Millainen on kauden 2011-2012 Ilves?

  • 453 121
  • 1 290

Bronco

Jäsen
Mutku on Tampereelta ja oma kasvatti?!

Antti Kangasniemi takoi viime kaudella enemmän pisteitä kuin esimerkiksi Jerry Ahtola.

Pidän hänen arvaamattomasta pelityylistään ja olen useamman kauden ajan halunnut uskoa, että mies löisi liigatasolla kunnolla läpi. Valitettavasti ei ole onnistunut. Tämä kausi on mennyt ilmeisen heikosti, sillä hurrattavaa on ainoastaan aloitusvoittojen suhteen joita Kangasniemi on napsinut totutun varmasti.

Ilves-taustalla on toki oma merkityksensä. Ei siksi, että kaikki joukkueen kasvatit pitäisi saada maailmalta takaisin, vaan oletettavan hyvän neuvotteluyhteyden vuoksi. Kangasniemi ei ole Ahtolaa parempi ratkaisu varsinkaan maalinteko-ongelmiin, hän ei ole ykköskorin haku eikä hän välttämättä piristyisi millään osa-alueella uuden valmennuksenkaan alla.

Kyseessä on silti realistinen nimi spekuloitavaksi, mikäli Ilves haluaa vahvistaa sentteriosastoaan liigatasoisella pelaajalla.

Ongelmana on, että hyökkäyksestä puuttuu tällä hetkellä kokonaan kärkiosaaminen. Näin ollen me emme hyödy mitään syvyyspelaajien (kuten Kangasniemi) hankkimisesta.

Toisaalta tässä on aika hyvin tiivistetty se, miksi oli meikäläiseltä turhaa nostaa Kangasniemi mukaan keskusteluun.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllähän Ilveksen sentteri ongelma oli kaikille tiedossa jo keväällä. No Hiitelä päätti että korjataan asia ja hankki Koistisen, Toskalan ja Järventien.
 

Nagyanya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liverpool, Detroit Red Wings
Kyllähän Ilveksen sentteri ongelma oli kaikille tiedossa jo keväällä. No Hiitelä päätti että korjataan asia ja hankki Koistisen, Toskalan ja Järventien.
Joojoo, ilman muuta Koistinen, Toskala ja Järventie olisi pitänyt jättää hankkimatta ja ottaa tilalle joku arpakortti Alaskasta. Kaikki olisivat tyytyväisiä ja peli luistaisi hieman erimalliin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Näkyisikö?

Näkyisi

Jos valmentaja EI anna palautetta vaihdon jälkeen, on vaihdossa pelattu
a) kuten on sovittu,
b) valmentaja on kykenemätön peliaikaiseen palautteeseen

Kummassakin tapauksessa palautteen jättämättä antaminen kertoo siitä, että muutosta ei ole edes yritetty.

Jos sovitaan, että ”pistätä lyhyen keskellä tai tuot jalalla sinisen yli”, ja näin ei tehdä, valmentaja kertoo sen pelaajalle heti vaihtoon tultaessa "et tehny kuten sovittiin, muista seuraavassa vaihdossa"

Pajuoja Ei ohjeistanut ketään eilen vaihtoaitiossa = pelattiin kuten Pajuoja halusi. Nyt TV kuvan perusteella Raumasta en tiädä, mutta sapluuna on ja pysyy.

JOS Pajuoja ei tee jotain radikaalia, hän saa kalossin kuvan peppuunsa. Jos kädet taskusta toivoo, että "kyllä se alkaa toimiin" niin kalossi tulee 100 varmasti (se olisi jo alkanut toimia jos on toimiakseen). Miehen ainoa vaihtoehto on mennä joukkueen eteen ja sanoa "ei, tää nyt ei toimi, muutetaan radikaalisti pelitapaa/kokoonpanoa/harjoittelua"

Ja tehdä se. Muuten Ilves on syvällä ja taas ajaudutaan kaaostilaan.

Se kysyy nöyryyttä, se vaatii oman egon minimoimista, se vaatii rohkeutta, se vaatii että noustaan seisoon, tunnustetaan tosiasiat ja otetaan maila kauniiseen käteen ja tehdään muutoksia.

