 euron lipsautusta ei kai mistään löydy dokumentoituna (muistaakseni tämän lupauksen on viittattu lipsahtaneen Taru Tujusen suusta?), joten siitä on turha enää jauhaa.

Eli suomeksi valtion on maksettava kunnille sen osuuden Tehyläisten palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason PISTE. Ei ole olemassa mitään "yleistä" yleisen korrotustason ylittävää summa, jonka taakse hallitus voisi nyt piiloutua.

Sääliksihän se käy Beniäkin tietyllä tapaa, kun se joutuu aina noihin tilaisuuksiin Kataisen kyvyttömyyttä paikkaamaan. Jos Benin tilalle olisi laitettu Katainen, niin ohjelmasta olisi tullut täysi teurastus Jyrkin ja Kokoomuksen kannalta. Nyt siitä tuli vain kykypuolueen kidutustilaisuus. On melkoisen epämääräistä, että puolueen puheenjohtajaa ja valtionvarainministeriä ei uskalleta laittaa vastaamaan omista sanomisistaan.

Daespoon ja muiden Ben fanien toivoisin esittävän nyt listan, millä tavalla uuden hallituksen politiikka edustaa toiveitanne ja arvojanne, vaikkapa esim. verotuksen osalta ja miten hallitus hoitaa vaalipuheiden takia räjähtäneiden palkankorotusten seuraamukset tulevaisuudessa.

t. haiseva kaappidemari

 

[Daespoo]

Miksi kokkarit eivät vastanneet "EI"?

Ööö koska he ovat sitä mieltä että 500€ olisi hyvä tasokorotus hoitajille?

Huomaa että kysymys ei ollut “Sairaanhoitajien peruskuukausipalkkaa pitää nostaa vähintään 500 eurolla seuraavissa sopimusneuvotteluissa. Kyllä vai ei?”)


Ei pitäisi olla näin vaikeata sinulle.

 

[Viljuri]

Kaiken lisäksi tuo kysymys esitettiin myös kepulaiselle, joka myös vastasi tasan samalla tavalla. Miten ihmeessä kukaan ei puhu siitä, että KEPU lupasi 500? Varsinkin tuon faktan valossa eilinen esiintyminen tuolta hieman jälkeenjääneen oloiselta kepulaiselta oli outoa. Ben olisi halutessaan voinut kyykyttää häntä, mutta veikkaanpa, että nootti tulee Maurilta suoraan, joka sentään ymmärtää asioita. Tuolta urpoltahan kysyttiin myös jotain, että miksi et itse ole ... ja hän vetosi siihen että on ensimmäisen kauden kansanedustaja.

Miten muuten kukaan äänestää ihmistä joka on ilmiselvästi urpo ja kykenemätön mihinkään järjelliseen keskusteluun. 11v tyttäreni pystyy analysoimaan asioita järkevämmin kuin tuo.

Sattumapuoluesihteerit sikseen (Turusen epäonnisesta lapsuksesta keskusteltiin tälläkin palstalla jo monta kuukautta sitten, mm. allekirjoittaneen toimesta), kysymys on siitä, että perinteisesti kepulle ja demareille suodaan enemmän "toleranssia" kuin kokoomukselle.

Oppositiossa luvataan sitä sun tätä (esimerkiksi kepu maaltamuuton pysäyttämistä 2003 tai demarit Ahon hallituksen toteuttamien lamaleikkausten perumista 1995), mutta todellisuus on sitten toista.

Kokoomus ei voi kuitenkaan edes teoriassa luvata niin paljon kuin kaksi muuta pääpuoluetta, johtuen mm. äänestäjiensä suuremmasta kyvystä kriittisyyteen pelkän propagandan tai populismin nielemisen sijasta.

Nyt sitten kun kokoomus kansalaisia kuunneltuaan tunki lusikkansa perinteistäkin perinteisemmälle ay-kentälle (kuitenkin ay-kenttä tunkee jatkuvasti kouriaan politiikan puolelle, olisiko kysymys vastareaktiosta?), tämä oikein kovasti harmittaa näitä perinteisempiä toimijoita, jotka kokevat po. asiat omiksi läänityksikseen.

Yksittäisistä "puoluepoliittisista" detaljeista käytävän kiivaan väittelyn ohella lieneekin tärkeää myös se "muutos", mikä tästä yhteiskunnalliseen keskusteluun, ja keskustelun kautta arvoihin, on mitä ilmeisemmin tulossa.

Kykyä kriittiseen ajatteluun tarvitaan siltä osin, jos kuvittelee yllä olevan tarkoittavan sitä, että hallitus määräisi tulevaisuudessa kaikkien meidän palkkojen suuruuden. (tai poistaisi meidän kaikkien verot)

Näin ei tule käymään, vaan palkat määrätään pääosin neuvottelujärjestelmässä myös tulevaisuudessa. Toisaalta, jos ja kun osa kunnista työnantajina piiputtaa, eivätkä kykene tai halua maksaa kilpailukykyisiä palkkoja esimerkiksi terveydenhuoltosektorilla, ollaan lähellä asian ydintä. (lue: liikaa kuntia ja kuntabyrokratiaa, kuntalaisten maksamia veroäyrejä menee toisarvoisiin asioihin)

Kuntapuolella onkin ehkä niin paljon järkeistämisen varaan, että ehkä keskustelun päälle vaaditaankin mahdollinen lakko, että asiat alkaisivat mennä eteenpäin...

 

[jussi_j]

...Miten kepua voi vaatia olennaiseen vastuuseen asiasta, johon se ei ole (viisaasti) vastannut myönteisesti ja jonka ministerivastuu kuuluu kokkareille?...

Vaikka siksi, että hallitus noudattaa hallitusohjelmaa, jonka KAIKKI hallituspuolueet ovat hyväksyneet. Kepulla on myös pääministeri, joka johtaa hallitusta. Iltalehden kyselyillä ei toivottavasti jatkossakaan ratkota suomen asioita.

 

[Wristlock]

Niin, sinä kyllä vedät Kokoomusta vastuuseen lupauksesta jota he eivät ole edes tehneet.

500€ voisi olla sopiva korotus joka saavutetaan usealla neuvottelukierroksella. Nyt ollaa hyvin avattu peli.

Tämä on myös seikka, joka nauratti näissä vaalipuheissa. Annetaan ymmärtää, että tasokorotus tulee kertaheitolla.

Hyvin on avattu peli juu. Kolme neuvottelukierrosta ja n. 6 vuotta niin olette poissa kuopasta.

 

[Yläpesä]

On melkoisen epämääräistä, että puolueen puheenjohtajaa ja valtionvarainministeriä ei uskalleta laittaa vastaamaan omista sanomisistaan.

Tämä on aivan totta. Skandaalinpoikasta pukkaa, kun vastuuministerien ja puheenjohtajan sijaan lähetetään teuraaksi kivulloinen mutta puhelias rivikansanedustaja.

 

[jussi_j]

Tämä on myös seikka, joka nauratti näissä vaalipuheissa. Annetaan ymmärtää, että tasokorotus tulee kertaheitolla.
...

Siis mikäli tuo lainaus tuossa yllä on oikein, niin aika idiootti pitää olla mikäli sen tulkitsee niin, että annetaan ymmärtää.

Tämän on siis kokoomuksen puoluesihteeri kirjoittanut kommentiksi tuon kyllä vastauksen yhteyteen:
Oikeudenmukaiseen lopputulokseen päästää useilla tällaisilla ratkaisuilla

Mikä tuossa on epäselvää? Missä annettiin ymmärtää? Vihreiden vastaus oli muuten myös kyllä ja he hekin sanoivat, että ei saa kerralla, mutta lupasivat yhden vaalikauden aikana.

Kertauksena, että kepu on tuon kyselyn perusteella sitä mieltä, että 500 on liikaa, mikä selittää osaltaan sitä, että hallitusohjelmaan ei ole tuollaista tavoitetta kirjoittaa.

 

[Yläpesä]

Keskustelu voidaan turhana lopettaa tähän.

Keskustelua ei pidä milloinkaan lopettaa, sillä onhan se mainio korvike vaikka ketunmetsästykselle.

Kokoomus ei voi kuitenkaan edes teoriassa luvata niin paljon kuin kaksi muuta pääpuoluetta, johtuen mm. äänestäjiensä suuremmasta kyvystä kriittisyyteen pelkän propagandan tai populismin nielemisen sijasta.

Alinomaa propagandaan kompastelevana ihmisenä en voi kuin epäillä painokkaasti näitä ajatelmiasi. Olisihan tuo viimeinen jo aiheuttanut sen, ettei kukaan olisi mennyt lankaan hoitsugatessa. Jykä ja Haggis ovat tuoneet aimo lorotuksen populismia kokkareihin. Se myy ilmiselvästi, joten ei siinä mitään niin kauan kuin tuote vastaa odotuksia ja nirsojen kuluttajien mielihaluja.

 

[Viljuri]

Tämä on aivan totta. Skandaalinpoikasta pukkaa, kun vastuuministerien ja puheenjohtajan sijaan lähetetään teuraaksi kivulloinen mutta puhelias rivikansanedustaja.

Ben ei ole rivinkansanedustaja. On tietysti muutoin harmillista, että eduskunnassa on välikysymyskeskustelu, eivätkä osaa pitää Päivärinnan ohjelman aikana taukoa. Osasihan Kiljunenkin ottaa ihan takin pois näyttääkseen eduskunnan kyselytunnilla tomeralta tai jotain...

 

[Yläpesä]

Ben ei ole rivinkansanedustaja.

Anteeksi, en tiennyt. Mikä ministeri hän nykyään on? Vai oliko hän ohjelmassa pankkivaltuustion jäsenenä?

 

[Viljuri]

Anteeksi, en tiennyt. Mikä ministeri hän nykyään on? Vai oliko hän ohjelmassa pankkivaltuustion jäsenenä?

En tiedä missä roolissa hän Päivärinnan ohjelmassa oli. Kuitenkin kaikki tietävät sen, että arvoasema voi olla olemassa myös muodollisista asetelmista riippumatta (esimerkiksi Deng johti Kiinaa paikallisen bridgeliiton puheenjohtajan pallilta), ja joka tapauksessa eduskunnassa oli tuolloin välikysymyskeskustelu.

Eivät ministerit ja kansanedustajat sentään nyt YLE:llä töissä ole, ehkä nyt sitten oppositiota lukuun ottamatta...

 

[Rodion]

Ehkä ruoskijatkin hieman jo säälivät ja antavat armon käydä oikeudesta. Haggis, Vapaavuoren rikoshistoria, Lindénin julkisuuspoukkoilut. Onhan puolue itsekin tuota hedelmällistä kasvualustaa tarjoillut aktiivisesti.

Pikemminkin on käynyt niin, että on huomattu (esimerkiksi Vapaavuoren) olevan pesunkestävä ministeri, vaikka onkin rikostaustaa, nuoruudesta.

Sen sijaan automarketin kassan tultua ministeriksi asiaan ei juuri puututtu julkisuudessa eikä keskusteltu "historiasta".

Minkälainen on uusi hallituksemme?

Helppoa, aivan samanlainen kuin kaikki edeltäjänsä. Ennen vaaleja luvataan maat ja mannut ja vaalien jälkeen dementoidutaan.

Uutta on mm. eläkeläisten verotuksen korjaaminen, opintotuen nostaminen, kansaneläkkeen tuntuvampi korotus, perintöveron rukkaaminen, biodieselin verovapauskokeilu (Helsingissä), osinkoverotuksen helpottaminen...

Monet asioita, joihin nimenomaan olisi sosiaalisen puolueen pitänyt puuttua jo vuosia sitten. Mutta mitään ei tapahtunut. Uskon, että monet "heikkotuloiset" hämmästyvätkin miten mukavasti on käynyt vaikka tuo sosiaalinen puolue nyt räksyttääkin oppositiossa.

 

[Yläpesä]

En tiedä missä roolissa hän Päivärinnan ohjelmassa oli. Kuitenkin kaikki tietävät sen, että arvoasema voi olla olemassa myös muodollisista asetelmista riippumatta

Minä luulin, että kokkareissa kaikki katsotaan nykyään kirjaimellisesti eikä epämuodollisille tulkinnoille jätetä sijaa.
No, Beniä arvostan nykypoliitikoista korkeimpaan kastiin, joten hänen niskaansa en halua kaataa mitään. Paskaisiin hommiin vaan joutuvat aina hänet lähettämään.

 

[Wristlock]

Siis mikäli tuo lainaus tuossa yllä on oikein, niin aika idiootti pitää olla mikäli sen tulkitsee niin, että annetaan ymmärtää.

Tämän on siis kokoomuksen puoluesihteeri kirjoittanut kommentiksi tuon kyllä vastauksen yhteyteen:
Oikeudenmukaiseen lopputulokseen päästää useilla tällaisilla ratkaisuilla

Mikä tuossa on epäselvää? Missä annettiin ymmärtää? Vihreiden vastaus oli muuten myös kyllä ja he hekin sanoivat, että ei saa kerralla, mutta lupasivat yhden vaalikauden aikana.

Kertauksena, että kepu on tuon kyselyn perusteella sitä mieltä, että 500 on liikaa, mikä selittää osaltaan sitä, että hallitusohjelmaan ei ole tuollaista tavoitetta kirjoittaa.

Minä en viitannut näihin Tujusen ja muiden Iltalehtirukseihin, olisi varmaan pitänyt selventää. On kuitenkin väistämätön tosiasia, että aika moni äänestäjistä (idiootti tai ei) ajattelee kuoppakorotuksista puhuttaessa, että kerralla tai lyhyessä ajassa (1-2v.) tulee reilu tasokorotus. Sairaanhoitajan perus-kk-palkan nostamiseen tuolla surullisen kuuluisalla 500 eurolla menisi muuten 5% vuosivauhdilla noin 5 vuotta. Se ei ole silloin mikään kuoppa/tasokorotus, koska kuoppa muihin aloihin verrattuna säilyy samanlaisena tai lähes samanlaisena.

 

[Yläpesä]

Valtionhallinnon duunien siirtäminen pois pk-seudulta on hölmöläisten hommaa, nykyisellä mallilla siis.

Miksi? Koska suurin osa virkamiehistä ei halua siirtyä pois pk-seudulta eikä heidän ole pakko tätä tehdä.

No, eihän valtionhallinto ole olemassa työntekijöitään varten. Teollisuus siirtyy milloin minnekin sen perusteella mistä kulloinkin tuulee, ja työntekijät siirtyvät perässä tai vaihtavat paikkaa. Ei hallinnon uudelleen järjestäminen ole sen kummempi saareke jossa turvataan työntekijöiden ikiaikaiset edut. Jos kiinteistökustannusten edullisuus tai muut syyt puoltavat hallinnon siirtoa toiselle paikkakunnalle, niin sinne mennään. Lähes poikkeuksetta siirtyneet ovat kertoneet olevansa erittäin tyytyväisiä uuteen elämäänsä uudella paikkakunnalla.

Pirkanmaalle voisi tosin siirtää Demarien puoluetoimiston, olisivat lähempänä kannattajiaan. Jopa niitä jotka kolmesti kieltävät olevansa demareita vaikka näyttävät ja haisevat niiltä.

Huh, ehdotatko siis että demarien puoluetoimisto valtiollistettaisiin? Aika sälli olet.

 

[Wristlock]

Ben ei ole rivinkansanedustaja. On tietysti muutoin harmillista, että eduskunnassa on välikysymyskeskustelu, eivätkä osaa pitää Päivärinnan ohjelman aikana taukoa. Osasihan Kiljunenkin ottaa ihan takin pois näyttääkseen eduskunnan kyselytunnilla tomeralta tai jotain...

Eduskuntasalissa näkyi olevan 2 kpl ministereitä (ei Jyrkiä) ja kourallinen edustajia paikalla ohjelman aikana. Jyrki varmaan jännityksellä katsoi ohjelmaa ministeri-loungessa ja piti Benille peukkuja.

 

[Yläpesä]

Se ei ole silloin mikään kuoppa/tasokorotus, koska kuoppa muihin aloihin verrattuna säilyy samanlaisena tai lähes samanlaisena.

Olennainen pointti. Tasokorotus oli nyt 30e.

 

[DAF]

Niin, siis voihan nyt kuka vaan luvata, että hoitoalan palkat nousevat 500 eurolla. Niin käy jollain aikavälillä aivan varmasti, olettaen etteivät talouden perusteet muutu totaalisesti ja mennä voimakkaasti deflaatioon. Sen sijaan suhteessa muihin tuon noston pohdinta onkin eri juttu - tässä ketjussa esitetään komeaa hiusten paloittelua siltä osin.