Millainen on kauden 2011-2012 Ilves?

[Kaukosäädin]

Täälä puhutaan hienosti Ilveksen tärkeimmästä aseesta, eli liikkeestä. Tällä hetkellä Ilveksen peli on niin huonosti organisoitu, että edes välttävää kiekkokontrollia ja lyhytsyöttöpeliä pelaavat joukkueet pääsevät meidän kanssa samaan pelinopeuteen.

On aivan turha ihmetellä miksi ylitämme keskialieen hitaammin kuin vastustaja, jos meidän pakki antaa pleksin kautta syötön omalla sinisellä seivovalle pelaajalle joka yrittää luistella vastustajan alueelle, tai roiskee toivotaan toivotaan jatkon. Toinen variaatio on että meihän oikea pakki syöttää kiekon vasemmalle laitahyökkääjälle. Nämä syötöt onnistuvat ehkä kerran kuudesta.

Samaan aikaan vastustaja hyökkää siten, että heidän oikea pakki antaa lyhyen syötön meidän kärkikarvaajan ohi vauhdissa olevalle sentterille, joka jatkaa kiekon vauhdissa olevalle laitahyökkääjälle.

Lopputulos: Tämän jälkeen nämä pelitavan aliarvioijat sitten ihmettelevät kun liikettä ei muka ole, vastustaja liikkuu muka paremmin. Sitten sieltä ehdotetaan ratkaisuksi jotain 90-lukulaista asenteen lisäämistä, taistelun kasvattamusta ja vastustajan naaman hieromista oman maalin edessä.

Huoh.

 

[Fordél]

Haluaisin todella tietää, johtuuko Ilveksen pelitavan tökkiminen pelaajien heikosta liikkeestä, vai näyttääkö pelaajien liike heikolta pelitavan tökkimisen takia. Katsojien mielipiteet eivät tässä vaiheessa enää niinkään kiinnosta, kun poterot on jo kaivettu. Tässähän olisi jollekulle kiekkotoimittajalle hyvä aihe jutusteltavaksi valmennusjohdon kanssa.

Itse olen taipuvainen uskomaan tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon eli pelaajien liike on heikkoa pelitavan ja ajoitusten tökkimisen takia. Ilves pelaa nyt omasta päästä nopeasti ylös ja liian usein kiekko pelataan seisovin jaloin olevalle laiturille ja vielä lisäksi "pelin puolelle", jossa on jo valmiiksi ahdasta. Koita nyt sitten tällaisessa tilassa pelata jotenkin erityisen liikkuvaa kiekkoa. Sen sijaan jos omassa päässä edes pikkasen enemmän kiekoteltaisiin ja pelattaisiin painottomalle puolelle, avautuisi pelaaminen ja saataisiin liikettäkin paremmin hyödynnettyä. Myös keskelle pelaaminenkin avaisi kenttää ja levittäisi peliä ihan eri tavalla sekä antaisi tilaa molemmille puolille mahdollisuuden pelata liikkeeseen.

Muokkaisin siis Ilveksen avauspelaamista ja katsoisin saadaanko sillä avattua kenttää paremmin ja näin lisättyä mahdollisuuksia hyödyntää Ilveksen hyvää liikettä, jonka en usko kadonneen mihkään.

 

[se7en]

Laiturin ei koskaan pitäisi edes olla seisovin jaloin ja se ei ole pelitavallinen kysymys. Eli minun nähdäkseni kyse on yksinkertaisesti liikkeen puutteessa henkilökohtaisella tasolla.

Sitä paitsi kyllä Ilveksen avauspelaaminen usein menee niin, että keskushyökkääjä hakee kiekon alhaalta, jättää pakille, jolloin laitahyökkääjien pitäisi jo tehdä poikittaisliikettä. Usein tekevätkin, mutta syöttöjen ja vastaanottojen laatu on luokatonta. Tässäkin tullaan siihen, että jalat, pää ja kädet ovat jumissa.

 

[Fordél]

Laiturin ei koskaan pitäisi edes olla seisovin jaloin ja se ei ole pelitavallinen kysymys. Eli minun nähdäkseni kyse on yksinkertaisesti liikkeen puutteessa henkilökohtaisella tasolla.

Mielestäni on. Se on vastustajien tiedossa, että Ilves pelaa laitaan. Näin ollen siellä on vastustaja jo valmiiksi tukkinut laidan eikä laituri pääse liikkeeseen. Vielä kun kiekkokin pelataan sinne niin peli töksähtää saman tien.

Laitahyökkääjien poikittaisliikkeitä en ole hirmusesti nähnyt.

Uskoisin, että monipuolisemmalla avauspelaamisella saataisiin enemmän syöttövaihtoehtoja aikaan ja päästäisiin todennököisemmin nykyistä useammin kontrolloituna vastustajan alueelle sisään. Ilveksen pelaajiston taitotaso riittäisi ihan hyvin tällaiseen peliin.

 

[Fordél]

Ilveksen perushyökkäystapaan kuuluu se, että avauksen vastaanottanut laituri antaa nopean poikittaissyötön vauhdissa olevalle ketjukaverilleen, jos oma tie on tukossa. Tämä syöttö voi olla lyhempi (keskikaistalle) tai pidempi (suoraan toiselle laidalle, ks. tiistain 2-2-maali). Nyt juuri tämä vaihe on tökkinyt syöttöjen huonon laadun ja huonojen ajoitusten takia.

Ok, näitä syöttöjä en ole juurikaan nähnyt vaan kun se tie on ollut laiturilla poikkeusetta tukossa, on syöttö yleensä pelattu ylöspäin vaikka laidan kautta johon ketjukaveri on sitten iskenyt kiinni. En tosin ihan ymmärrä, että miksei sitä kiekkoa voida jo alunperin pelata keskikaistalle jos nähdään, että laita on tukossa.

 

[Fordél]

Tässä toteutuu Juupen filosofia nopeista lähdöistä. Nopeusetu menetetään, jos avataan sentterille, koska sentteri lähtee alempaa ja vastustaja ehtii ryhmittyä. Riippumatta siitä, mitä Rytmiryhmä sanoo, kyllä tässä ihan hyvä idea on. Systeemi täytyy vain saada toimimaan liikkeen ja ajoitusten suhteen paremmin. Toki lähtöjä pitää pystyä myös varioimaan - en todellakaan liputa jääräpäisen ja ehdottoman nopean puskemisen puolesta, mutta ei niin tee valmennusjohtommekaan joidenkin päinvastaisista väitteistä huolimatta.

Ok, kiitos Juupen aivoitusten selvennyksestä. Mulle on ihan sama millä tavalla Ilves pelaa kunhan se vain saadaan toimimaan ja tulosta tulee. Alkukauden perusteella tämä nykyinen tapa lähteä omasta päästä ei ole toiminut toivotulla tavalla, mutta sitä voidaan vielä hioa eikä mitään erityistä paniikkia ole. Variointikin olisi hyvin suotavaa, jotta vastustajan ei ole yhtä helppoa pelata Ilvestä vastaan kuin se nyt on ollut. Jäämme siis odottamaan mihin Ilveksen peli kehittyy. Luotan kaikesta huolimatta edelleen Pajuojaan ja Helmiseen.

 

[Sir Justiina]

Ongelmana on myös se, että lähdöt tapahtuvat luvattoman usein ei-tuoreilla jaloilla. Oman pään kiekot hävitään liian usein, josta johtuu vastustajan pitkät hyökkäykset. Maitohapoilla ajoitukset ei voi toimia.

En tiedä pelataanko omassa päässä liian kiltisti jäähyjä vältellen, vai kuuluuko sapluunaan sinänsä kohtuu kontrolloitu aluepuolustaminen?

 

[13th Forward]

Laiturin ei koskaan pitäisi edes olla seisovin jaloin ja se ei ole pelitavallinen kysymys. Eli minun nähdäkseni kyse on yksinkertaisesti liikkeen puutteessa henkilökohtaisella tasolla.

Sinun mielestäsi ei ole pelitavallista, että laituri lähtee liikkeelle, mutta etäisyydet kasvavat liiaksi ja lopulta on pysähdyttävä ennen sinistä? Tästä seuraakin tämä Ilveksen avauspelaamisen huvittavin kuvio, missä pakki ensin kuljettaa omalle siniselle ja antaa sieltä sellaisen syöttölaukauksen, jonka laituri vain ohjaa päätyyn. Tämän jälkeen painetaan yleensä alivoimaisena kiekon perään ja toivotaan riistoa.

Haluammeko oikeasti pelata tätä peliä riistojen kautta?

 

[se7en]

Sinun mielestäsi ei ole pelitavallista, että laituri lähtee liikkeelle, mutta etäisyydet kasvavat liiaksi ja lopulta on pysähdyttävä ennen sinistä?

No on se pelitavallistakin, mutta enemmän kyse on ajoituksista. Tuossa tilanteessahan (puhutaan käsittääkseni hyökkäyssinisestä) pakki on joko hyökkäykseenlähdössä jäljessä tai hyökkääjä edellä. Itse näkisin, että hyökkääjät ovat kiirehtineet liian nopeasti ylöspäin, jolloin pakki ei ole ehtinyt mukaan kiekon kanssa, vaan hänelle tulee kiire ja lopulta housuun.

Sitä voi sitten miettiä, miksi hyökkääjät kiirehtivät "liian nopeasti" ylöspäin. Voihan se olla, että on liikaa painotettu ylöspäin suuntaumista heti kiekonriiston jälkeen. Toisaalta, jos hyökkääjän jalka ei liiku kunnon hakuun (alhaalta), niin usein hän varastaa juuri siitä kohtaa. Ja avot, hyökkäys jää jumiin hyökkäyssiniselle.

Periaatteessa olen yhä sen kannalla, ettei hyökkääjän pitäisi milloinkaan pysähtyä siniselle, vaan liikkeen pitää suuntautua poikittain, jos ei eteenpäin enää pääse. Tämä tekee joko tilaa laidalle tai sitten tarjoaa syöttöpaikan keskelle. Liian usein näkee tosiaan tilanteen, että pysähdytään siihen ja katsellaan, että mitä se pakki keksii. Liian usein seurauksena päätykiekko ja hyökkääjä lähtee paikaltaan perään - myöhässä.

Eli olet oikeassa, että on osin pelitavallinen juttu. Toisaalta en usko, että Juupe tarkoittaa näin pelattavan, vaan syyt ovat muualla kuin fläppitaululla. Mielestäni kyse on enemmän henkilökohtaisen liikkeen puutteesta avaustilanteessa, jolloin ne välit tosiaan kasvaa.

Se on sitten toinen asia. Sir Justiina ottikin jo esille sen, että kun puolustuspäässä pyöritään liian pitkään, niin avauspelaamiseen ei riitäkkään enää potkua hyökkäyspelaamisesta puhumattakaan. Minusta puolustaminen näyttää siltä, että viis jätkää seisoo taas paikallaan ja odottaa vastustajan virhettä. Ja taas tullaan siihen, että jalat ei toimi ja ollaan koko ajan potku tai pari vastustajaa perässä. Jos liike olisi kunnossa, niin uskoisin puolustuspelaamisen olevan aktiivisempaa. Nythän se on huonompaa kuin viime kaudella.

Edit. Tähän voisi vielä lisätä, että kiekkokontrollipelissäkin ensin pitäisi saada se kiekko. Ilveksen kohdalla voisi todeta, että yhtälö jää heti siihen, kun vastustaja pitää kiekkoa suurimman osan peliajasta.

 

[Fordél]

Toisaalta en usko, että Juupe tarkoittaa näin pelattavan, vaan syyt ovat muualla kuin fläppitaululla. Mielestäni kyse on enemmän henkilökohtaisen liikkeen puutteesta avaustilanteessa, jolloin ne välit tosiaan kasvaa.

En minäkään usko, että Juupe on tarkoittanut joukkueen pelaavan näin. En kuitenkaan usko, että Juupe korjaa ongelmaa treeneissä luisteluttamalla viivoja ja parantamalla yksilöiden liikettä vaan terävöittävät pelitapaa ja sen vaatimia ajoituksia. Kyllä Ilveksen pelaajilla liikettä riittää avaustilanteessa ja muissakin tilanteissa. Nyt liikettä ei vaan saada hyödynnettyä parhaalla mahdollisella tavalla.

 

[Kaukosäädin]

Laiturin ei koskaan pitäisi edes olla seisovin jaloin ja se ei ole pelitavallinen kysymys. Eli minun nähdäkseni kyse on yksinkertaisesti liikkeen puutteessa henkilökohtaisella tasolla.

Mielestäni kyse on molemmista asioista. Muista joukkueista ihailen erityisesti KalPaa ja joukkueen hyökkääjien liikettä omalla alueella. Sielä joka jätkä "kiertelee ja kaartelee" että on kokoajan vauhdissa ja pelattavana/pääsemässä pelattavaksi.

Sitä paitsi kyllä Ilveksen avauspelaaminen usein menee niin, että keskushyökkääjä hakee kiekon alhaalta, jättää pakille, jolloin laitahyökkääjien pitäisi jo tehdä poikittaisliikettä. Usein tekevätkin, mutta syöttöjen ja vastaanottojen laatu on luokatonta. Tässäkin tullaan siihen, että jalat, pää ja kädet ovat jumissa.

Totta. Mutta tässä onkin kyse viivelähdöstä eikä nopeasta tai puolinopeasta lähdöstä joista nyt käydään keskustelua.

Tuossa kuvaamassasi tilanteessa keskushyökkääjä hakee vastapäivään kiertäen kiekon maalintakana seisovalta pakilta, jatkaa luistelua ja jättää kiekon samalle maalintakaa nousevalle pakille n. p-pisteiden puolivälin kohdalla, kiekon saanut puolustaja avaa tämä jälkeen pitkän syötön oman vaihtoaition kohdalle, hieman siniviivan yläpuolella suorilla jaloilla seisovalle hyökkääjälle.

HIFK pelasi näin paljon viime kaudella varsinkin ylivoimalla, joten olisiko Järventie tuonut kyseisen avaustavan Ilvekseen?

Joka tapauksessa myös viivelähdöissä on vielä rutkasti parantamista.

 

[HekeK]

Olisiko aika soitella Jerry Ahtolan agentille? Kaveri on viimeistään Pesosen saapumisen myötä täydellisessä paitsiossa nykyisessä joukkueessaan.

Ahtolaa tuskin kiehtoo pelata nelosessa tai kivassa. Eikä varmasti löydy halua popsia poppareita katsomossa. Ilveksellä olisi tarjota suurta roolia ihan kärkiketjuissa. Jessen viereen ja limppua verkkoon?

 

[Bronco]

Tai Kangasniemen Antille? Naapurissa toistaiseksi kiikareilla, mutta miten mahtaisi sujua isommalla vastuulla ja ilman Dufvan käskytystä Ilveksessä.

Ahtola toki huomattavasti varmempi siirto maalintekijää etsittäessä.

 

[Fordél]

Mielestäni Ilves kaipaa sentteriä ja vaikka Ahtola on tuollakin paikalle pelannut, ei ole ihan puhdas sentteri.

 

[Nagyanya]

Mielestäni Ilves kaipaa sentteriä ja vaikka Ahtola on tuollakin paikalle pelannut, ei ole ihan puhdas sentteri.

Ja mielestäni sen sentterin tulisi olla ainakin lähtökohtaisesti kovempi kuin Lee-Myttynen-Tuominen- kolmikko on tällä hetkellä. Toisinsanoen ykköskorin ukko, ja siihen en usko oravannahkojen riittävän..

 

[Fordél]

Ja mielestäni sen sentterin tulisi olla ainakin lähtökohtaisesti kovempi kuin Lee-Myttynen-Tuominen- kolmikko on tällä hetkellä. Toisinsanoen ykköskorin ukko, ja siihen en usko oravannahkojen riittävän..

Mun mielestä ei tarvitse olla jos vain edes toinen kaksikosta Myttynen-Lee pystyy olemaan Ilveksen syömähammasketjun sentteri. Tämä siksi, että Ilveksen sentteriosastolla ei ole selkeän kärkiosaamisen lisäksi edes leveyttä. 2-3 kentän sentterikin passaisi "pahimpaan hätään", jolloin Tuominen voisi siirtyä neloseen ja Lee vaikka kolmoseen.

Onko Ahtolasta sitten vaikka kakkoskentän sentteriksi? Epäilen, että ei olisi erityisen hyvä haku siihen rooliin.

 

[Nagyanya]

Mun mielestä ei tarvitse olla jos vain edes toinen kaksikosta Myttynen-Lee pystyy olemaan Ilveksen syömähammasketjun sentteri. .

Herää vaan kysymys; pystyykö jompikumpi sitä olemaan? Määrää mielestäni on tarpeeksi, ottaen huomioon että Pellinen,Kantola ja Rask ainakin pystyvät hoitamaan myös tuon sentterin tontin.

 

[13th Forward]

Mielestäni Ilves kaipaa sentteriä ja vaikka Ahtola on tuollakin paikalle pelannut, ei ole ihan puhdas sentteri.

Maalintekijää tuo joukkue kaipaa. Rajala ja Korhonen ovat tällä hetkellä ainoat potentiaaliset maalintekijätyypit tuossa ryhmässä, Raskin ollessa sivussa.

 

[Fordél]

Herää vaan kysymys; pystyykö jompikumpi sitä olemaan? Määrää mielestäni on tarpeeksi, ottaen huomioon että Pellinen,Kantola ja Rask ainakin pystyvät hoitamaan myös tuon sentterin tontin.

Tällä hetkellä näyttää, että kumpikaan ei mene siihen rooliin heittämällä, mutta annetaan vielä Pajuojalle ja pelaajille aikaa kehittää pelaamistaan. Kun pelitapaa saadaan hiottua, tulevat yksilötkin sieltä paremmin esiin. Ilveksen nuoren joukkueen kohdalla tämä seikka korostuu. Tarvitaan todella toimiva pelitapa tukemaan yksilöitä.

Itse en näe, että Pellisen, Kantola tai Raskin tuovat leveyttä sentteriosastolle. Kaikkien pelipaikka on mielestäni laidalla, jossa he pelaavat paremmin. Jos vaikka Rask siirretään keskelle niin sitten jää yhden kärkilaiturin paikka vapaaksi.

 

[Fordél]

Maalintekijää tuo joukkue kaipaa. Rajala ja Korhonen ovat tällä hetkellä ainoat potentiaaliset maalintekijätyypit tuossa ryhmässä, Raskin ollessa sivussa.

Ilveksen hyökkäys on sen verran kapea kärjen suhteen, että sillä on puutteita vähän joka osastolla. Kyllä mulle kunnon maalintekijäkin kelpaisi. Maalailin vain tässä sitä uhkakuvaa, että mitä käy jos Lee tai Myttynen loukkaantuu. No ei muuta kuin Pellistä ym. keskelle. Ei hjyvä sekään.

 

[HekeK]

Joo, maalintekoon kykenevä sentteri olis kiva. Sitten voikin istahtaa alas ja miettiä, että mistäs pirusta sellaisen kaivaa.

Ahtolalla loppuu sopimus tähän kauteen, joten hän olisi ilmeisesti houkuteltavissa. Tuskin eteenpäin pyrkivän pelaajan unelma on pelata nelosketjussa kiikaritehoilla piiparoisten ja märkä-simosten kanssa.

 

[Raymond Pearl]

Tai Kangasniemen Antille? Naapurissa toistaiseksi kiikareilla, mutta miten mahtaisi sujua isommalla vastuulla ja ilman Dufvan käskytystä Ilveksessä.

En lämpene Kangasniemelle. Tämän taso on maksimissaan kohtuullinen kolmossentteri ja tällä kaudella tämä on ollut suorastaan surkea.

 

[13th Forward]

En lämpene Kangasniemelle. Tämän taso on maksimissaan kohtuullinen kolmossentteri ja tällä kaudella tämä on ollut suorastaan surkea.

Mutku on Tampereelta ja oma kasvatti?!

 

[Slite]

Jessus, ei edes ylivoimalla päästä kunnolla omalta alueelta kiekon kanssa pois. Ja vastauksena otsikon esittämään kysymykseen: kauden 2011-2012 Ilves on käsittämättömän veltto.

 

[Conna]

Millainen on Ilves???

Sanalla sanoen täysin PASKA!

Kun ei pelaajia kiinnosta, valmentajat ei kykene niin mitäs tässä muuta kuin odottelemaan karsintoja! Ei kaukaa vie.

Uskomattoman välinpitämätöntä peliä, joku ruotsin pakkipoika aivan turha, missä Marjamäki, onks joku nähnyt sen esim vaikka taklaavan? Niinimäelle synnit anteeksi, ei minuakaan kiinnostais noiden puukäsien kanssa pelata.

Puoleen peliin AINOA paikka ilveksellä oli Hifkin oman pakin ohjaama ylärima.
Täysin samalla saatanan sapluunalla mennään kun tuuri voitto Blues pelissä eli ei päätä ei häntää.

Jotain tarttis vissii tehrä?

Tällä vuodatuksella lopetan tältä vuodelta näiden neitien seuraamisen,läheltä vie ettei kausari löydä tietään tuohon nunnauuniin....



Kiitos ja hyvää yötä Ilves!