Miksi Jatkoaika ei enää kiinnosta?

[Fordél]

Seuraan jääkiekko. Keskustelu siitä, kuten muistakaan joukkuelajeista, ei minua kiinnosta.
Ainakin MM-kisojen otteluseuranta ketjut ovat olleet ihan hirvittävää paskaa ryssitelyineen.

Nyt seuraatkin jääkiekkoa, vaikka aiemmin totesit, ettet seuraa kiekkoa.

Se, että jossain keskusteluissa on ryssitelty, on ikävä asia, mutta ei riitä vielä alkuunkaan perusteluiksi sille, että kiekkokeskustelut olisivat Jatkoajassa täyttä paskaa.

 

[TomiP]

Nyt seuraatkin jääkiekkoa, vaikka aiemmin totesit, ettet seuraa kiekkoa.

Se, että jossain keskusteluissa on ryssitelty, on ikävä asia, mutta ei riitä vielä alkuunkaan perusteluiksi sille, että kiekkokeskustelut olisivat Jatkoajassa täyttä paskaa.

Seuraan jääkiekkoa enemmän kuin keskiverto penkkiurheilija, mutten lähellekään niin paljoa kuin innokkaimmat lajiniilot. Yksilölajit pieksevät mielestäni joukkuelajit kiinnostavuudessa n. 100-0.

 

[Fordél]

Seuraan jääkiekkoa enemmän kuin keskiverto penkkiurheilija, mutten lähellekään niin paljoa kuin innokkaimmat lajiniilot. Yksilölajit pieksevät mielestäni joukkuelajit kiinnostavuudessa n. 100-0.

Keskiverto penkkiurheilija ei siinä tapauksessa seuraa jääkiekkoa juuri ollenkaan, kun itsekään et seuraa paljoa. Jotenkin en osta tätä selittelyä eikä siten voi antaa juuri mitään painoarvoa sun arvioille siitä, mikä on keskustelun taso Jatkoajan kiekko-ketjuissa.

 

[TomiP]

Keskiverto penkkiurheilija ei siinä tapauksessa seuraa jääkiekkoa juuri ollenkaan, kun itsekään et seuraa paljoa. Jotenkin en osta tätä selittelyä eikä siten voi antaa juuri mitään painoarvoa sun arvioille siitä, mikä on keskustelun taso Jatkoajan kiekko-ketjuissa.

Keskivertopenkkiurheilija seuraa vain arvokisat ja niistäkin lähinnä Suomen ottelut. Ei ne miljoonapäiset katsojalaumat mistään Liigan runkosarjapelistä ole kiinnostuneita.

 

[Barnes]

Mielestäni Moderaattoreiden tulisi suhtautua tiukemmin politiikan sekoittamiseen jääkiekkokeskusteluun(ja yleensäkin urheilukeskusteluihin). Rasittavaa, kun mielenkiintoisetkin keskustelut menevät puoluepolitikoinniksi ilman MITÄÄN järkevää syytä.

 

[Action Bronson]

Olen myös sillä kannalla että vapaan osion voisi hyvin jättää jatkoajan tarjonnasta pois. Luultavasti vapaa on myös se moderaattoreita eniten työllistävä osio. Eräs musiikkiaiheinen palsta aikanaan pelastettiin yllä mainitulla keinolla. Itseasiassa siellä oli paljolti samoja ongelmia mitä jatkoajassa mielestäni on. Runkkurinkien hajottaminen on toinen keino mutta se saattaisi tuntua epäoikeudenmukaisemmalta kuin kaikkia koskettava keskustelun lopettaminen.

 

[Footless]

Helpompaa olisi kieltää politiikasta ja uskonnosta keskustelu. Vapaalla on kuitenkin ihan asiallisiakin ketjuja, joten koko vapaan poisto olisi turhan radikaali toimenpide.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ihme vinkumista poliittisesta keskustelusta. Joo, juuri tällä hetkellä, kun poliittinen ilmasto kärsii vaalien jälkeisen kesän vaalikrapulasta ja siirtolaisvirrat takovat ennätyksiä, lyö mamukeskustelu pahasti yli, mutta yleisesti ottaen poliittinen keskustelukin on täällä varsin laadukasta.

Minäkin toivoisin moderaation olevan paljon tiukempaa, mutta kuten ylläpito on asiansa ilmaissut, vapaa puoli on vain muutaman rinkirunkkaajan muun palstan käyttäjämääriin nähden varsin vaatimattoman kokoinen harrastus, jolla ei sinänsä (esim. mainosmyynnin kannalta) ole mitään merkitystä suuressa kokonaisuudessa, joten eihän ole mitään syytä allokoida siihen mittavasti moderesurssiakaan. Enpä ihmettelisi vaikka poistaisivat koko paskan. Nuo mikkihiiret.

 

[pekoni]

Mitäpä jos Jatkoaika palautettaisiin alkuperäiseen tarkoitukseensa? Keskityttäisiin siis keskusteluun jääkiekosta. Vapaan keskustelun kaikki ketjut lopetettaisiin. Näin siksi, että niissä ääripäät jankkaavat nykyään propagandaansa ja tämä uusi "keskustelukulttuuri" heijastuu myös jääkiekkopuolelle pudottaen palstan ytimen keskustelun tasoa useilla eri tavoilla.

Aivan mahtava ehdotus, mutta varmaan liian radikaali kun digimediassa se miltä liikennedatan saa näyttämään on niin olennainen argumentti mediamyyntiin.

Vähän samaa kuin keskustelu sm-liigan ottelumääristä.

 

[mjr]

Helpompaa olisi kieltää politiikasta ja uskonnosta keskustelu. Vapaalla on kuitenkin ihan asiallisiakin ketjuja, joten koko vapaan poisto olisi turhan radikaali toimenpide.

No, aika radikaaleja keinoja täällä ehdotetaan. Jos itse miettisin keskustelun laadun parantamista niin haluaisin ensimmäiseksi sulkea maajoukkue-ketjut aina huipputurnausten ajaksi. Ne ovat silloin uskomatonta, totaalista sontaa.

 

[Byvajet]

Kaksi helpointa vaihtoehtoa joidenkin kokemaan ongelmaan.

1. Vapaan poistaminen.
2. Vapaan jakaminen poliittiseen ja uskonnolliseen keskusteluun ja muuhun keskusteluun. Tähän tulisi liittää ankara rangaistuskäytäntö, jota sovellettaisiin, jos joku nuijisi uskonnolla tai politiikalla muualla kuin sille varatulla alueella.

 

[BlackWolf]

Yksi tekijä, mikä ohjaa keskustelua joukkueiden omiin osioihin, on ottelunaikaisen kirjoittamisen kieltäminen otteluketjuissa. Jos ottelun aikana haluaa keskustella, pitää se tehdä joukkueen omassa osiossa. Keskustelu luonnollisesti jatkuu siellä, missä sitä on käyty.
@Leon muistaakseni otti tämän asian esille jo viime kauden aikana.

Nykymuodossaan, eli niin kauan kuin tuo otteluchat on ollut omassa ketjussaan, se ei ole palvellut mitään muuta kuin chattia ("Spegu JEE!!!!"). Käytännössä otteluista ei siis voi keskustella ottelun aikana, mikä on todella absurdi tilanne. Siksi ehdotinkin ylläpidolla tuota foorumisoftan lisäosan asentamista, joka on siis ihan aito chatti. Minusta se olisi win-win. Otteluseurantaketjua ei enää tarvittaisi, ottelun aikana voisi ihan hyvin sallia keskustelun, ja halutessa sanktioida chatin ko. ketjussa, jos tuo lisäosa otettaisiin käyttöön.

Tiedän kyllä, että jotkut friikit käyttävät otteluseurantaa johonkin niinkin tärkeään kuin fantasia-hockeyn tilanneseurantaan. Noita palvellakseen täällä dissataan kaikkia niitä, joita kiinnostaa pelkästään lajista ja otteluista keskusteleminen.

Nyt täytyy kyllä kysyä että kuka ihme on linjannut ettei muka otteluketjuihin saisi kirjoittaa pelien aikana? Minä en ole ainakaan ikinä moiseen väitteeseen törmännyt, kyllä tässä nyt taitaa olle vikaa ennemmin vastaanottavassa päässä, kuin siellä moderaattoreissa.

Linjaus on ollut aivan selvä, että otteluseurantaan menee ne viestit mitkä ovat otteluseurantaa, keskusteluun taas ne yleispiirteisemmät ottelusta keskustelut. Tyyliin "jee 1-0 Möttönen" on sitä seurantaa ja taas vaikka yhteenveto ensimmäisestä erästä, useamman lauseen voimin, on aivan validia tavaraa sinne otteluketjuun, myös sen pelin aikana laitettavaksi. Minä en ainakaan ole koskaan nähnyt kenekään saavan kakkua siitä että on asiallisesti kirjoittanut otteluketjuun sen pelin aikana. Enkä myöskään ole edes etsimällä löytänyt moderaattorien linjausta että otteluketjuunkuuluvia asioita ei saisi sinne laittaa. Ainoastaan otteluketjussa on kielletty otteluseuranta eli nämä "jee jee Möttönen" huutelut.

 

[Rod Weary]

Minusta ankara rangaistuskäytäntö on se, mikä pilaa tätä keskustelua ihan yhtä paljon kuin silmitön trollailu. Moderaattorit saavat ketjut lukkoon, jos ei varoituksista huolimatta pysy aisoissa. Jos joku todetaan pitkän pohdinnan päästä puhtaaksi trolliksi, sitten voidaan paiskoa puoleksi vuodeksi pellolle, jos se kuitenkin tietää ihavvitusti venäläisestä jääkiekosta. Tai ainakin esittää tietävänsä.

 

[mjr]

Kaksi helpointa vaihtoehtoa joidenkin kokemaan ongelmaan.

1. Vapaan poistaminen.
2. Vapaan jakaminen poliittiseen ja uskonnolliseen keskusteluun ja muuhun keskusteluun. Tähän tulisi liittää ankara rangaistuskäytäntö, jota sovellettaisiin, jos joku nuijisi uskonnolla tai politiikalla muualla kuin sille varatulla alueella.

No, jos JA on tosiaan jonkinlainen liikeyritys niin Vapaan poistaminen ei ole vakava tai järkevä vaihtoehto. Politiikan, uskonnon ja ideologian erottaminen omaksi alueeksi olisi sen sijaan ihan tervetullutta. En tosin sinänsä ymmärrä, miten vaikeata muka on väistellä noita joitakin ketjuja - eihän sitä vääntöä todellakaan ole joka paikassa vaan lähinnä maahanmuuton ja puoluepolitiikan ympärille muotoutuneissa ketjuissa. Itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa tyhmä, värilasinen seuravääntö, joten pysyn etäällä niistä ketjuista itkemättä suuresti niiden totaalista huonoutta ja loputonta jankkaamista.

 

[magnum37]

Kannatan Cobolin radikalismia myöskin, jotta tilanne saataisiin jotenkin haltuun. Vapaan osion voisi kokonaisuudessaan laittaa ainakin jäähylle puoleksi vuodeksi. Maailma romahtaa tai ei romahda joka tapauksessa, riippumatta siitä mitä täällä kirjoitetaan. Jos joku täyttää trollauksen tunnusmerkit, niin se että tälle palstalle tullaan hakkaamaan jotain agendaa ilman että jääkiekko edes kiinnostaa pätkääkään. Strategisesti hyvä veto kyllä - tulla kirjoittamaan propagandaa saitille, missä liikkuvat Suomen seuratuimman urheilulajin ystävät. Minulle nämä poliittiset viestiketjut ovat ainoastaan vahvistaneet käsitystäni siitä, ettei Suomen puoluepoliittiselta kentältä löydy vastauksia.

Mielestäni Moderaattoreiden tulisi suhtautua tiukemmin politiikan sekoittamiseen jääkiekkokeskusteluun(ja yleensäkin urheilukeskusteluihin). Rasittavaa, kun mielenkiintoisetkin keskustelut menevät puoluepolitikoinniksi ilman MITÄÄN järkevää syytä.

Tämä. Jääkiekkokesksutelussa saa joskus viikkojen bannit liian vahvoista värilaiseista, mutta Vapaassa osiossa saa oikealta poliittiselta laidalta surutta suurinpiirtein kyseenalaistaa toisen laidan ihmisarvon ja sama toisinpäin, ja moderaattorit vaan katsoo sivusta ja antaa tunteiden kuumentua lisää.

Ja kun tosiaan tilanne on nyt tämä, että Vapaan osion etusivulla kohta 90% aktiivisista viestiketjuista on kiivasta ja hedelmätöntä poliittista vääntöä, niin ei se kyllä vastaa ainakaan omassa arvomaailmassani käsitystä laadukkaasta keskustelupalstasta, nyt kun muutamat aggressiivisen kirjoitystyylin omaavat tyypit myrkyttävät muutamassa päivässä keskustelun kuin keskustelun poliittisella fundamentalismillaan.

 

[Rod Weary]

Nyt täytyy kyllä kysyä että kuka ihme on linjannut ettei muka otteluketjuihin saisi kirjoittaa pelien aikana? Minä en ole ainakaan ikinä moiseen väitteeseen törmännyt, kyllä tässä nyt taitaa olle vikaa ennemmin vastaanottavassa päässä, kuin siellä moderaattoreissa.

Linjaus on ollut aivan selvä, että otteluseurantaan menee ne viestit mitkä ovat otteluseurantaa, keskusteluun taas ne yleispiirteisemmät ottelusta keskustelut. Tyyliin "jee 1-0 Möttönen" on sitä seurantaa ja taas vaikka yhteenveto ensimmäisestä erästä, useamman lauseen voimin, on aivan validia tavaraa sinne otteluketjuun, myös sen pelin aikana laitettavaksi. Minä en ainakaan ole koskaan nähnyt kenekään saavan kakkua siitä että on asiallisesti kirjoittanut otteluketjuun sen pelin aikana. Enkä myöskään ole edes etsimällä löytänyt moderaattorien linjausta että otteluketjuunkuuluvia asioita ei saisi sinne laittaa. Ainoastaan otteluketjussa on kielletty otteluseuranta eli nämä "jee jee Möttönen" huutelut.

Etkö siis muista aikaa, kun otteluketjut laitettiin lukkoon pelien alkaessa ja avattiin loppusummerin soitua? Eikö tämä ole ihan suora viesti moderaattoreilta, että sinne EI KIRJOITETA OTTELUN AIKANA? Nyt niitä lukkoja ei enää ole, mutta eipä sinne kukaan enää uskalla kirjoittaakaan. Sen sijaan täysin yhdentekevä chatti ja seurojen omat osiot kukoistavat otteluiden aikana. Minä en ainakaan muista moderaattorien linjanneen, että tervetuloa vaan asiallinen keskustelu otteluketjuun pelin aikana.

 

[1stApril]

Etkö siis muista aikaa, kun otteluketjut laitettiin lukkoon pelien alkaessa ja avattiin loppusummerin soitua? Eikö tämä ole ihan suora viesti moderaattoreilta, että sinne EI KIRJOITETA OTTELUN AIKANA? Nyt niitä lukkoja ei enää ole, mutta eipä sinne kukaan enää uskalla kirjoittaakaan. Sen sijaan täysin yhdentekevä chatti ja seurojen omat osiot kukoistavat otteluiden aikana. Minä en ainakaan muista moderaattorien linjanneen, että tervetuloa vaan asiallinen keskustelu otteluketjuun pelin aikana.

Muistelisin, että otteluketjuun kirjoittamisesta on annettu jopa kirjoituskieltoja.
Kyselin tässä kauden alussa, onko käytäntö muuttunut. Ei kuulemma ole.

 

[Virveliä kainaloon]

Mielestäni pitäisi tehdä niin, että kaikki poliittinen keskustelu rajoitettaisiin Vapaan keskustelun alueelle, ja jos joku tulee vassaripersuttelulla pilaamaan Kierrätyksen hyvät rinkirunkkailut, niin saman tien kuukausi huilia. Vapaalla muutenkaan ole kuin pari järkevää ketjua, että voisihan sen sinänsä poistaa. Niistäkin toinen on tämä.

 

[mjr]

Onko tämä Vapaan karsiminen pois nyt sitten jonkinlainen know-nothing -toivomus? Notta ei mitään monitavuista välillä toki jankkaavaa maailmankatsomuksellista debattia JA:han, mutta sen sijaan keski-ikäisesti muka-hassuttelevat ketään haastamattomat viihde-ketjut ovat ok? Ja sitten saa vapaasti olla ihan niin puusilmäisiä ja jankkaavia idiootteja kuin huomattavan suuri osa kiekkoketjuista täällä on? Väittäisin että suurimmat ongelmat tämän sivuston keskustelun laadussa liittyvät kiekko-osioiden hämmentävän suurelta osin lukukelvottomaan sontaan.

 

[Barnes]

Anyway, jotain kannattaa tehdä ja heti. Keskustelin aiheesta eilen parin asiakirjoittajan kanssa ja näkemys oli sellainen, että enää ei Jatkoaika kiinnosta koska tasoa jääkiekkokeskusteluissa ei ole. He kokivat että vihanpito vapaan puolen keskusteluissa puolin ja toisin on iljettävää, mutta vielä isompi ongelma on se, että teinit ja jääkiekosta pelinä ymmärtämättömät ovat vallanneet palstat. Ja tämä osin kuulemma siksi, että vapaa keskustelu ruokkii älyvapaata keskustelukulttuuria myös aiemmin asialliseen jääkiekkokeskusteluun.

Boldaus oma.

Olen tässä toki räikeän puolueellinen, mutten pidä ongelmana nuorison tuloa palstoille. Pidän ainoastaan hyvänä asiana, että JA houkuttelee uutta sukupolvea palstalle, näin Jatkoaika saa uusia käyttäjiä eikä toiminta ukkoudu. Minusta JA:n suurin ongelma ovat offtopic-viestit ja tämä muuten koskee ihan koko palstaa, ei pelkästään vapaata. On älytöntä(tämä on ääriesimerkki) kun jossain SaiPan pelaajabudjettia tai maastohiihtoa käsittelevässä ketjussa aletaankin puhua Pattayasta, vaikka kyseiseen paikkaan ei oltaisi viitattu sanallakaan eikä sillä ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa.

 

[pernaveikko]

En tosin sinänsä ymmärrä, miten vaikeata muka on väistellä noita joitakin ketjuja

Eihän niitä tavallaan olekaan vaikea väistellä, mutta se on silti järjetöntä, että esimerkiksi kuudesta ylimmästä ketjusta koko ajan 4-6 ovat poliittisia. Harmi on sinänsä pienehkö, mutta sotkee vain luettavuutta täysin turhaan.

 

[Major Julli]

Vapaan sulkeminen on sinällään ihan hyvä veto että ei siellä mitään oleellisesta kokonaisuuden kannalta ole. Sen sijaan kiekkopuolella olisi syytä miettiä miten CAMABOOM-tyylinen viihdekeskustelu ja asiapitoisempi pelikirjarunkkaus saataisiin elämään järkevää rinnakkaiseloa. Eniten itseä kiekkopuolessa ihmetyttää ettei siellä ole mitään advanced stats osiota, mutta ymmärrän että noita harrastaville on englanninkielellä laajemmat ja paremmat palstat. Se vaan voisi viedä keskustelua ihan uudelle tasolle.

 

[mjr]

Eihän niitä tavallaan olekaan vaikea väistellä, mutta se on silti järjetöntä, että esimerkiksi kuudesta ylimmästä ketjusta koko ajan 4-6 ovat poliittisia. Harmi on sinänsä pienehkö, mutta sotkee vain luettavuutta täysin turhaan.

No, minusta tuo on ihan mitätön ongelma. Hullu vain voi pitää esim. maahanmuuttokeskustelua kiinnostavana, mutta sen väistäminen on lapsellisen helppoa. Sen sijaan jos ihminen haluaa kuulla kiinnostavaa ja informatiivista analyysiä jostain yksittäisestä jääkiekko-ottelusta niin on todella pulassa. JA:n alkuvaiheessa löysin hyvin helposti analyyttisen, kiihkottoman ja valtamediaa noin tuhat kertaa paremman analyysin jostain kiinnostavasta ottelusta. Nyt se ei onnistu: joko sitä ei ole (koska on lähinnä vain jotain live-kommentointia) tai sitä ei löydä. Siinä on mielestäni vähän isompi ongelma kuin ensimmäiset neljä ketjua Vapaassa.

 

[magnum37]

Tehdään kiekkopuolelle sarjatasot. Olisi valioliigaa, divareita ja mutasarjoja. Sitten modet pyörittelisivät itsekseen viestien sisällön perusteella, että ketkä nimimerkit nostetaan kabinetissa ylöspäin jne.

Tietysti riskinä olisi se, että joku vihreiden kansanedustaja kiinnittäisi huomion Jatkoajan uuden linjan epätasaarvoisuuteen ja kantelisi Haagiin ja YK:hon.

*hymiö*

 

[Byvajet]

En tosin sinänsä ymmärrä, miten vaikeata muka on väistellä noita joitakin ketjuja

Ei se suuri ponnistus ole, mutta kun ylimpänä on 5-15 ketjua, jotka ovat täynnänsä keskinäistä vittuilua ja poliittista vääntöä, niin toisaalta olisi ihan mukavaa, että kevyemmille aiheille olisi oma alueensa.

Suomihan on täynnänsä foorumeita erilaisille aiheille. Pakko ei ole täällä kenenkään kirjoitella yleisistä aiheista tai muusta urheilusta, muitakin paikkoja löytyy.

Esim.
Urheilufoorumi • Etusivu
Jatkumo.NET - Etusivu