Nyt nähdään mistä mies on tehty, mies vai marjanpoimia
 

ilveksenmiäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kesytetty kissimirrilauma & joukko puuhastelijoita
Tässä nimenomaisessa lauseessa on nimenomaan kiteytettyna aivan KAIKKI!!
Paremmin ei tätä olisi kukaan saanut sanottua.

Pajuoja vaan totes Hifk pelin jälkee lehdistölle, kun kysyttiin et onko apuja tulossa:

Rahat on käytetty.

Tarkottaakoha toi ny sitä, ettei myöskään uuteen koutsiin oo rahaa, jos sellainen tilanne tulee eteen?
 

Fordél

Jäsen
Huonolta kuulostaa eikä näytä hyvältä lähitulevaisuuskaan. Ensi viikolla on kolme peliä, joista kaksi kotona (Pelicans ja JYP) sekä vieraissa toinen kriisijoukkue HPK. Jos nyt pitää ennustaa niin sekä Pelsuja että JYP:ä vastaan ollaan kusessa, mutta HPK:ta vastaan voi olla jotain saumojakin. Toki ihan yhtä hyvin noista kolmesta pelistä voi irrota nolla pistettä. Sen verran syvällä nyt kynnetään. Noissa seuraavissa kolmessa ottelussa täytyisi jo näkyä, että pelaaminen on menossa eteenpäin eikä pakka sekoa ihan heti kun vastustaja tekee avausmaalin.

Asiasta kolmanteen niin Kangasniemi näyttää jatkava koirankopissa oloaan Tapparassa. Tänään peliaikaa alle viisi minsaa. Lähtö lienee lähellä ja voisi sopia hyvin Ilvekseen vaikka ei ole tietysti mikään ratkaisu tähän nykyiseen ongelmaan.

Sekin ketuttaa, että Rask loukkaantui silloin harkkapeleissä ja on sivussa vielä pitkään. Ei ilmeisesti palanne vielä ainakaan kuukauteen. Eihän sota yhtä miestä kaipaa, mutta kyllä Raskista olisi taatusti ollut iloa joukkueelle.

Tällä hetkellä on hyvin vaikea nähdä mitään positiivista joukkueessa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Yksilötasolla oli selvästi enemmän effortia kuin Hifkiä vastaan.

Niin oli.. ja se vaikuttaa vielä huolestuttavammalta. Pelaajista osa on menettänyt uskonsa pelisuunnitelmaan ja tekevät omia henkilökohtaisia efortteja. Hienoa.. tai sitten ei, sillä kukaan muu kentällä ei ole samalla kartalla ja yhteispeli hajoaa vielä enemmän.

Juupen on tajuttava tehdä isoja muutoksia, nieltävä ylpeyteensä, tai sen tekee Juupen puolesta joku muu.. JA se taas olisi Ilveksen kannalta (organisaatio, ILVES) kannalta helvetin huono juttu. Uskottavuus palaisi takasin parin vuoden päähän ...
”mikään ei ole muuttunut”, -tanan paskanjauhaja toimittajat jotka kirjoittivat tänkin kauden ennakoissa ”hyvävelikerhosta” ja muusta paskasta pääsevät sanomaan ”mitä mää sanoin”.

Ilveksellä EI olisi varaa (uskottavuuden ja imagon kannalta, mää en tiä rahoista) vaihtaa valmentajaa, joten Pajuojan ON nöyrryttävä ja muutettava sapluuna radikaalilla tavalla.. tai joku tekee sen hänen puolestaan (and we’re fucked)
 

Floe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei voi muuta sanoa kuin että jälleen kerran näyttää pelottavan huonolta. Lähdin itse odotuksissani siitä, että vaikka loppusijoitus ei juuri edelliskaudesta paranisi, olisi Ilves kuitenkin jokaisessa ottelussa hyvin mukana taistelemassa pisteistä ja että nuoren pelaajarungon kasvatus ottaisi uusia askeleita eteenpäin. Nyt näyttää siltä, että on uusi katastrofikausi edessä. Juuri kun edellisestä sellaisesta on hädin tuskin toivuttu.

Toissakausi oli helppo laittaa valmennuksen piikkiin; Mälkiä oli jäänyt kelkasta eikä pelkällä huutamisella enää saanut joukkuetta motivoitua. Nyt on paljon vaikeampi sanoa, mistä alkukauden totaalinen mahalasku johtuu. Pajuoja ei varmasti mikään taktinen nero ole, mutta kyllä viime kaudella pelissä oli nähtävissä muitakin hyviä elementtejä kuin vain hurja intensiteetti ja liike, vaikka niihin monet voitot pitkälti perustuivatkin.

Henkinen lukko on viimeistään nyt päällä, se on selvää. Silloin eivät enää perusasiatkaan tahdo sujua, selkäranka katkeaa helposti ja pelirohkeudesta on turha haaveilla. Miten tähän on sitten tultu? Arvailuksi menee:

- viime kausi sujui odotuksia paremmin ja tavoitetta joukkueen sisällä nostettiin ja samoin yleisön odotukset nousivat -> ehkä tämä on kipsannut nuoria pelaajia, jotka aloittavat vaikeaa toista kauttaan liigassa
- joukkue on saanut uusia nimekkäitä vahvistuksia, mutta onko se saanut johtajuutta? Järventien peli ei ole sillä tasolla, millä kapteenin kuuluisi ja Koistinenkin vielä hakee virettä. Millaisia pukukoppipelaajia he ovat? Onko joukkue viime kautta epäyhtenäisempi?
- sentterikalusto on todella heikko. Se oli kyllä sitä jo viime kaudella, ja loppukauden pelillinen ykkössentteri Määttänen oli alkukaudesta yössä/loukkaantuneena. Silti Ilves pystyi raapimaan pisteitä ja peli-ilme oli monta luokkaa parempi kuin nyt.

Miten tästä eteenpäin? Pajuoja painottaa haastatteluissa edelleen pelirohkeutta, mutta takalukossa olevasta joukkueesta sitä on vaikea löytää. Valmentajanvaihto ehkä auttaisi hetkeksi, mutta pitkän tähtäimen suunnitelmat menisivät mahdollisesti romukoppaan, ja onko taloudelisesti edes mahdollista uutta valmentajaa palkata. Kohta siihen on kuitenkin pakko ryhtyä, kun muitakaan vaihtoehtoja ei enää ole. Summanen (jos häneen jostain kumman syystä olisi Ilveksellä varaa) varmaan saisi jotain nostetta joukkueen pelaamiseen, mutta melkoinen riskihän Rami olisi - lievästi sanottuna.
Yksi kovan luokan pelaaja saattaisi myös sytyttää joukkueen, mutta... sellaiseen ei ole varaa. Luulen kuitenkin, että joku toivotaan toivotaan tryout-haku varmaan jossain vaiheessa nähdään, vaikka Hiitelän kynnys sortua sellaisiin on korkea.

Joo, eipä tästä viestistä paljon lisäarvoa tälle palstalle tullut, mutta tulipahan nyt pistettyä "paperille" joitain mietteitä, kun yli 20-vuotinen taipaleeni Ilveksen kannattajana on taas vaihteeksi yhtä tuskaa...
 

Takkuturkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalervo Kummola
Twitterissä kerrotaan Antti Kangasniemen olevan uusi Ilves-pelaaja. Näin tviittaa lätkäharrastaja http://twitter.com/OlliValin ja toinen vahvistaa http://twitter.com/tomppaaax

Harjoituksetkin kuulemma vedetty jo Ilveksen kanssa.

No, liigauransa Ilveksessä aloittanut oma kasvatti on ihan tervetullut yritys tuoda jotain uutta pakettiin, joka ei ole toiminut yhtään.

Mikään pistelinkohan kaveri ei ole liigassa ollut, mutta jotain muutoksiahan on tehtävä. Seuraava linkki vie hänen pelaajakorttiinsa Jatkoaika.comissa 71 Antti Kangasniemi - www.jatkoaika.com
 

Fordél

Jäsen
Ihan looginen juttu, että koirankoppiin joutunut Kangasniemi tulee hakemaan lisää vastuuta kapean sentteriosaston Ilveksestä. Mulla ei ole ainakaan lähtökohtaisesti mitään tätä siirtoa vastaan, koska tosiaan sentteriosastomme on hyvin kapea eikä Kangasniemi vie kenenkään paikkaa sieltä. Lähinnä vaan tarkoittaa sitä, että joku junnu (esim Hintz) tippuu takaisin junnuihin, laituria ei tarvitse peluuttaa keskellä ja Ilveksellä on neljä liigakelpoista sentteriä. Lisäksi kaveri on tuskin kovinkaan kallis, mutta voi kuitenkin tuoda jotain lisäarvoa peliin vaikkei olekaan lähtökohtaisesti mikään kärkisentteri. Annetaan Ilveskasvatille paikka näyttää osaamisensa ja hutkitaan vasta jos hutkittavaa tulee.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lähtökohtaisesti järkevänoloinen ja Hiitelän näköinen värväys, jolla saadaan hieman lisättyä variaatiomahdollisuuksia. Antti olisi kai toisenlaisten tähtien vallitessa voinut nousta jo Leki-aikanaan Ilvekseen mutta joitain esteitä oli matkassa. Tervetuloa takaisin Antti ja kaikki peliin!
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Positiivista tänään oli se, että ensimmäistä kertaa tällä kaudella Ilveksen pelaajistosta löytyi SM-liigakaukaloihin vaadittava määrä aggressiivisuutta. Huolestuttavaa puolestaan se, että tästä huolimatta meinattiin jäädä nollille. Jos edes asenteen ollessa kohdallaan (välillä ehkä kävi vähän ylikin) ei saada aikaiseksi maalipaikkoja, niin mitä on enää tehtävissä?

Valmentajan vaihdosta tuskin juuri hyötyä on, mutta kohta se taitaa olla silti pakko tehdä. Se on pakko tehdä ehkä siinäkin tapauksessa, että uusi valmentaja tiedetään jo ennakolta nykyistä lahjattomammaksi. Yhteistyökumppaneille ja kannattajille täytyy nimittäin näyttää että jotain ainakin yritetään, ja että organisaatio ei ole jäätynyt suolapatsaaksi kriisin edessä. Muuten ensi kaudelle alkaa olla mahdotonta löytää rahoitusta, jos organisaatio ei osoita kykyä tehdä päätöksiä.

BTW, Kangasniemi näytti olevan varustelty selvästi paremmilla jaloilla kuin "vanhat" Ilvekset.
 

Fordél

Jäsen
Kiitos tästä analyysista HN. Ilveksen pelaamisen ongelmakohdat tuntuvat olevan nyt hyvin tiedossa, mutta enää pitäisi miettiä, että miten ne ratkotaan. Tällöin pääkysymys on tottakai se, että ratkotaanko ongelmat Pajuojan johtaman valmennuksen kanssa vai jonkun muun. Mitä olet HN tästä asiasta mieltä?
 

Fordél

Jäsen
Olen sitä mieltä, että ammattimaisessa organisaatiossa käydään tällaisessa tilanteessa syvällinen ja perinpohjainen kehityskeskustelu akselilla urheilupäällikkö-valmennusjohto, arvioidaan tämän keskustelun pohjalta organisaation valmiudet tehdä tarvittavat korjausliikkeet ja ryhdytään vaadittaviin toimenpiteisiin.

Ja ei kun mukaan politiikkaan! Sen verran ympäripyöreä on tämä vastaus. Tosin sentään arvokeskustelua et ehdottanut...

No ympäripyöreys on ihan ymmärrettävää, sillä eihän tässä ole oikeaa tai väärää vastausta. On vain näkemyksiä siitä, millä tämä solmu aukaistaan. Kuitenkin jossain vaiheessa loppuvat Juupenkin mahdollisuudet aukaista tämä solmu. Nyt aletaan lähestyä niitä hetkiä ellei muutosta saada aikaan. Itse en muutokseen enää oikein usko, mutta olen mieluusti tässäkin asiassa "väärässä".
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Silloin, kun kiekko saadaan haltuun, ollaan energiavajeen lisäksi kosketusten ja kiekkotuntuman puutteen takia "kylmiä", mikä näkyy katsomoonkin karulla tavalla mm. maalintekotilanteissa.

Tän surkeana päätulemana on, että itseluottamus on romahtanut. Se missä viimekaudella juuri henkinen vahvuus löi läpi joukkueessa tappioputkienkin hetkellä, on nyt epäonnistumisien ketju saanut itseluottamuksen murenemaan. Se tulee ikävästi esiin henkilökohtaisissa ratkaisuissa, jotka ovat arkoja ja virheitä vältteleviä.. ikään kuin se olisi levinnyt myös valmennusjohtoon eilisen perusteella (muutoksiin lähdettiin vasta 0-4 tilanteessa kolmannessa erässä).


Henkisen laman ongelma on aika monimutkainen yhtälö. Sitä ei korjata vain pelitapaa vaihtamalla. Eli ei välttämättä auta, että joku "summanen" tulisi tekemään pelitapaa, tai Pajuoja muuttaisi sapluunan takasin viimekautiseksi. Enää ei voida vain vaihtaa suuntaa ja saada peliä jengoilleen.
Tarvitaan monenlaisia toimia. Rutiinien rikkomista, ehkä yhteistä saunailtaa, uusia pelaajia kentälle (vaikka joitakuita myymällä, farmia hyödyntäen tms.) jotain joka tekisi mutkan sinne korvien väliseen pururataan ja ajatukset pyörähtäisivätkin toisille urille. Harjoittelun siirtämistä pois kaukalosta, pakollisia lepopäivä, vaikka dokaamista jos se jollekin sopii…

Kriisiytyvän joukkueen ongelmiin pitäisi puuttua ajoissa, ja pahalta näyttä, että nyt aletaan myöhästyä junasta. . . ”tarttis tehä jotain” (mieluiten by Pajuoja)
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kiitokset HN:lle analyysistään Ilveksen pelitavasta. Pääasiassa täyttä asiaa.

Yksi huolestuttava piirre Ilveksen pelissä näyttää olevan pelaajien suoranainen hitaus verrattuna vastustajiin. Jos viime kaudella liukkaat Ilves -hyökkääjät ehtivät kiertää kaiken maailman "Saravoita" oikealta ja vasemmalta ja välillä vielä jalkojen välistäkin, niin nyt tuntuu ettei mihinkään kiekkoihin ehditä edes. Osa on varmaan seurausta surkeasta avauspelaamisesta, mutta onko jopa kuntopohjassa nyt toivomisen varaa ja siellä on vedetty kesäreenit päin persettä? Vai johtuuko se siitä, että energiantaso hukataan kiekon jahtaamiseen ja sitten ei enää jakseta haastaa vastustajia?

Oma luottamukseni Pajuojaan on mennyt. Nämä samat piirteet ovat olleet näkyvissä pelissä jo ikuisuuden, mutta mihinkään muutoksiin ei ole pystytty. Kun ei Ilves -laumakaan yritä, niin en minäkään sitten enää viitsi. Palataan halliin sitten siinä vaiheessa, jos pelissä joskus olisi jotain ideaa... tai penkintakana uusi luotsi (=Summanen).
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Henkisen laman ongelma on aika monimutkainen yhtälö. Sitä ei korjata vain pelitapaa vaihtamalla. Eli ei välttämättä auta, että joku "summanen" tulisi tekemään pelitapaa, tai Pajuoja muuttaisi sapluunan takasin viimekautiseksi. Enää ei voida vain vaihtaa suuntaa ja saada peliä jengoilleen.
Tarvitaan monenlaisia toimia. Rutiinien rikkomista, ehkä yhteistä saunailtaa, uusia pelaajia kentälle (vaikka joitakuita myymällä, farmia hyödyntäen tms.) jotain joka tekisi mutkan sinne korvien väliseen pururataan ja ajatukset pyörähtäisivätkin toisille urille. Harjoittelun siirtämistä pois kaukalosta, pakollisia lepopäivä, vaikka dokaamista jos se jollekin sopii…

Täällä on lähinnä puhuttu hyökkäys- ja avauspelaamisesta, mutta Pelicansia vastaan näki vahvasti myös sekasortoisuuden omassa päässä. Enkä nyt tarkoita nopeita perushyökkyksiä, vaan niitä joiden aikana kaveri saa kunnon pyörityksen aikaan. Kokeneet pelaajat kuten Koistinen seisovat maalin edessä pitämättä miestä, mailaa, kiekkoa tai edes syöttölinjaa. Tämä voi hyvinkin olla oire juuri tuosta mainitsemastasi henkisestä lamasta, koska puolustustapaa tuskin on sen kummemmin muuteltu viime kauden lopusta.

Samassa asiassa tuli tuo liikkeen puute esiin, siinä missä Pelicansin pelaajat hakeutuivat aktiivisesti vapaille paikoille auttaen kiekollista pelaajaa, Ilveksen koko viisikko oli vain näennäisesti mukana tilanteessa. Tämä etenkin sen hirveän toisen erän aikana.

Aikamoisessa solmussa ollaan tällä hetkellä. Itse en Pajuojaa vielä vaihtaisi, mutta konkreettisempia yrityksiä pitäis tulla tilanteen korjaamiseksi. Kokoonpanomuutokset ovat olleet yllättävänkin marginaalisia tässä vaiheessa.

E: Lainaus kuntoon
 
Viimeksi muokattu:

ilveksenmiäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kesytetty kissimirrilauma & joukko puuhastelijoita
Ihan doubtful huhu puolella sanottakoon et lainasopimuksella Hirso ipaan joulukuuhun asti...
 

Fordél

Jäsen
Ihan doubtful huhu puolella sanottakoon et lainasopimuksella Hirso ipaan joulukuuhun asti...

Aika omituinen huhu kaiken kaikkiaan. Ilves saisi tottakai kovan sentterin, mutta toisaalta mitä helvettiä me sillä tehtäisiin kun kaveri ei saisi kiekkoa kirveelläkään. Tuskastuisi Ipassa alle erässä. Lisäksi mitä Ilves tekee sitten joulun jälkeen kun yhtäkkiä ei olekaan ykkössentteriä?

Kun olisi perhana jo alunperin ymmärretty, että ihan jokaista pakkia ja veskaa ei olisi tarvinut kiinnittää vaan rahoja olisi pitänyt käyttää tasaisemmin koko materiaaliin. No Hirson lainallahan tämäkin munaus paikataan.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Teksti Ilves.comin foorumilta "Mitään muutoksia valmennukseen ei ole tiedossa. Jos ongelmat jatkuvat, emme ole sidottuja mihinkään määräaikaan, vaan mietimme tilanteen mukaan mikä on joukkueelle parasta.
Suora lainaus Meskaselta

Manngard ja Pajuoja olivat yhdessä tuumineet että valmennuksen pitää vaatia enemmän pelaajilta. Laiskurit katsomoon jos ei muu auta. Uncle Vin totesi myös kuulemma, että peluuta vaikka A-junioreita ja häviä 32-0 kunhan joukkue taistelee. Sedälle on kuulemma tärkeää että pelaajat antavat kaikkensa."

Nyt sielä pääomistaja hämmentää vielä sivussa! Ei tässä voi muuta kun nauraa. Me ollaan suossa ja aivan vitun syvällä!
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Ei jumalauta. Eikö tuostakaan lieveilmiöstä ole vielä päästy eroon? Se olisi Hiitelän tehtävä käydä ottamassa sitä Amerikan setää riveleistä kiinni ja kertoa, että hänellä ei ole mitään asiaa puuttua jään tason tekemiseen. Hoitaisi sitä valuuttaa sinne kassaan, jotta rosteriin saadaan hommattua se yksi varsin oleellinen palanen: ykkössentteri.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös