Millainen on uusi hallituksemme?

  • 453 285
  • 4 789

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Itse asiassa totaalisen ei-faktuaalisia, propagandistisia ja vääristeleviä väitteitä tyyliin SDP=SKP on täällä esittänyt lähinnä, hmm, se toinen osapuoli. On välillä vähän vastenmielistä lukea tälläistä tietoista (tai vielä pahempaa jos tiedostamatonta) soopaa, jolloin tulee välillä ojennetuksi kovallakin kädellä. Jos keittiö on liian kuuma niin sopii sitten lähteä sieltä, en kyllä rupea kenenkään polttavia kyyneleitä itse pyyhkimään.

Tjaa, vaikka tietyt kirjoittajat tuskin asiamiestä tarvitsevat, niin sen verran voisin kyllä todeta, että tämä "kovallakin kädellä tapahtuva ojentaminen" menettää hieman kärkeään, kun jatkuvasti vedotaan esim. Tannerin aikaiseen kommunismin vastustukseen, millä ei sinänsä 70-lukulaisten kanssa ole kovinkaan paljoa tekemistä. Ja sitten toinen asia on tämä erilainen henkilöön menevä verbaalihuvittelu, joka ei sekään varsinaisesti the causea edistä (myös sivuunkirjoittanut sitä heikkoina hetkinään harjoittanut, ei siinä mitään).

HN kirjoitti:
Viljuri,

Koska keskustelutyylisi...

Keskustelutyyliäsi kutsutaan trollaamiseksi.

Eipä paljoa voisi enempää olla eri mieltä tuosta. Viljurin jutut ovat tällaiselle satunnaisemmalle tarkkailijalle joskus aika uuvuttavia, mutta perustelujen puutteesta häntä tuskin voi syyttää.

Jonkin verran on topiikissa keskusteltu ihmisoikeuksista ja vasemmiston suhtautumisesta niihin. Hieman hämmästyttää nämä esitetyt käsitykset, kun perinteisesti ihmisoikeuksien ydinalue, kansalais- ja poliittiset oikeudet, ovat olleet kaikkein vähiten vasemmiston kiinnostuksen kohteena.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Et ole muuten tuonut julki aiemmin, että historiantulkintasi ovat vain ja ainoastaan omia mielipitietäsi. No, se siitä. Asia selvä.

Tarvitseeko tuota erikseen mainita? Historiantulkinta on jo lähtökohtaisesti mielipide, ei mikään lopullinen totuus.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Tarvitseeko tuota erikseen mainita? Historiantulkinta on jo lähtökohtaisesti mielipide, ei mikään lopullinen totuus.

Eipä kai. Kunhan niissä tulkinnoissa pysytään edes jollain tavalla lähellä virallista "totuutta". Itse vaan omassa tyhjässä päässäni arvelin, että taustalta voisi löytyä myös jotain muuta...

Taustalle.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Eipä paljoa voisi enempää olla eri mieltä tuosta. Viljurin jutut ovat tällaiselle satunnaisemmalle tarkkailijalle joskus aika uuvuttavia, mutta perustelujen puutteesta häntä tuskin voi syyttää.

Niin perustelut ovat "minä tiedän ja minä olen sanonut". Tämän takiahan tuon kaverin allekirjoittanutkin pisti ignoreen aikoja sitten(onneksi). Sitten pistetään henkilökohtaisia juttuja tyyliin "sä et tiedä mistään mitään", jos vaikkapa esittää ihan yleistä tietoa(tai lähteiden kanssa vähemmän tiedettyjä) olevia asioita ja vasta-argumentit ja "vastapuolen" perustelet&väitteet sivuutetaan vain "et tiedä mitään, mutta mä tiedän". Sen jälkeen perustellaan omia näkökantoja omilla mielipiteillä 20 kappaletta ja sopiviin väleihin laitetaan sopivasti vähättelyitä toisten tiedoista ja älystä(sekä tietenkin keskustelutaidosta).

Itselleni kuitenkin keskustelussa pitäisi keskustella asioista, eikä siitä kuka kirjoittaa pisimmät&kauneimmat lauseet. Toki tietynlainen ulkoasu(ja esim. parmepi kielioppi kuin allekirjoittanut tuottaa) on vaatimus että tekstiä pystyy lukemaan ja ymmärtämään. Mutta silti tärkeintä tulisi olla asiat, eikä pituus&tyyli.

Harvoin sitä on jostain niin samaa mieltä HN:n kanssa kuin tässä asiassa.
 

Viljuri

Jäsen
Niin perustelut ovat "minä tiedän ja minä olen sanonut". Tämän takiahan tuon kaverin allekirjoittanutkin pisti ignoreen aikoja sitten(onneksi). Sitten pistetään henkilökohtaisia juttuja tyyliin "sä et tiedä mistään mitään", jos vaikkapa esittää ihan yleistä tietoa(tai lähteiden kanssa vähemmän tiedettyjä) olevia asioita ja vasta-argumentit ja "vastapuolen" perustelet&väitteet sivuutetaan vain "et tiedä mitään, mutta mä tiedän". Sen jälkeen perustellaan omia näkökantoja omilla mielipiteillä 20 kappaletta ja sopiviin väleihin laitetaan sopivasti vähättelyitä toisten tiedoista ja älystä(sekä tietenkin keskustelutaidosta).

No, tämä lienee viimeinen metaviesti. On totta, että varmasti näin tein sinun osaltasi. Mutta on kaksi aihealuetta, joita en oikein voi sietää. Ensimmäinen on rasismi (ja spesifisti antisemitismi) ja toinen on salaliittoteoriat.

Erityinen tunnelataus syntyy, jos nämä aihealueet yhtyvät, kuten käy erilaisissa WTO- ja muissa ufoasioden arvuutteluketjuissa. Korostan kuitenkin tähän vielä, että tämä "yhtymys" voi olla huomattavasti hienovaraisempaa kuin avoin tai piiloteltu rasismi normimielessä. En siis syytä ketään rasistiksi tai ksenofoobikoksi. (olen varmasti itse kuitenkin osin jälkimmäistä, vaikka tietoisesti yritänkin jatkuvasti mielipiteitäni muuttaa moniarvoisuutta enemmän sietäväksi).

Tässä mielessä käyttäydyin varmasti sopimattomasti, erityisesti, koska en syystä tai toisesta kokenut vastaavaa "alaspainamisen" halua TOJ:ta kohtaan, vaikka hän esitti paljon pahempiakin tulkintoja kuin ehkä kukaan muu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tjaa, vaikka tietyt kirjoittajat tuskin asiamiestä tarvitsevat, niin sen verran voisin kyllä todeta, että tämä "kovallakin kädellä tapahtuva ojentaminen" menettää hieman kärkeään, kun jatkuvasti vedotaan esim. Tannerin aikaiseen kommunismin vastustukseen, millä ei sinänsä 70-lukulaisten kanssa ole kovinkaan paljoa tekemistä. Ja sitten toinen asia on tämä erilainen henkilöön menevä verbaalihuvittelu, joka ei sekään varsinaisesti the causea edistä (myös sivuunkirjoittanut sitä heikkoina hetkinään harjoittanut, ei siinä mitään).

Niin, muutama nuorisopoliitikko 70-luvulla, jolloin kaikki suuret puolueet olivat samalla asialla, on ratkaisevampaa kuin suomalaisen sosiaalidemokratian pitkä linja, ja heidän perusteellaan, yksilöimättä henkilöjä ja tekoja, lyödään leimaa koko itsenäisyyden ajan maltillisen vasemmiston historialle. Kyllä minusta tästä hyvästä saa jo suuttua: joko kysymys on täydellisestä tietämättömyydestä tai sitten harkitusta propagandasta. Tästä asiasta ei ole kahta sanaa.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
huono

Ei ollut äänestystä mutta oma arvosanani on: huono

Suomessa on töitä ihan älyttömästi ja työttömiä toisaalta ihan ****sti. Ihmeellistä että näitä ei saada kohtaamaan..uusi hallitus jatkaa vanhoilla linjoilla. Tämä mielestäni kuitenkin iso osa hallituksen työn kuvasta ja tuossa(kin) epäonnistuttu.
 

Viljuri

Jäsen
Niin, muutama nuorisopoliitikko 70-luvulla, jolloin kaikki suuret puolueet olivat samalla asialla, on ratkaisevampaa kuin suomalaisen sosiaalidemokratian pitkä linja, ja heidän perusteellaan, yksilöimättä henkilöjä ja tekoja, lyödään leimaa koko itsenäisyyden ajan maltillisen vasemmiston historialle. Kyllä minusta tästä hyvästä saa jo suuttua: joko kysymys on täydellisestä tietämättömyydestä tai sitten harkitusta propagandasta. Tästä asiasta ei ole kahta sanaa.

Hyökkäät kolmannen kerran itse luomaasi mielikuvaa vastaan.

Tuosta ns. "muutama nuorisopolitiikko", niin tilanne ei ollut yksioikoinen kuin tuosta voisi päätellä, koska tasavallan presidentti Kekkonenhan tuolloin nimenomaan suosi näitä nuoria radikaaleja, eikä pelkästään näiden etabloimiseksi yhteiskuntaan, vaan siksi, että olemassaolevat valtarakenteet olisivat heikentyneet ja "vapisseet". Siis Kekkosen edessä, ei näiden "nuorien radikaalien". Valitettavasti Kekkosen terveyden pettäessä sittemmin olisi hyvin saattanut käydä niin, että nämä nuoret radikaalit olisivat saattaneet ymmärtää väärin alkuperäisen tehtävänsä...

Siis nimityksiä tehtiin ohi kaikkien taiteen sääntöjen (lue: virkaikä) myös muualla kuin politiikassa, yhtenä esimerkkinä Korkeimman oikeuden puheenjohtajaksi erittäin nuorella iällä nimetty Heinonen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei ollut äänestystä mutta oma arvosanani on: huono

Suomessa on töitä ihan älyttömästi ja työttömiä toisaalta ihan ****sti. Ihmeellistä että näitä ei saada kohtaamaan..uusi hallitus jatkaa vanhoilla linjoilla. Tämä mielestäni kuitenkin iso osa hallituksen työn kuvasta ja tuossa(kin) epäonnistuttu.

Ootko nyt ihan varma että 3kk sisällä saadaan jotain muutosta tähän asiaan??

Odottakaa nyt ainakin elokuun budjettiriihen ennenkuin vedätte johtopäätöksiä, tällä hetkellähän ainoa "duunissa" ollut on Ike. Isot linjat vedetään budjetin yhteydessä.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Niin, muutama nuorisopoliitikko 70-luvulla, jolloin kaikki suuret puolueet olivat samalla asialla, on ratkaisevampaa kuin suomalaisen sosiaalidemokratian pitkä linja, ja heidän perusteellaan, yksilöimättä henkilöjä ja tekoja, lyödään leimaa koko itsenäisyyden ajan maltillisen vasemmiston historialle. Kyllä minusta tästä hyvästä saa jo suuttua: joko kysymys on täydellisestä tietämättömyydestä tai sitten harkitusta propagandasta. Tästä asiasta ei ole kahta sanaa.

Jaa, minä kun luulin, että tässä puhuttiin erityisesti näistä aikalaisistamme, ja siitä mitä he ovat hyväksyneet ja vaatineet jne. Ei kai Tannerin hommista olekaan kahta sanaa. Ts. en muista Viljurin kiistäneen maltillisen vasemmiston ansioita kommunismin vastustamisessa (lähinnä ennen 70-lukua). Ehkä hän on sitten näin todennut, ei ole vain minun silmiini osunut.
 
Moderaattorit sallivat keskustelun, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin ja laittomuuksiin esim herjauksen osalta.

Aika ajoin olisi kirjoittajien kuitenkin syytä hiukan laittaa jäitä hattuun ja miettiä mitä kirjoittaa, ennen kuin painaa enteriä. Tähän ketjuun on jo aika monta huomautusta laitettu, viimeksi eilen, ja olisi ikävä sulkea ketju sen takia ettei osata käyttäytyä. Näin tullaan kuitenkin tekemään, mikäli se on tarpeellista.

- Moderaattorit -
 
Mikäs muuten on tämän nykyisen hallituksen mielipide pätkätöihin yms. muihin ongelmiin? Pätkätyöt ovat toki monesti parempi vaihtoehto kuin työttömyys, mutta jatkuvaa epävarmuutta ei ihmiset paljoa jaksa.

Kunnat ja valtio käyttävät esimerkillisesti itse mahdollisimman paljon pätkätöitä eikä tämän suhteen ainakaan vielä ole näköpiirissä muutoksia. Onko joku törmännyt näitä käsitteleviin lausuntoihin?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
OldTimeHockey kertoi:

Niinpä niin. Halonen ja Tuomioja ovat olleet täysin hiljaa Neuvostoliiton ja laajemmin sosialismin lukemattomista rikkomuksista ihmisyyttä vastaan. Heidän tai vielä spesifimmin Luiron edustaman liikkeen tilillä on ainakin 120 miljoonaa murhaa maailmanlaajuisesti. (Courtois 1997) Miksi tähän sakkiin ei suhtauduta aivan samalla tavalla kuin uusnatseihin? Hävetkää, saatana!

Melkoinen olkiukko verrata mitään nykypäivänä siihen täydelliseen moraaliseen, eettiseen ja oikeudelliseen romahdukseen, jonka eteen SDP:n kaaderit asettivat itsensä Neuvostojärjestelmän viat hyväksyessään ja ollessaan hiljaa sen ihmisoikeusloukkauksista. Eikä edes tämä vielä riittänyt, sillä monet heistä avustivat Neuvostojärjestelmää ihan konkreettisesti, tiedustelulinjan puolella. Iljettävä kaksinaismoralismi haisee ainakin kuuhun asti, kun sitten tälläiset henkilöt katsovat oikeudekseen heilutella pikkurilliä jonkin muun maan asiosta ja samalla syöksevät oman maansa vaikutteille ja päihteille altista nuorisoa edelleen rappion ja valehtelun alhoon.

Historian tuomio tälle sakille tulee olemaan ankara, erityisesti siksi, että mitään vastuuta omista virheistä ei ole haluttu ottaa edes muuttuneessa tilanteessa.

Mitä tulee nykypäivään, niin valehtelu jatkuu. Esimerkiksi profeetta Muhammedin kuvajupakassa koko yhdistetty vasemmisto oli sitä mieltä, että sananvapaudesta voidaan olla hipi hiljaa, jotta kauppasuhteet säilyvät kunnossa. Missä ovat muka ne periaatteet joita vasemmisto kunnioittaa?

Eihän niitä todellisuudessa ole, johtajaperiaatteella toimivan korporatistisen fasismin ohella kestäviä arvoja lienevät vain kateus ja kauna. Näillä opeilla vasemmisto toimii sen puolesta, että Suomi säilyisi jonkinlaisena ulkomuseona. Kauhistus jos se kuuluisi länsimaiseen arvoyhteisöön, kuten Ruotsi.

Hmm, ottaen huomioon että Neuvostoliitto perustettiin vuonna 1917, että SDP on ollut maltillisella anti-kommunistisella, demokratiaa puolustavalla linjalla syksystä 1918 asti, että 70-luvulla SDP:n nuorisopoliitikot eivät mitenkään erityisesti poikenneet muista pääpuolueista, että nämä nuorisopolitiikot eivät olleet puolueen johdossa niin minkä muun johtopäätöksen tästä kirjoituksesta voi vetää kuin se, että SDP leimataan erityisesti, koko historiallisen linjansa suhteen pienen yksityiskohdan perusteella jonkinlaisen poikkeuksellisen moraalisen romahduksen tyyssijaksi. 70-luvun poliittinen ilmapiiri oli toki rämettynyt, taistolaisuus toki edusti todellista, häpeällistä moraalista romahdusta, josta ei ole vieläkään tehty mitään tiliä. SDP:n esiinveto tuosta ajasta, kun muistamme remonttiryhmän juonittelut ja juoksut Tehtaankadulle on silti täysin suhteeton reaktio, jonka tarkoitusperiä sopii ihmetellä. Ellei SDP ole tehnyt tiliä 70-luvun suhteen, ei sitä ole tehnyt yksikään pääpuolueista. Edelleen, tärkein yksittäinen tekijä sille (armeijan ja Paasikiven jälkeen), ettei kommunismi lyönyt Suomessa läpi, oli maltillinen, demokraattinen työväenliike. Viljuri, nyt toivoisin aivan yksinkertaista ei-retorista, ei monipolvista vastausta tuohon väitteeseen: oletko samaa vai eri mieltä? Jos tunnustaa totaalisen ilmeisen tosiseikan eli SDP:n kommunisminvastaisuuden ehdottoman keskeisyyden Suomen sodanjälkeisessä poliittisessa historiassa, on täysin absudia puhua "SDP:n kaadereista" kommunismin myötäilyn kontekstissa. Absurdia ja vastenmielistä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id62551.html

Suhteet vaan paranevat.

Yhdysvaltain työministeri Elaine L. Chao vierailee parhaillaan Suomessa. Kyseessä on vuosiin ensimmäinen virallinen amerikkalainen ministerivierailu Suomeen. Elaine Chao sanoo haluavansa vierailulla juhlistaa uusien suhteiden alkamista Suomen ja Yhdysvaltojen välillä.


Ministeri Chao kehui Suomen tämänhetkisen porvarihallituksen halua ottaa Yhdysvaltain suhteiden parantaminen yhdeksi painopistealueeksi.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viljuri,

Koska keskustelutyylisi on sellainen, että esität joukon perättömiä väitteitä ja väistät vasta-argumentit, selitysvaatimukset ja kyseenalaistukset vaikenemalla tai vastaamalla muuhun kuin mitä kysyttiin, mutta jatkat silti alkuperäisten teesiesi tykittämistä ilmoille perustellen niitä kehäpäätelmillä (asia on niin kuin sanon, koska olen sanonut sen olevan niin) ja sivuutat käsittelyssäsi kaikki omastasi poikkeavat näkökannat, on kanssasi hieman hankala harrastaa kovinkaan sivistynyttä debattia. Näin ollen ei mielestäni ole mikään ihme, että vastapuolikin turvautuu ala-arvoisiin menetelmiin.

Keskustelutyyliäsi kutsutaan trollaamiseksi.

Boldaukset allekirjoittaneen.

HN vakuutti havainnointikyvyllään jo silloin kun miehet oli rautaa, eikä Google vielä edes softaa, saati puuta.

Itse en tosin kutsuisi ala-arvoiseksi menetelmäksi toimintaa, jossa oikeastaan lähinnä leikitellään ajatuksella, että jospa vastapuolikin argumentoisi yhtä runollispuupäisin termein kuin tämä sedu-koskisen-mestat-on-siis-tosi-siistei-hei -ryhmä.

Naurattaa.

Ja ettei BAR 51:n jonossa aivan tulisi itku ja harmitus silmään, niin todettakoon, että olen tyytyväinen Vehviläisen Anun toimintaan Kemijärven junayhteyksien normalisoinnin suhteen. Kyllä jokaiselta nyt sen verran täytyy aluehenkeä löytyä, että ymmärtää edes jonkinsorttisen joukkoliikenneverkon olemassaolon hyödyllisyyden. Vastakkain asettelun hengessä sekin kuitenkin maksaa jotain. Ja vaikka junien henkilökunta paiskisikin töitä ilmaiseksi vastakkain asettelun lopppumisen hengessä, täytyy rataverkon ja kaluston kuluista ja ylläpidosta maksaa jollekin jotain ennemmin tai myöhemmin. Täytyy toivoa, etteivät maksumiehet, tai siis -henkilöt löydy tasa-arvotupo-500-euroa/kk- tai päivähoitomaksun nollaluokkaosiosta.

Hallituksen tekstarikaksikosta se vähempi turkulainen näkyi perustelleen omaa jääviyttään Sipoo-päätöksessä jossain lehdessä. Varmaan ihan OK settiä. Jos ministerijoukkio kuitenkin ottaa vallan tavakseen liueta paikalta aina tiukan paikan tullen, kasautuu päätösvalta maassamme Seppo 'ooppera' Tiitisen ja Raimo 'Suomen talous' Sailaksen harteille yhä enemmän ja enemmän.

Kanervan Ike on Suomen seuraava pressa. Muistakaa, kuka kertoi tämän ensimmäisenä!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On muutenkin miellyttävää täältä lukea olevansa stalinisti, kun en sellainen ole enkä ole ollut enkä tule myöskään koskaan olemaan. Taistolaisia taisi parhaimmillaan olla eduskunnassa kymmenen kappaletta eli noin viisi prosenttia. Ja kun he vielä harrastivat aika ahkeraa äänten keskittämistä, niin taistolaisten kannattajien osuus koko kansasta oli varmaan noin kolme prosenttia.

Voisi tosiaan kuvitella että jos tuntee enemmistöläiset poliittiseksi taustakseen niin nämä propagandistiset, täysin valheelliset leimaamiset tuntuvat erityisen irvokkailta. Suurimman taistolaisuuden vastaisen työn kentällä teki nimenomaan SKP:n enemmistö ja SKDL - joiden piiristä mm. nousi tuo täysin hämmästyttävä Tsekkoslovakian miehityksen tuomitseminen vuonna 1968. Sen jälkeinen paine olikin sitten niin suuri, ettei niistä asemista päästy juuri etenemään. Mutta ei niitä silti luovutettukaan, mikä oli äärimmäisen suuri palvelus Suomelle, joka poliittisen eliitin osalta pääsi Kekkosen vanhentuessa pahasti rämettymään 1970-luvulla. Tämän pystyn tunnustamaan vaikka sangen jyrkkä marxismi-leninismin vastustaja (opin kaikissa muodoissa) olenkin - enkä myöskään pysty mitenkään ymmärtämään miten SKDL:n demokraattiset sosialistit pysyivät uskollisesti SKP:n johtamassa liikkeessä.
 

Viljuri

Jäsen
SDP:n esiinveto tuosta ajasta, kun muistamme remonttiryhmän juonittelut ja juoksut Tehtaankadulle on silti täysin suhteeton reaktio, jonka tarkoitusperiä sopii ihmetellä. Ellei SDP ole tehnyt tiliä 70-luvun suhteen, ei sitä ole tehnyt yksikään pääpuolueista. Edelleen, tärkein yksittäinen tekijä sille (armeijan ja Paasikiven jälkeen), ettei kommunismi lyönyt Suomessa läpi, oli maltillinen, demokraattinen työväenliike. Viljuri, nyt toivoisin aivan yksinkertaista ei-retorista, ei monipolvista vastausta tuohon väitteeseen: oletko samaa vai eri mieltä?

"Remonttiryhmä" ei ollut Suomessa vallankahvassa, vaan lähinnä siihen kuuluneet yksilöt yrittävät epätoivoisesti keksiä keinoa, jolla demokratian pelisääntöjen mukaan vaalitulokset näkyisivät Suomen hallituksen kokoonpanossa. Eivät näkyneet, vaikka em. vaalitulokset kokoomuksen osalta huitelivat pitkälti yli edellisten vaalien kokoomukselle tulleen ääniosuuden.

Mainittakoon nyt sitten sadannen kerran, että esimerkiksi Kanervan toiminta oli moraalisesti ala-arvoista ja myös mahdollisesti oikeudellisesti ongelmallista. Moraalisesti erityisesti siksi, että hän yritti parantaa omaa asemaansa "hentiläläisessä" tarkastelussa, ja varmasti vastoin miehen omaa vakaamusta, vielä.

Tätä ei voi sanoiksi pukea muuten, johtuen aihealueesta, mutta joka tapauksessa oikeudelliset vastuut olisivat nyttemmin rikosoikeudellisesti vanhentuneet, törkeätä tekomuotoa lukuunottamatta. Mihin Kanervan poliittisen vallan ulkopuolelta olisi ollut edes teoriassa aika vaikea syyllistyä. Siksi kysymys hänen ja näiden lukuisien muiden osalta vastuusta historian edessä.

Olen samaa mieltä siitä, että yksikään pääpuolueista ei ole tehnyt tiliä historian edessä 1970-luvun toilailuistaan. Moraaliselta kannalta yksilötasolla, historiallisella tasolla muutoin. Vaikka myös oikeudellisia kysymyksiä olisi tullut yksilötasolla vastaan, jos tasavallan presidentti olisi toiminut toisin 1990-luvun alussa. Itse substanssipuolen oikeudellisena kysymyksenä asiaan vaikuttaa myös se, että mikä on poliitikon oikeus harkintansa mukaan luovuttaa salassapidettäviä asiakirjoja ulkovallan edustajalle? Tämähän olisi selvästi tuomioistuimen ratkaistava asia, mutta emme näköjään noudata "rule of law" periaatetta, edelleenkään. Poliittinen tarkoituksenmukaisuus (lue: mennään sieltä, mistä "porukalle" ja "joukkovoimalle" on aita matalin) on pitänyt meidät jossakin välitilassa uudesta perustuslain säätämisestä huolimatta, tänäkin päivänä, puhumattakaan siitä, että miten puutteellinen tilanne oli 1970-luvulla perustuslain näkökulmasta.

Tähän aihealueeseen tulee muuten ei-oikeudellista selkoa syksymmällä, jos asian kirjoittaja ei saa hermoromahdusta...

Palaten nyt sitten itse kysymykseen, ilmeisesti sitten SDP puolusti sitten demokratiaa ja yhteiskuntajärjesteystä kokoomuksen ja kokoomuslaisten mandaatilla? Sehän on suorastaan jalomielistä.

Miten muuten epäpoliittinen armeija liittyy kommunismin vastustamiseen (siis jos tarkoitat 1970-luvulla?), ottaen myös huomioon, että PV:n komentajaksi nimitettiin ainakin yksi "uuden suuntauksen" mies Kekkosen toimesta? Siis ymmmärrän upseerikunnan konservatiivisuuden (vaikka ovatkin korostetun epäpoliittisia) ja sen seikan, että laajat reservit eivät välttämättä kokonaisuudessaan olisi halunneet lähteä rakentamaan neuvostoyhteiskuntaa Norjaan, mutta meidän oloja sääteli sotilaallinen liittosopimus Suomen ja Neuvostoliiton välillä, eli tämä YYA. Poliittinen johtomme, ehkä Kekkosta lukuunottamatta aivan hänen viimeisiin päiviinsä saakka olisi edellyttänyt armeijalta tuon sotilaallisen liittosopimuksen artiklojen täyttämistä. Ja sen se olisi 1970-luvulla tehnyt (katsos torjuntavoitoista ja vuosien 1944-45 asekätkennästä oli jo melko pitkä aika), vaikka varmasti suuri joukko asevelvollisia olisikin yrittänyt paeta Ruotsiin ja metsiin neuvostoyhteiskunnan rakentamiselta. Ottaen vielä huomioon rakennemuutoksen (lue: maassa- ja maastamuuton), joka usealla tavalla söi kansan tahtoa henkiseen ja tosiasialliseen vastarintaan.

Olen eri mieltä siitä, että miksi kommunismi ei lyönyt läpi Suomessa.

1) Keskeisin syy oli vuonna 1944 torjuntavoiton jälkeen se, että NL:a ei kiinnostanut Suomen osalta tälläistä muutosta läpi viedä. Kansan tahto ja Suomen sisäpolitiikka oli täysin toissijaista, olisipa NL:n päätös ollut minkäsuuntainen tahansa.

Historiantutkimuksen on myös selvitettävä, että olisiko Yhdysvalloilla ollut tähän osuutta "kolmen suuren" konferenseissa aiemmin. Perinteinen näkemyshän on ollut, ettei olisi ollut, mutta uusi aineisto on ambivalentimpaa.

2) Jo 1920-luvun loppupuolella alkanut yhteiskunnan maltillistuminen, jopa sellaisten henkilöiden kuin Mannerheimin toimesta, ja demokratian pelisääntöihin sitoutuminen. Poikkeukset vahvistivat säännön. (Lapuan liike, kommunistien Moskovasta johtama maanalainen kumoustoiminta)

Miksi näin kävi? Itsehallinnon perinteet jo 1800-luvulta, sekä erityisesti meidän älymystömme ja riittävien laajien kansalaispiirien kontaktit länteen ja keskeisesti Ruotsiin, mikä erotti meidät Virosta, Puolasta ja muista Venäjästä äskettäin itsenäistyneistä maista, jotka kaikki muuttuivat autoritäärisiksi.

3) NL itsessään (esimerkiksi laajat teloitukset) osoitti työväenliikkeen välkymmälle osalle teorian ja käytännön karmaisevimmat piirteet, vaikka informaation saatavuutta rajoitettiinkin melkoisesti, myös Suomessa.

SDP:n rooli on suuri Tannerin johdolla tuossa kakkosen osalta. Tuolloihan esimerkiksi kokoomus taisteli tosissaan IKL:n italialaisfasistista "basillia" vastaan mm. Paasikiven ja Linkomiehen(!) johdolla ja ei toiminut yhteiskunnan kokonaisedun mukaisesti kuin ehkä vasta aivan 1930-luvun lopulta alkaen.

Oliko puolueessa sitten säilynyt tannerilainen henki myös 1970-luvulle?

Varmasti oli, mutta mjr hyvä, suurin osa radikaaleistahan nimeltä mainiten yritti nimenomaan ja selväsanaisesti irtautua Tannerin perinnöstä, ja luotsata puoluetta uusille urille! Oletko eri mieltä? Siinä missä Tarja Halonen näki epäpoliittista lakimiesliittoa parempana vaihtoehtona tuolloin NL:n etujen ajaamiseen keskittyneen "demokraattiset lakimiehet", tapahtui samaa isommassa mittakaavassa jossakin SDP:ssä.

Lienee muuten niitä harvoja kertoja maailmanhistoriassa ylipäätään, kun "kansa" tiesi "loka laitismaisesti" älymystöä paremmin! ;) Siis SDP:n kenttä ja osa liitoista jäsenistöineen esti potentiaalisen katastrofin, siksi olen puhunut koko ajan "kaadereista", joka ei terminä tietysti avaudu maallikolle. Nämä kaaderit uskoivat olevansa sitä "etujoukkoa", joka määrää tulevaisuuden, eikä vain pelkästään sen, että kuinka monta kuppia viinaa kaadetaan kulloinkin kitusiin.

Kaadereiden tasoon vaikutti myös se, että yliopistot olivat tuottaneet uusia "akateemikkoja" "numerus clausuksen" tilapäisesti oltua pois käytöstä hieman toisella kädellä hutaisten, sekä sen takia, että suurten ikäluokkien tultua "isäkapinan" vaiheeseen sisäänottomääriä kasvatettiin vastaavasti.

Kekkonenhan suosi vielä kaikin tavoin uutta radikalismia taustalla, osin pyrkien jopa heikentämään SDP:tä vanhasta muistista. (tästä voi lukea mm. Lasse Lehtisen väitöksellisestä työstä) Voi Antero Jyränki sentään tai ainakin lakimiesliitosta löytyneet kuuntelulaiteet!

Aika oli oikeasti jotakin muutakin kuin pelkkää kesäpäivää, eikä se ole pelkästään minun tulkintani. Puhutaanhan uusista "vaaran vuosista", mutta tutkimusta (ja avoimmuutta) asiasta kaivataan lisää.

Summa Summarum: SDP:llä on ollut keskeinen rooli demokratian puolustamisessa sitten Otto-Wille Kuusisen puheenjohtajuuden, ja erityisesti valtiomiesmäisen Tannerin kaudella, ja pääosin näin myös sen jälkeen. On säälittävää yrittää kuitenkin nostaa kissan häntää kissan itsensä toimesta, ei SDP toiminut missään vakuumissa. Ja vaurauden luomisesta - contra sen jakaminen - ovat vastanneet aina kokoomuslaiset ja demarit yhdessä, vaihtelevin painoarvoin.

Nimenomaan kommunismin vastustamisessa antaisin kuitenkin kaikkein suurimman arvon maalaisliitto/kepulle. Ilman pientilallisia maa olisi mennyt vituilleen jo 1918.

Mielestäni on moraalisesti outoa, että SDP kaikessa viisaudessaan on päättänyt vielä tänä päivänä antaa valtaa lähes eniten niille, jotka antoivat eniten pikkusormeaan "saatanalle" ja silmäilivät pimeyttä kauimmin vaikuttuen "pimeän puolen" mahdista ja lopullisesta voitosta Väyrysen malliin.

Osin kysymyshän on ollut varmasti Lipposen strategisesta virheestä taktisen edun saavuttamisessa, mutta kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Voisi tosiaan kuvitella että jos tuntee enemmistöläiset poliittiseksi taustakseen niin nämä propagandistiset, täysin valheelliset leimaamiset tuntuvat erityisen irvokkailta. Suurimman taistolaisuuden vastaisen työn kentällä teki nimenomaan SKP:n enemmistö ja SKDL - joiden piiristä mm. nousi tuo täysin hämmästyttävä Tsekkoslovakian miehityksen tuomitseminen vuonna 1968.

SKP olisi siirtänyt Suomen kommunismiin, jos sillä olisi ollut siihen voimia.

Ei vain ollut. En lue sille sen heikoutta sille erityiseksi moraaliseksi voitoksi, ellei kilpailla siitä, että kuka kuiskaa koviten?

SKP/SKDL:n enemmistön kommunismi olisi ollut parhaimmillaan Jugoslavian Titon kommunismia suhteessa NL:oon, todennäköisesti kuitenkin olisi valuttu Romanian tasolle. (siis myönnän sen, että luutnantti Vainiolle olisi tullut mahdollisuus kärähtää Losin kisojen kympillä 1984)

Ei siis näiden diktaattorien suhteessa, vaan maan liikkumatilan suhteessa.

Ihmettelen myös sitä, että totuuden tunnustaminen miellettäisin joksinkin suureksi moraaliseksi hyveeksi. Toki se kommunistileirisssä jopa empiirisellä puolella on toisinaan vaikeaa, ks. mm. lysenkolaisuus.
 
Viimeksi muokattu:

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Huhuilempa tähän väliin kirjallisen poiminnan, joka liittyy vahvasti viimeaikaisiin keskusteluihin.

Jukka Seppinen: Neuvostotiedustelu Suomessa 1917-1991

Kokolailla neutraalia(IMO) tekstiä. Raskasta, mutta mielenkiintoista luettavaa. Kekkosen haamu toki leijuu Seppisen teksteissä, joten siltä osin juttua joutuu suodattamaan.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Päivähoidon nollamaksuluokan poistamisen lisäksi hallitus nostaa ylimmän päivähoitomaksua 25%, eli 200e:sta 250:een. Nykyisillä tulorajoilla taitaa valtaosa sijoittua tuohon korkeimpaan maksuluokkaan. Piiloveroa olisi odottanut joltain muulta hallitukselta.

Toivottavasti nyt saadaan samalla sitten vauhtia noihin ylisuuriin äitiys- ja isyyslomakorvauksiin. Aamulehdessä päiviteltiin jonkun isän saamaa 16 000e:n korvausta. Kun kerran tarveharkintaisuus on päätetty ottaa käyttöön niin kyllähän tässä on sille oivaa työsarkaa. Yhteiskunnan kustantamille korvauksille pitää sopia jokin järkevä katto.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Hmm, ottaen huomioon että Neuvostoliitto perustettiin vuonna 1917

Hmm, itse olen ollut siinä uskossa, että itänaapuriamme kutsuttiin v. 1917-1922 Neuvosto-Venäjäksi ja vasta v. 1922 Neuvostoliitoksi.

Viljuri; tuosta maalaisliiton/keskustan roolista kommunismin vastaisessa rintamasta muutama heitto. Eino Uusitalon voinee jättää pois. Kyseisen henkilön toiminta suomettumisen aikakaudella oli aika häpeällistä - kaitten.

Pienviljelijöistä/tilallisista puhuttaessa ei pidä myöskään unohtaa Suomen Pientalonpoikan puoluetta (1959-1966) puhuttaessa kommunismin vastustamisesta. Myöhemminhän tuo puolue tunnettiin nimellä Suomen Maaseudun puolue (1966-1996)...

Asiaan: Yllättävän hyvin Ilkka Kanerva on toistaiseksi suoriutunut ministerintehtävistään. Suurin (positiivinen) yllätys ainakin allekirjoittaneelle.
 
Viimeksi muokattu:

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Päivähoidon nollamaksuluokan poistamisen lisäksi hallitus nostaa ylimmän päivähoitomaksua 25%, eli 200e:sta 250:een.

Aamulehdessä päiviteltiin jonkun isän saamaa 16 000e:n korvausta.

1) Näin se pitää ollakkin. Tervetullut toimenpide joka (50€) ei tosiaan heilauta jonkun ylemmän keskiluokan perheen taloutta suuntaan tai toiseen.

2) Tämä on vähän pulmallinen asia. Björn W nappasi viime vuonna muistaakseni vajaan 200 000€ tukiaiset tilalleen. Periaatteessa väärin, mutta mihin vetää raja tällaisessa tukiais- tai isyyslomakorvaus asiassa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"Remonttiryhmä" ei ollut Suomessa vallankahvassa, vaan lähinnä siihen kuuluneet yksilöt yrittävät epätoivoisesti keksiä keinoa, jolla demokratian pelisääntöjen mukaan vaalitulokset näkyisivät Suomen hallituksen kokoonpanossa. Eivät näkyneet, vaikka em. vaalitulokset kokoomuksen osalta huitelivat pitkälti yli edellisten vaalien kokoomukselle tulleen ääniosuuden.


----------------------------------------------------------------------
edit: leikattu pitkä kuuman puuron ympärillä kiertely pois, ks. alkuperäinen viesti kokonaisuudessaan jos kiinnostaa /mjr.

"Ei-monipolvinen, ei-retorinen". No, kai ainakin yritit. Eli summa summarum SDP ei ole erityisasemassa 70-luvun suhteen, ja sodanjälkeisenä aikana sen asenne on ollut yksi ratkaisevista tekijöistä pitämässä Suomea ei-kommunistisena. Kun nyt olemme tästä vihdoin samaa mieltä niin aiemmat kirjoituksesi tosiaan jäävät vähän outoon valoon. Jotenkin tarkkaan valikoiva on tuo "moraalisi" ja historiallinen "muistisi". Pätkittäinen, joskin vuolas.

Mitä tulee huomioosi SKP:sta niin toki näin, joskin en ole mikään enemmistöläisyyden ideologian asiantuntija, joku asiasta oikeasti tietävä voisi kommentoida. Mutta käytännön tasolla enemmistö silti pysäytti taistolaiset, toisin kuin esimerkiksi Ilkka Kanerva, joka taisi olla heidän parhaimpia leikkitovereitaan nuorisopolitiikassa. Tosin kysymykseksi kuka siinä pelissä oli "hyödyllinen idiootti", taitaa olla että loppupeleissä stalinistit itse, kun katsoo millä kiihkeydellä Ike on nyt lähentelemässä Washingtonia maan ulkoministerinä, kun Jaakko Laakson oikeusministerin paikka on edelleen sangen etäinen visio.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hmm, itse olen ollut siinä uskossa, että itänaapuriamme kutsuttiin v. 1917-1922 Neuvosto-Venäjäksi ja vasta v. 1922 Neuvostoliitoksi.

Joo, sanottakoon sitten että Lenin ja neuvostot tulivat valtaan lokakuussa 1917 (sikäläistä ajanlaskua), nomenklatuura taisi myöhemmin muuttua, mutta valtiovalta oli toki perustettu tuolla pienen sirpaleryhmän vallankaappauksella vuonna 1917. Niin moraalisesti inhottava hahmo kuin Lenin onkin niin eipä ole moittimista toiminnan tehokkuuden suhteen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Täytyy sen verran puolustella demareita, että kyllä suuntaviivat ja puolueen enemmistön kannatus ovat olleet EEC/EY/EU-linjauksissa kansakunnan edun mukaiset. Puolueen vasemmisto on harannut vastaan, mutta näiden halosien ja tuomiojien vaikutus on jäänyt Suomen onneksi mitättömiksi. Lipposelta jäi työ Jäätteenmäen IRAK-painostuksen vuoksi kesken ja Suomi on edelleen vain NATO:n kumppani. NATO:oon liittyminen hoitunee ilman Lippostakin lähivuosina.

Se, että demareilla oli presidentin, pääministerin, ulkoministerin ja ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan toimet samanaikaisesti hallussaan on porvarien syytä. Ei missään länsimaassa niin pienellä vasemmiston kannatuksella hallita maata kuin mitä Suomessa on tapahtunut. Vanhaselle kunnia siitä, ettei ollut pitkävihainen kokoomukselle ja Niinistölle. Niinistön ja kokoomuksen tuella Esko Aho olisi valittu reilusti presidentiksi, mutta tukea ei tullut. Osa Etelä-Suomen kokoomuslaisista meni Halosen taakse mieluummin kuin, että olisivat äänestäneet porvaria presidentiksi.
Vanhanen ja Katainen voivat halutessaan hallita Suomea vuosikaudet eteenkin päin. Vasemmiston ja vihreiden äänet eivät tule riittämään hallitusvastuuseen näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa.

Mieletön tuuri on ollut Kanervalla uransa alkutaipaleella. Suorapuheisuus perinteisen ulkopoliittisen munkkilatinan sijaan on ollut Kanervan valtti tähän mennessä. Nyt on syytä hengähtää ja miettiä tarkoin lausuntoja Lähi-Idän tilanteen (Hamas, Fatah, Irak, Iran, Saudi-Arabia, Israel) suhteen, koska tuolla alueella on syytä pitää kieli keskellä suuta. Sen sijaan suhteet Venäjään ja Yhdysvaltoihin on pidettävä yksinkertaisen suorina ja hyvinä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös