Miksei Suur-Suomea ole syntynyt?

[Tinke-80]

Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille sukulaiskieleksi

Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille sukulaiskieleksi - Unkari - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

"Ei unkarilaisilla sinänsä mitään suomalaisia vastaan ole, päinvastoin. Suomalaisuuteen suhtaudutaan Apajakarin mukaan Unkarissa yhä hyvin myönteisesti.

Yhteiset juuret nyt vain eivät satu sopimaan isänmaalliseen historiankuvaan, kun tarjolla on loistokkaampiakin vaihtoehtoja."

Jotenkin tulee Suomen kuninkaista puhuttaessa heti mieleen joidenkin Unkarilaisten tarve kirjoittaa Unkarin muinaishistoria uusiksi.

-Tinke

 

[vilpertti]

Sinusta ei ole tähän saakka ollut muuhun kuin lähinnä jankkaamaan asioista ja keskustelemaan asian vierestä.

Se on erikoisosaamiseni, mutta sinä se kyllä toit keskusteltavaksi jotkut 33,3km ja ley-linja-mysteerit jotka kuten todettua on ihan saatanan naurettavaa paskaa. Pyysit vielä oikein SELITTÄMÄÄN tuon mysteerin. No, nopealla googletuksella selitettiin. Ainoa oikea mysteeri, miksi kukaan linkkaisi fantasiateoksen jonkinlaisena tietokirjana tähän keskusteluun tuli myös sarks.fi -linkin lukeneille, välttävillä havainnoinnin taidoilla varustetuille kanssaihmisille selväksi.

 

[Jack of Spades]

Se on erikoisosaamiseni, mutta sinä se kyllä toit keskusteltavaksi jotkut 33,3km ja ley-linja-mysteerit jotka kuten todettua on ihan saatanan naurettavaa paskaa. Pyysit vielä oikein SELITTÄMÄÄN tuon mysteerin. No, nopealla googletuksella selitettiin. Ainoa oikea mysteeri, miksi kukaan linkkaisi fantasiateoksen jonkinlaisena tietokirjana tähän keskusteluun tuli myös sarks.fi -linkin lukeneille, välttävillä havainnoinnin taidoilla varustetuille kanssaihmisille selväksi.

Siltä vahvasti näyttää, että edelleenkään et osaa tuoda mitään uutta tähän keskusteluun. Trollin kanssa en jaksa vääntää, mutta tuossa linkissä ei todettu mitään muuta Jukka Niemisen Kadonnut Kuningaskunta kirjasta ja kirkkojen etäisyyksiin perustuvasta teoriasta, kuin että "päätelmien teko todistusaineistosta on vaihtunut ennakolta tehtyihin päätelmiin sopivan todistusaineiston tarkoitushakuiseksi valikoimiseksi puutteellisella metodiikalla". Tuolla lailla itse aihe sivuuttaen, on kovin helppo kumota mikä tahansa asia perustelematta ja ottamatta kantaa itse aiheeseen.

Jos et tuossa vanhojen kirkkojen välimatka-asiassa minua usko, niin usko omia silmiäsi & mene vaikka karttapaikkaan tms. ja mittaa linnuntietä ensialkuun seuraavien alla olevien kirkkojen tai edes kirkonkylien pisteiden välimatkat toisistaan ja tuossa alla ei ole kuin vasta muutamia näistä. Huomaat, että luku 3 tai sillä jaollinen luku on aikamoisella tarkkuudella merkittävässä asemassa. Joten "saatanan naurettavaa paskaa" on sinun päässäsi.

Syy noille välimatkoille voi olla mikä tahansa, liittyen vaikka kirkkopitäjien alueen kokoon ja pappien palkkaamiseen niissä kristinuskon tullessa, mutta sattumaa ne eivät ole. Ydinkysymys ja pointti tässä onkin, että miten sen aikaiset ihmiset ovat pystyneet jo muinoin mittaamaan välimatkat noin tarkasti, kun esim. metrijärjestelmää ei vielä aikoihin ollut, Suomessa se otettiin käyttöön vasta vuonna 1887. Muistutan edelleen, että kirkot rakennettiin usein vanhojen ikiaikaisten muinaiskirkkojen tai uhrauspaikkojen sijoille myös keskiajalla. Ei muinais-suomalaiset kovin tyhmiä heimoja olleet, kun heillä oli noin hämmästyttävän tarkka mittaustekniikka.

Pyhän Henrikin kappeli – Ulvilan kirkko 33.3 km
Nousiaisten kirkko – Yläneen kirkko 33.3 km
Euran kirkko – Rauman kirkko 33.3 km
Tyrvään vanha kirkko - Kokemäen kirkko 33.3 km
Nokian kartano-Tyrvään vanha kirkko 33.3 km
Eurajoen kirkko – Honkilahden kirkko 33.3 km (33.4km)
Kokemäen h.maa (sillan pohjois puoli) – Lapin kirkko 33.3 km
Kirkkokari – Lallinsaaren kko 3.33 km
Pyhäjärven papinsaari – Laitilan kirkko 33.3 km (33.4km)
Lallinsaaren kko – Alastaron kirkko 33.3 km (33.2km)
Eurajoen kirkko Kokemäen kirkko etäisyys on 33.9 km
Nokia-Sastamala-Kokemäki-Eurajoki-Honkilahti-Oripää-Marttila-Muurla.
(Kokemäki on jonkinlainen keskuspaikka. Sieltä lähtee suorat etäisyyslinjat Sastamalaan, Ulvilaan, Lappiin ja Eurajoelle, mutta sen myös lävistää kaksi etäisyyslinjaa: Harjavalta-Huittinen ja Kiukainen-Äetsä.)
Rengon kivikirkolta Tammelan vanhaan pappilaan 33,3km.
Tammelan pappilasta Tammelan kirkolle: 3,3km
Nousiaisten kirkosta lähtee etäisyyslinja, jonka suuntaus suoraan Yläneen kirkkoon, josta se jatkuu Tyrvään vanhaan kirkkoon
Turunlinnan kirkon ja Turun tuomiokirkon välisen etäisyys, on 3.33km
Hämeenkosken (keskiaikainen)kirkko - Janakkalan kirkko ~33km.
Luhangan kirkko (1800-luvulta) - Sysmän kirkko (1300-1400 -luvulta) ~33,x km.
Asikkalan ja Sysmän keskiaikaisten kirkkojen etäisyys toisistaan on 33,0km. Jos viivan vetää viereiseen kalmistoon, saadaan tasan 33,3km.
Lammin keskiaikainen kirkko - Padasjoen kirkko (samalla paikalla kirkko jo keskiajalla, nykyinen on neljäs kirkko samalla paikalla) 33,7km
Luopioisen kirkko - Padasjoen kirkko. Kirkkorakennuksesta toiseen 33,3 km
Kuhmalahden kirkosta Kuhmoisten Papinsaaren (jossa rautakautinen kalmisto) kappeliin 33,3 km
Messukylän vanhan kirkon ja Rapolan kartanon etäisyys 33.3km
Luopioisten kirkosta matkaa Kangasalan kirkolle - 33.2km
Lammin kirkko - Hattulan vanha kirkko 33.3 km.
Suoniemen kirkko on Messukylän vanhasta kirkosta 33.8km
Valamon ja Konevitsan luostareiden väliin jää n. 66,6 km
Artjärveltä Ruotsinpyhtään pyhättöön 33,1-33,2km

Muutamia Ahvenanmaan ja Turun saaristoalueen kirkkojen etäisyyksiä.

Kökar – Utö 33,5 km
Lumparland – Sottunga 33,3 km
Lumparland – Kumlinge 33,3 km
Kumlinge – Houtskär 33,3 km
Aspö – Norrskata 33,4 km
Houtskär – Aspö 33,3,km

 

[Yläpesä]

Syy noille välimatkoille voi olla mikä tahansa, liittyen vaikka kirkkopitäjien alueen kokoon ja pappien palkkaamiseen niissä kristinuskon tullessa, mutta sattumaa ne eivät ole.

Pidätkö mahdollisena tai jopa todennäköisenä, että niitä on mitattu maan ulkopuolisen teknologian avustuksella ja että muinaissuomalaiset ovat olleet näiden tähtikansojen linkki maapallolle ja että Sampo olikin itseasiassa yhteydenpitoväline madonreikien läpi?

 

[mjr]

Siltä vahvasti näyttää, että edelleenkään et osaa tuoda mitään uutta tähän keskusteluun. Trollin kanssa en jaksa vääntää, mutta tuossa linkissä ei todettu mitään muuta Jukka Niemisen Kadonnut Kuningaskunta kirjasta ja kirkkojen etäisyyksiin perustuvasta teoriasta, kuin että "päätelmien teko todistusaineistosta on vaihtunut ennakolta tehtyihin päätelmiin sopivan todistusaineiston tarkoitushakuiseksi valikoimiseksi puutteellisella metodiikalla". Tuolla lailla itse aihe sivuuttaen, on kovin helppo kumota mikä tahansa asia perustelematta ja ottamatta kantaa itse aiheeseen.

Mitä ihmettä?? Lue sivut 22-29:

http://www.sarks.fi/mt/pdf/2010_4.pdf

Siinä analyyttisesti ja loogisesti perustellaan miksi tuo uskomaton hourinta on, no, uskomatonta hourintaa. Oletko niin ehdollistunut teoriaasi, että silmäsi eivät enää erota sanoja kriittisestä tekstistä? Eli lue nyt kokonaan, hitaasti ja ajatuksella tuo artikkeli. Ja sitten palaa tänne ja esitä mahdolliset järkevät vasta-argumentit. En kyllä todella jää pidättelemään henkeäni...

 

[vilpertti]

Huomaat, että luku 3 tai sillä jaollinen luku on aikamoisella tarkkuudella merkittävässä asemassa. Joten "saatanan naurettavaa paskaa" on sinun päässäsi.

Kolme pienimpänä ei-1-tai-2 alkulukuna nyt on ihan matemaattisesti erittäin suuren joukon jakaja. Naurettava argumentti =D

 

[Jack of Spades]

Mitä ihmettä?? Lue sivut 22-29:

http://www.sarks.fi/mt/pdf/2010_4.pdf

Siinä analyyttisesti ja loogisesti perustellaan miksi tuo uskomaton hourinta on, no, uskomatonta hourintaa. Oletko niin ehdollistunut teoriaasi, että silmäsi eivät enää erota sanoja kriittisestä tekstistä? Eli lue nyt kokonaan, hitaasti ja ajatuksella tuo artikkeli. Ja sitten palaa tänne ja esitä mahdolliset järkevät vasta-argumentit. En kyllä todella jää pidättelemään henkeäni...

Toin Jukka Niemisen kirjan teorioineen tähän keskusteluun esille ja kuitenkin yhä epäilet ja väheksyt noiden entisajan kirkkojen keskinäisiä välimatkoja toisiinsa nähden. Kuten jo kirjoitin, niin mittaa itse ja totea asia. Tuolla linkkaamallasi sivustolla, jonka jaksoin lukea läpi vain päällisin puolin, käsitellään asiaa lähinnä maapallon kaarevuuden ja geometrian näkökulmasta. Teksti on pitkälti akateemista höpinää ja matemaattista saivartelua mm. näennäisarkeologiasta, laskennallisesta arvottamisesta, etäisyysmääritelmistä pinta-alan kasvaessa, nykyaikaisen nollameridiaanin asettamisesta karttakoordinaatteineen, keskittyen lähinnä mittavirheellisyyksien todistamiseen etc. Kirjoituksen päämäärä on yksiselitteisesti keskittyä ainoastaan ampumaan alas Niemisen kirjan teoriat.

Kirjoituksessa ei oikeastaan oteta oikeastaan juurikaan kantaa ja arviota siihen peruskysymykseen, kuinka eli millaisilla käytettävissä olevilla mittaustekniikoilla (esim. jonkinlainen muinainen kolmiomittaus?) ja lähinnä minkä takia nuo muinais- ja keskiajan ihmiset ovat voineet sijoittaa kirkkojen paikan hämmästyttävän mittatarkasti toisiinsa nähden. Vasta-argumentoinnissa on käytetty esimerkkeinä mm. nykyaikaisten huoltoasemien sijoittelua, jotka esitetyn teorian mukaan saadaan halutusti myös vastaavankaltaisille etäisyyslinjoille toisiinsa nähden. Varmasti saadaan, mutta tässä ovat kyseessä muinaiset ja keskiaikaiset "huoltoasemat" eli kirkot ja kysymys on aikakaudesta, jolloin ei nykyisen ajan kaltaista matematiikkaa ja mittaustapoja mittajärjestelmineen ole tunnettu. Geometriaa kuitenkin ovat ovat tunteneet jo esim. muinaiset egyptiläiset maanmittauksessa.

Vanhat huoltoasemat aikoinaan rakennettiin runsaasti polttoainetta kuluttaneille autoille vanhoihin kirkonkyliin ja taajamiin, joiden lähistöllä myös näitä kirkkoja sijaitsi, niin eipä ainakaan näiden entisten, suurimmalta osin hävinneiden taajamahuoltamoiden kohdalla tuota esimerkin teoriaa tarvitse juurikaan epäillä.

 

[olkikuukkeli]

Toin Jukka Niemisen kirjan teorioineen tähän keskusteluun esille ja kuitenkin yhä epäilet ja väheksyt noiden entisajan kirkkojen keskinäisiä välimatkoja toisiinsa nähden. Kuten jo kirjoitin, niin mittaa itse ja totea asia. Tuolla linkkaamallasi sivustolla, jonka jaksoin lukea läpi vain päällisin puolin, käsitellään asiaa lähinnä maapallon kaarevuuden ja geometrian näkökulmasta. Teksti on pitkälti akateemista höpinää ja matemaattista saivartelua mm. näennäisarkeologiasta, laskennallisesta arvottamisesta, etäisyysmääritelmistä pinta-alan kasvaessa, nykyaikaisen nollameridiaanin asettamisesta karttakoordinaatteineen, keskittyen lähinnä mittavirheellisyyksien todistamiseen etc.

...joilla todistetaan Niemisen pseudotieteellisen kirjan teoria silkaksi roskaksi. Hänen käyttämänsä metodit tuottavat väkisilläkin halutun kaltaisia tuloksia. Juuri siksi huoltamoesimerkki tehtiin, mikä tahansa lukuisa määrä kohteita pystytään asettamaan "ley-linjoihin".

Epäilin sinua trolliksi, mutta olen näköjään valitettavasti väärässä. Ilmeisen tosissasi näitä juttuja tänne väsäät.

 

[Jack of Spades]

...joilla todistetaan Niemisen pseudotieteellisen kirjan teoria silkaksi roskaksi. Hänen käyttämänsä metodit tuottavat väkisilläkin halutun kaltaisia tuloksia. Juuri siksi huoltamoesimerkki tehtiin, mikä tahansa lukuisa määrä kohteita pystytään asettamaan "ley-linjoihin".

Epäilin sinua trolliksi, mutta olen näköjään valitettavasti väärässä. Ilmeisen tosissasi näitä juttuja tänne väsäät.

Jokainen arvioikoon tämän tämän asian. Tuollahan ei todisteta muuta, kuin että tarpeeksi iso määrä kohteita pystytään luonnollisesti asettamaan keskenään linjoihin. Mitään lisäarvoa se ei anna siihen kysymykseen, miksi nuo muinais-keskiaikaisten kirkkojen paikkojen välimatkat ovat pienellä heitolla suuntaan tai toiseen lähelle juuri 33,3km? Johon kysymykseen minä olen hakenut vastausta.

Sinullahan se näyttää kauhea hätä olevan historian ammattinasi ilmoittavana nimimerkkinä trollaten kyseenalaistamaan ja ampumaan alas kaikki aiheellisesti esitetyt kysymykset ja tulkinnat ns. "virallisen historiankirjoituksen"ulkopuolelta maamme muinaishistoriasta. Edelleenkään et ole vastannut mm. siihen kysymykseen, miksi Suomessa opetettiin vielä 70-80 luvulla näistä muinaiskuninkaista ja valtiomuodotumista kouluopetuksessa, Kekkonen tunnusti muinaiskansamme kveenit etc.? Näistä samoista kuninkaista kirjoittivat myös historioitsijat aina Ruotsin valtakauden nousuun saakka.

 

[Frostburn]

Jokainen arvioikoon tämän tämän asian. Tuollahan ei todisteta muuta, kuin että tarpeeksi iso määrä kohteita pystytään luonnollisesti asettamaan keskenään linjoihin. Mitään lisäarvoa se ei anna siihen kysymykseen, miksi nuo muinais-keskiaikaisten kirkkojen paikkojen välimatkat ovat pienellä heitolla suuntaan tai toiseen lähelle juuri 33,3km? Johon kysymykseen minä olen hakenut vastausta.

Suomessa oli keskiajalla n. 100 kivikirkkoa, joten niiden välisiä etäisyysjanoja on yhteensä 1+2+3+...+99 = 4950 kappaletta. Ottaen huomion senaikaisen asutustiheyden ja alueen millä kirkot sijaitsivat, se, että etäisyyksistä jokunen kymmenen on muutaman sadan metrin tarkkuudella 33,3 kilometriä on ihan puhdasta sattumaa eikä mitään muuta. Ihan yhtä lailla sieltä löytyy esimerkiksi 31,6 ja 28,8 kilometrin etäisyyksiä jos sopivasti valitsee.

 

[tomageeni]

Jokainen arvioikoon tämän tämän asian. Tuollahan ei todisteta muuta, kuin että tarpeeksi iso määrä kohteita pystytään luonnollisesti asettamaan keskenään linjoihin. Mitään lisäarvoa se ei anna siihen kysymykseen, miksi nuo muinais-keskiaikaisten kirkkojen paikkojen välimatkat ovat pienellä heitolla suuntaan tai toiseen lähelle juuri 33,3km? Johon kysymykseen minä olen hakenut vastausta.

Kaikkien muinaiskirkkojen välimatkahan ei ole 33,3km. Vain tiettyjen. Mikäli luit tuon artikkelin niin kysymys oli siitä että toistuuko 33,3 +- 0,3km jotenkin poikkeuksellisen usein kahden muinaiskirkon välisenä etäisyytenä. Mikäli tarkasteluväliksi otettaisiin vaikkapa 35km, kuinka monta kirkkoa olisi tämän etäisyyden päässä toisistaan?

Suomessa on näitä keskiaikaisia kivikirkkoja Wikipedian mukaan 104 kappaletta. Näin ollen ne muodostavat graafin jossa on 104 solmua ja n. 5300 kaarta. Yksi kaari siis vastaa kahden solmun (kirkon) välistä linkkiä / etäisyyttä. Kuinka monta näistä kaarista on piituudeltaan 33,0 - 33,6km - ja onko tämä piikki niin huomattava ettei se johdu tilastollisesta vaihtelusta? Jos haluat osoittaa, että 33,3km on jotenkin poikkeuksellisen yleinen etäisyys kahden kirkon välillä, niin hanki kaikkien suomen muinaiskirkkojen GPS-sijainti, luo pisteistä graafi ja laske kaarten pituus. Etäisyyksiä on siis kaikkiaan n. 5300 ja ennustan että ne muodostavat suurinpiirtein Gaussin käyrän siten että tuo 33,3km on "aika yleinen" välimatka, mutta en missään nimessä pitäisi mahdottomana että esimerkiksi 35km - 35,5km olisi vielä yleisempi välimatka kahden kirkon välillä.


Ja JOS nyt ilmenisi näin että tuo 33,3km näkyisi tilastoissa selvänä piikkinä ja voitaisiin päätellä että se ei ole sattumaa, niin edelleen en purematta niele sitä että nimenomaan tuo luku 33,3 olisi jotenkin merkityksellinen. Metristä järjestelmää ei ollut edes keksitty vielä, kun nuo kirkot aikanaan on rakennettu. Kyllä silloin olisi välimatkana käytetty jotakin muuta yksikköä ja lukumäärää.

 

[Jack of Spades]

Huomaan,että tämäkin "Miksi Suur-Suomea ei ole syntynyt"-thread on pienessä ajassa lähes tuplannut lukijansa ja saanut ilmaa siipiensä alle, kun mukaan on tuotu keskustelua & tietoa muinais-suomesta ja myöhemmästäkin mm. sotahistoriasta ja historiantulkintoja ns. nykyaikaisen "virallisen kirjoitetun historian" ulkopuolelta. Se osoittaa, että palstalaiset ja muutkin vierailevat kansalaisemme ovat valveutunutta joukkoa ja hakevat suurella mielenkiinnolla tietoa maansa historian asioista asioista, kun mm. museovirastomme ei saa löydöksiä liiemmälti edes nykyrahoituksellaan tutkittua. Suomalaisten pitäisikin saada yksityinen rahoitus näille asioille ja tutkijat puolueettomsti ulkomailta tutkimaan tärkeimpiä historiamme kohteita.

 

[sem]

Suomessa on näitä keskiaikaisia kivikirkkoja Wikipedian mukaan 104 kappaletta. Näin ollen ne muodostavat graafin jossa on 104 solmua ja n. 5300 kaarta. Yksi kaari siis vastaa kahden solmun (kirkon) välistä linkkiä / etäisyyttä. Kuinka monta näistä kaarista on piituudeltaan 33,0 - 33,6km - ja onko tämä piikki niin huomattava ettei se johdu tilastollisesta vaihtelusta? Jos haluat osoittaa, että 33,3km on jotenkin poikkeuksellisen yleinen etäisyys kahden kirkon välillä, niin hanki kaikkien suomen muinaiskirkkojen GPS-sijainti, luo pisteistä graafi ja laske kaarten pituus. Etäisyyksiä on siis kaikkiaan n. 5300 ja ennustan että ne muodostavat suurinpiirtein Gaussin käyrän siten että tuo 33,3km on "aika yleinen" välimatka, mutta en missään nimessä pitäisi mahdottomana että esimerkiksi 35km - 35,5km olisi vielä yleisempi välimatka kahden kirkon välillä.

Silloin kun tuo kirja ilmestyi irvileuka N.Paasivirta koosti jo tälläisen.
Satakunnan kirkkojen koordinaatteja ja etäisyyksiä
Pieni on aineisto mutta tulos juurikin tomageenin kuvaileman kaltainen.

 

[olkikuukkeli]

Sinullahan se näyttää kauhea hätä olevan historian ammattinasi ilmoittavana nimimerkkinä trollaten kyseenalaistamaan ja ampumaan alas kaikki aiheellisesti esitetyt kysymykset ja tulkinnat ns. "virallisen historiankirjoituksen"ulkopuolelta maamme muinaishistoriasta. Edelleenkään et ole vastannut mm. siihen kysymykseen, miksi Suomessa opetettiin vielä 70-80 luvulla näistä muinaiskuninkaista ja valtiomuodotumista kouluopetuksessa, Kekkonen tunnusti muinaiskansamme kveenit etc.? Näistä samoista kuninkaista kirjoittivat myös historioitsijat aina Ruotsin valtakauden nousuun saakka.

Trollaten? :)

Lähinnä minua kiusaannuttaa ajatus, että "historiantutkimuksena" esitetään Niemisen humpuukikirjan kaltaista materiaalia. "Virallinen historiankirjoitus", mitä sillä edes tarkoitetaan? Historiatiede on historiatiedettä, siinä on käytössä samat yleisesti hyväksytyt metodit kuin muillakin tieteenaloilla, omine korostuksineen tietenkin.

En kerkeä nyt katsomaan löytyykö 70-80-luvun koulukirjoista todella tietoa muinaiskuninkaista. Jos niitä löytyisikin, niin miksi se olisi relevanttia nykynäkemyksen kannalta? Jo aiemmin linkitin tähän ketjuun muinaisuuden korostamisen aatehistoriaa, jossa on kattavasti esitelty Suomessa ja Ruotsissa kirjoitettua, omana aikanaan arvostettuakin gööttiläistä historiankirjoitusta ja sen perinteen jatkajia. En sinänsä ihmettelisi, että jotain niistä löpinöistä olisi erehdyksessä päätynyt koulukirjaankin ja ihan takuulla niitä on päätynyt historianopettajan suuhun. Se on mielenkiintoista - kuten kansallisromanttinen historiankirjoitus ylipäätään - eikä siitä kuitenkaan pidä vetää johtopäätöksiä todellisista historiallisista tosiseikoista.

 

[vilpertti]

Columbomaisesti ONE MORE THING....

Koska suomen kivikirkot esimerkiksi on rakennettu noin joskus öö ~1300 luvulla give or take pari vuosisataa, miten silloiset talonpojat onnistuivat valitsemaan etäisyyksiksi 33,3 kilometriä kun sellaista mittaa kun kilometri ei ollut olemassa! SI-järjestelmä metreineen on 1700-luvun asioita.

Can you feel that!? Ace Ventura Pet Detective: Ace Solves the Case - Can you feel that? - YouTube

 

[Jack of Spades]

Columbomaisesti ONE MORE THING....

Koska suomen kivikirkot esimerkiksi on rakennettu noin joskus öö ~1300 luvulla give or take pari vuosisataa, miten silloiset talonpojat onnistuivat valitsemaan etäisyyksiksi 33,3 kilometriä kun sellaista mittaa kun kilometri ei ollut olemassa! SI-järjestelmä metreineen on 1700-luvun asioita.

Can you feel that!? Ace Ventura Pet Detective: Ace Solves the Case - Can you feel that? - YouTube

Ei ollut ei metrijärjestelmää, kun se otettiin käyttöön vasta vuonna 1887.
33 km ja 300 metriä oleva välimatka perustuu antiikin ajan stadionin mittaan ja tavoitteena on ollut luoda 360 stadionia käsittävä ympyrä.

"Stadion oli antiikin Kreikassa pituusmitta, joka määriteltiin 600 jalan pituiseksi. Sen todellinen pituus kuitenkin vaihteli eri paikoissa ja eri aikoina, sillä jalan pituus vaihteli eri mittausjärjestelmissä. Stadion oli mitaltaan noin 150–300 metriä. Roomassa stadionin pituudeksi määriteltiin 184,97 metriä."http://fi.wikipedia.org/wiki/Stadion_%28pituusmitta%29

Eli käytetään tässä nyt tuota Roomalaisten stadionin mittaa pyöristäen se 185 metriin.

185m x 360 (antiikin stadionia)= 66600m / 2= 33300m eli tulokseksi tällä laskutoimituksella saadaan välimatka, joka on tasan. 33,3km ympyrän keskustaan.

Erään teorian valossa tuo välimatka olisi mitattu pikilangalla talvikelissä kantavien hankien aikaan. Matka olisi suunnilleen 150 nykyistä karhunlankarullaa. Keskiaikaisilla mittausmenetelmillä ei kuitenkaan pystytä mittaamaan etäisyyttä alle 100m. tarkkuudella. ja maastossa olevat korkeuserot ja esteet häiritsevät mittausta, joka kyllä sinänsä on mahdollista korkeiden apukeppien avulla. Pikilanka voi venyä ja joissain paikoin sitä voi olla mahdotonta saada kulkemaan ihan suorassa kohteiden välistä rämeikköjen, järvien etc. halki. Kolmiomittauskaan ei tuon aikaisella käytössä olevalla tekniikalla ole ihan riittävän tarkka, tosin suunnilleen n.16 metrin mittaisilla kolmiomittaus-torneilla pystyttäisiin näkemään tuo 33,3km. matka.

Mitä tämä 33,3 km. sitten mahdollisesti tarkoittaa tai symboloi? Raamatussa luku 3 tarkoittaa pyhää ja 333 voi tarkoittaa esim. pyhääkin pyhempi. Tuossa nimim. sem:in linkissä taisi Satakunnan 14:sta kirkosta osui tuohon 200 metrin + tai - heittohaarukkaan 50%, koko maan 104:stä tunnistetusta kivikirkosta tuo luku yhteensä on 70%.

Nimim. tomageeni ylläolevassa viestissään selittää muinais-keskiaikaisten kirkkojen välimatkaa skeptikolle luonteenomaisesti satunnais- eli verkkoteorialla Gaussin toden-näköisyyskäyröineen (ansiokkaasti kyllä sinänsä). Sattuman osuutta arvioitaessa voi pohtia asiaa, jos yhdestä kirkosta etäisyys 33,3m alle 50 metrin tarkkuudella keskeltä keskelle 4-5 muuhun muinaiskirkkoon, niin kyseessä ei ole sattuma. Suomessa on myös ollut tuohon aikaan melko vähän asukkaita ja julkisia rakennuksia vähän, sattuman mahdollisuus vähenee täten huomattavasti. Kohteita joihin mahdolliset osumat tulisivat, ei tuohon aikaan yksinkertaisesti ollut kuin jyväsiä viljalaarissa, vaan hyvin pieni rajallinen määrä.

 

[Yläpesä]

Kekkonen tunnusti muinaiskansamme kveenit etc.? Näistä samoista kuninkaista kirjoittivat myös historioitsijat aina Ruotsin valtakauden nousuun saakka.

Kun näytät parhaillaan sukeltavan myös numerologian suohon - mikä sopii kyllä kuvaan - niin palataan askel taaksepäin. Puhut sujuvasti nykykveeneistä sinä samana kansana/maana, josta saagoissakin on muutama merkintä. Virhe on huomattava, todennäköisesti teet sen vielä tietäen.

Nykykveenit ovat Pohjois-Suomesta 1700-1800-luvullla Ruijaan työn ja paremman elämän perässä muuttaneiden jälkeläisiä (=elintasopakolaisia?). He puhuvat yhä tunnistettavaa suomen murretta. Tämän ryhmän oikeuksia on käsitelty julkisuudessa viimeisten vuosikymmenten aikana. Nykykveeneillä ei ole todistettu olevan mitään yhteyttä myyttiseen saaga-ajan Kvenlandiin. Myyttinen Kveenimaa ja sen naapuri Permia ovat kadonneet maailmasta jo ensimmäisen vuosituhannen aikana. 1600-luvulla norjalaiset lukivat kveeneiksi ihmisiä Kemijoen varrelta. Nimitys on ollut erittäin häilyvä ja on erittäin kyseenalaista onko tällaista kansaa, joka on itsensä kokenut kveeneiksi, ollut koskaan olemassakaan.

Tästä Ruijan Kaiun näköispainokseen:
Ruijan Kaiku

 

[vilpertti]

Ei ollut ei metrijärjestelmää, kun se otettiin käyttöön vasta vuonna 1887.
33 km ja 300 metriä oleva välimatka perustuu antiikin ajan stadionin mittaan ja tavoitteena on ollut luoda 360 stadionia käsittävä ympyrä.

Eli käytetään tässä nyt tuota Roomalaisten stadionin mittaa pyöristäen se 185 metriin.

185m x 360 (antiikin stadionia)= 66600m / 2= 33300m eli tulokseksi tällä laskutoimituksella saadaan välimatka, joka on tasan. 33,3km ympyrän keskustaan.

Tämä. Tämä. Tämä.

Tämä on juuri sitä pseudotieteilyä, mistä kaikki nyt nauravat sinulle. Päätät lopputuloksen ja sen jälkeen vääntelet taskulaskimesta nappeja kunnes oho nyt ollaan lähellä. Ei tiede toimi niin, että keksit jonkun 300eaa käytetyn mittayksikön yhtäkkiä 2000 vuotta myöhemmin Suomeen, koska argumenttisi tarvitsee sitä.

 

[Jack of Spades]

Kun näytät parhaillaan sukeltavan myös numerologian suohon - mikä sopii kyllä kuvaan - niin palataan askel taaksepäin. Puhut sujuvasti nykykveeneistä sinä samana kansana/maana, josta saagoissakin on muutama merkintä. Virhe on huomattava, todennäköisesti teet sen vielä tietäen.

Nykykveenit ovat Pohjois-Suomesta 1700-1800-luvullla Ruijaan työn ja paremman elämän perässä muuttaneiden jälkeläisiä (=elintasopakolaisia?). He puhuvat yhä tunnistettavaa suomen murretta. Tämän ryhmän oikeuksia on käsitelty julkisuudessa viimeisten vuosikymmenten aikana. Nykykveeneillä ei ole todistettu olevan mitään yhteyttä myyttiseen saaga-ajan Kvenlandiin. Myyttinen Kveenimaa ja sen naapuri Permia ovat kadonneet maailmasta jo ensimmäisen vuosituhannen aikana. 1600-luvulla norjalaiset lukivat kveeneiksi ihmisiä Kemijoen varrelta. Nimitys on ollut erittäin häilyvä ja on erittäin kyseenalaista onko tällaista kansaa, joka on itsensä kokenut kveeneiksi, ollut koskaan olemassakaan.

Tästä Ruijan Kaiun näköispainokseen:
Ruijan Kaiku

Roskaa! Tuolla kveenien oman instituutin, Kainu institutti-Kvens intitut- sivuilla, kerrotaan todellista tietoa tästä kansasta, jotka ovat tämän muinais-suomalaisen perämeren alueen heimon jälkeläisiä, vaikka kveeni-sanan etymologiasta kiistelläänkin. Ruotsin alueella asuvilla heimolaisilla on kielenä meän-kieli. Suurin osa kveeneistä on nykypäivänä sulautunut valtaväestöön. http://www.kvenskinstitutt.no/beta/sites/default/files/suo.pdf

"Ensimmäistä kertaa kveeni-sanaa on rekisteröity käytetyn Ottarin puheessa 800-luvun loppupuolella. Saagoista Egilinsaaga on tärkein kveenejä koskeva lähde. Saagan on todennäköisimmin kirjoittanut Snorre Sturlason noin vuonna 1230. Kveeni-nimitys löytyy useista keskiajalta peräisin olevista muinaisnorjalaisista lähteistä. Veroluetteloissa henkilöitä on määritelty kveeneiksi 1500-luvulta alkaen. Nimityksenä kveeni tuli yhä yleisempään käyttöön 1800-luvun kuluessa. Samaan aikaan sana alkoi saada ei-toivottua halventavaa merkitystä, joka johtui poliittisesta ja kultuurisesta syrjinnästä. Syrjintä johti siihen, että kveenit itse alkoivat ottaa etäisyyttä nimitykseen. Norske Kveners Forbund / Ruijan Kveeniliitto perustettiin vuonna 1987. Kveenit asuvat nykyisin pääasiassa Pohjois-
Tromsissa ja Finnmarkissa."

"Kveeni on suomalais-ugrilainen kieli, jolle läheistä sukua ovat meänkieli ja pohjois-lappilaiset murteet. Tänä päivänä kveeninkieltä pidetään uhanalaisena kielenä. Kveenin kieli elää nykyisin ainoastaan puhuttuna kielenä vanhempien kveenisukupolvien keskuudessa kveenien asuma-alueilla."

Kainu-Kvensk-intituutin kotisivut norjaksi:http://www.kvenskinstitutt.no/

Kuriositeettina aiheeseen, että pohjanmaalaisen ja kurikkalaisen Samuli Paulaharjun (1875-1944) kokoamaa perinneaineistoa pidetään yhtenä maailman laajimmista yhden miehen keräämistä kansanperinnekokoelmista. Hän keräsi aineistoa Suomen, Norjan, Ruotsin ja Kuolan Lapissa, Vienan Karjalassa, Inkerissä ja Aunuksessa, sekä Suomessa Kainuussa ja Pohjanmaalla. http://www.kvenskinstitutt.no/historie/samuli-paulaharju/

Kveenejä ja muita pohjois-suomalaisia heimoja asukaiden pakkosiirtoineen käsitellään myös Kansallisen kivääriyhdistys Ry:n sivuilla. http://www.nra.fi/arkisto/111004-Kolme%20kertomusta.html

 

[Jack of Spades]

Tämä. Tämä. Tämä.

Tämä on juuri sitä pseudotieteilyä, mistä kaikki nyt nauravat sinulle. Päätät lopputuloksen ja sen jälkeen vääntelet taskulaskimesta nappeja kunnes oho nyt ollaan lähellä. Ei tiede toimi niin, että keksit jonkun 300eaa käytetyn mittayksikön yhtäkkiä 2000 vuotta myöhemmin Suomeen, koska argumenttisi tarvitsee sitä.

Pseudotieteestä kirjoittaa jannu, joka itse linkittää ketjuun videon Jim Carreyn Ace Ventura-elokuvasta...:D:D.. Columbomaisesti ONE MORE THING....:D:D

 

[Yläpesä]

Roskaa! Tuolla kveenien oman instituutin, Kainu institutti-Kvens intitut- sivuilla, kerrotaan todellista tietoa tästä kansasta, jotka ovat juurikin tämän muinais-suomalaisen heimon jälkeläisiä,

Höpönpöpöä. Mitään todennettua linkkiä myyttisen kveenikansan ja tämän verokirjojen ynnä kirkonkirjojen tuntemien Suomesta (tai oikeammin silloisesta Ruotsista) Ruijaan muuttaneiden välillä ei ole. Historiallisen ajan kveenit ovat norjalaisin silmin nähtyjä suomenkielisiä, sikinsokin suloisesti sekoitettuna Suomessa asuvat ja Ruijaan muuttaneet.

Tunnen aihepiirin ihan riittävän hyvin, koska omat sukutaulut sisältävät haaroja alueelle.

Tässä rautalangasta itse tarjoamastasi lähteestä:

"Kveenit eivät perinteisesti ole käyttäneet itsestään nimitystä kveeni. Ensisijaisesti nimeä ovat käyttäneet naapurikansat." (Käytännössä norjalaiset). Yksinkertainen selitys: he eivät kokeneet itseään kveeneiksi, vaan todennäköisesti suomenkielisiksi siirtolaisiksi vieraassa maassa. Vertaa vaikka USA:aan 1600-luvulla lähteneisiin suomalaisiin (juridisesti ruotsalaisia), joista polveutuu sikäläisiä mahtisukuja presidenttejäkin.

"Kveenien asutushistoria on tavallisesti jaettu kolmeen vaiheeseen. Ensimmäisen vaiheen runsaampi muutto ja asettuminen Pohjois-Norjaan sijoittuu 1700-luvun alkupuolelta noin 1820-luvulle asti."

He ovat etnisesti ihan puhtaita Ruotsin ja Venäjän vallan aikaisia suomalaisia. Yhtä kveenejä ovat turkulaiset tai viipurilaiset.

Kulttuuri-identiteetin rakentaminen ja rakentuminen on myöhäisempi, modernin ajan projekti ja se palvelee ihan muita tarkoituksia. Hattu päästä tämän puolesta ja lupaan liputtaa kveenivärejä vaikka Facebookissa heidän kulttuurinsa elivoimaisuuden puolesta. Ei sen puolesta silti tarvitse lähteä historian väärentämisen polulle ja satuilemaan jackmaisesti.

Kveenejä ja muita pohjois-suomalaisia heimoja asukaiden pakkosiirtoineen käsitellään asiantuntevasti Kansallisen kivääriyhdistys Ry:n sivuilla.

Oukei. Kovat piipussa jo? Paras ei-kveeni on kuollut ei-kveeni?

 

[vilpertti]

Pseudotieteestä kirjoittaa jannu, joka itse linkittää ketjuun videon Jim Carreyn Ace Ventura-elokuvasta...:D:D.. Columbomaisesti ONE MORE THING....:D:D

U mad breh?

Miltä tuntuu kapsahtaa katajaan Ace Venturan hokiessa taustalla "CAN YOU FEEL THAT?!?"

 

[Jack of Spades]

Höpönpöpöä. Mitään todennettua linkkiä myyttisen kveenikansan ja tämän verokirjojen ynnä kirkonkirjojen tuntemien Suomesta (tai oikeammin silloisesta Ruotsista) Ruijaan muuttaneiden välillä ei ole. Historiallisen ajan kveenit ovat norjalaisin silmin nähtyjä suomenkielisiä, sikinsokin suloisesti sekoitettuna Suomessa asuvat ja Ruijaan muuttaneet.

Tunnen aihepiirin ihan riittävän hyvin, koska omat sukutaulut sisältävät haaroja alueelle.

Tässä rautalangasta itse tarjoamastasi lähteestä:

"Kveenit eivät perinteisesti ole käyttäneet itsestään nimitystä kveeni. Ensisijaisesti nimeä ovat käyttäneet naapurikansat." (Käytännössä norjalaiset). Yksinkertainen selitys: he eivät kokeneet itseään kveeneiksi, vaan todennäköisesti suomenkielisiksi siirtolaisiksi vieraassa maassa. Vertaa vaikka USA:aan 1600-luvulla lähteneisiin suomalaisiin (juridisesti ruotsalaisia), joista polveutuu sikäläisiä mahtisukuja presidenttejäkin.

"Kveenien asutushistoria on tavallisesti jaettu kolmeen vaiheeseen. Ensimmäisen vaiheen runsaampi muutto ja asettuminen Pohjois-Norjaan sijoittuu 1700-luvun alkupuolelta noin 1820-luvulle asti."

He ovat etnisesti ihan puhtaita Ruotsin ja Venäjän vallan aikaisia suomalaisia. Yhtä kveenejä ovat turkulaiset tai viipurilaiset.

Kulttuuri-identiteetin rakentaminen ja rakentuminen on myöhäisempi, modernin ajan projekti ja se palvelee ihan muita tarkoituksia. Hattu päästä tämän puolesta ja lupaan liputtaa kveenivärejä vaikka Facebookissa heidän kulttuurinsa elivoimaisuuden puolesta. Ei sen puolesta silti tarvitse lähteä historian väärentämisen polulle ja satuilemaan jackmaisesti.



Oukei. Kovat piipussa jo? Paras ei-kveeni on kuollut ei-kveeni?

Yhtä ja samaa muinaista heimoa olivat kveenit Suomen, Ruotsin ja Norjan alueilla aivan kuten saamelaisetkin. Kirjoitin jo, että poliittisesta ja kultuurisesta syrjinnästä johtuen kveenit itse alkoivat ottaa etäisyyttä nimitykseen. Kirjoituksessasi tuot esille pelkästään Oulun, Tornion, Haaparannan etc. eli perämeren pohjukan kveenien siirtoasutuksen vaiheet 1700-1800 -luvulla ja jätät kokonaan huomioimatta heidän varhaishistoriansa vaiheet, jota tuossa aiemmassa viestissäni lainasin kirjoituksessani. He eivät ehkä halunneet muuttaessaan Norjan Ruijan ja Finmarkin alueelle kokea itseään kveeneiksi, koska heillä oli osittain hukassa kadoksissa varhainen historiansa & identiteettinsä ja puhuivat jo eri kieltä heimoveljiensä kanssa kielensä sekoittumisen takia Norjan, Suomen ja Ruotsin kieliin. Nykyään he ovat siitä tietoisia, josta osoituksena mm. Kainu-Kvenland-instituutti. Tottakai kveenit ovat etnisesti yksi heimoistamme, joista Suomen kansa koostuu tai koostui. Ihan kuten kaikki muutkin alkuperäiset heimomme, mainitsemasi turkulaiset varsinais-suomalaisten heimoa ja viipurilaiset karjalan heimoa.

Kirjoitat tuntevasi aiheen sukulaissuhteesi tiimoilta, minusta taas tuntuu, että et tunne juurikaan sukuasi ja esi-isiesi historiaa. Minulla on pohjanmaalaisena oma sukulaisuus-suhteeni tähän melkein unohdetuun heimoon. Miksi naapurikansat olisivat yhtäkkiä uudella ajalla alkaneet kutsua jotain kansanosaa nimenomaan kveeneiksi, varsinkaan jos nimellä ei olisi jotain varhaisempaa historiallista alkuperää? Jostain näiden nykyisten Ruijan suomen-sukuisten kveenien esi-isätkin ovat. Kirjoitin myös, että kveeni-nimen mytologiasta kiistellään täsmälleen niinkuin me teemme tässä ketjussa.

Tuon viimeisen toteamuksesi jätän omaan arvoonsa. Tuosta linkistä käy ilmi, miten pohjoisten heimojen elintilaa on pienennetty entisestään ja heille tuotu verovelvollisuus ruotsinvallan aikakaudella. Saamelaisia finnejä, kveenejä ja bjarmeja. Kirjoituksessa on tietoa myös "Berckarlereista" eli birkarlieista, joilla oli oikeus kantaa veroja pohjoisen heimoilta.

 

[Jack of Spades]

Edellä käytyä keskustelua peilaten en ihmettele hetkeäkään, miksi EU haluaa nyt kieltää koko sukututkimuksen vireillä olevassa tietosuoja-asetuksessa. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sukukirjat-4252

Etteivät ihmiset enää vahingossakaan tulevaisuudessa saisi millään tavoin todellista tietoa sukunsa, heimonsa ja kansakuntansa vaiheista & juurista. Laitetaan kansat tehosekoittimeen ja tehdään shakemixaus, ettei kansallismielisyys kukoistaisi, koska juuri sitä valtaapitävät pelkäävät.

 

[Footless]

Edellä käytyä keskustelua peilaten en ihmettele hetkeäkään, miksi EU haluaa nyt kieltää koko sukututkimuksen vireillä olevassa tietosuoja-asetuksessa. http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sukukirjat-4252

Etteivät ihmiset enää vahingossakaan tulevaisuudessa saisi millään tavoin todellista tietoa sukunsa, heimonsa ja kansakuntansa vaiheista & juurista. Laitetaan kansat tehosekoittimeen ja tehdään shakemixaus.

Hohhoijaa. Sukututkimusta ei olla kieltämässä, tuo koskisi ainoastaan sukukirjoja ja niiden osalta elossa olevia ihmisiä.