Miksei Suur-Suomea ole syntynyt?

[arvee]

Ja tuossakin tosiaan uutinen "YLLÄTTÄEN" muotoillaan "Suomea asuttaneen ruotsalaisväestön seuraksi". Tuo "ruotsalaisen" määritelmä näköjaan venyy poliittisista syistä niin pitkälle kuin on tarpeen, vaikka myös geneettisiä ja kielellisiä eroja löytyisikin.. Joillekin tietyille tahoille näyttää yhä olevan vähän liian haastavaa hyväksyä ajatus siitä, että historiallisesti kaikkia ihmisiä Pohjolan perukoilla ei voidakaan velvoittaa kategorisesti "ruotsalaisiksi" kieltä myöten, pakkoruotsi maassamme on eräs jäänne ja ilmentymä tuosta.. Skandinaviaan kuuluu tarkasti maantieteellisestikin käsittääkseni vain aivan luoteisin Suomen osa. Yhdessä ruotsalaisten, norjalaisten & luoteis-Venäjän kanssa käytetään nimeä Fenno-Skandia.

Minulla on ollut mielikuva, että Fenno-Skandia on jokseenkin suomalaisten fennomaanien keksintö.
Ja ehkä myös vanhankansan ulkopolitiikan asiantuntijoiden vaalima utopia.

Ja taas säätölisäys: Fennomaanit tuskin olisivat -Skandia lisäykseen myöntyneet.
Fenno-Skandia on sopiva kompromissi suomalaiseen sisäiseen keskusteluun. Ehkä jopa historian tutkimukseen aikoinaan.
Säätiedotuksiin, metereologiseen käyttöön se saattaa toisinaan olla kyllä kätevä, näin amatöörin korvin.

 

[Yläpesä]

No niin, odotetusti varsinaisten väestötutkijoiden asiantunteva vastine tuohon sensaatiokirjoitukseen on julkaistu:
Kommentti uutiseen suomalaisten geeniperimästä | Uusi Suomi

Myös tutkimusryhmän amerikkalainen tutkija ehti jo reagoimaan asiaan twitterissä:
Daniel MacArthur Twitterissä: "No, Finns, I’m sorry, but ExAC doesn’t prove that you’re not European: https://t.co/52PY7xkVnM https://t.co/vC8bH9rERC"

Saa nähdä, vaivautuuko Hesari korjaamaan kirjoitteluaan.

 

[Jack of Spades]

Onneksi tuolla synnyinseutujeni Pohjanmaan suunnilla vielä opetetaan oppilaille koulussa asiat niinkuin ne ovat oikeasti olleet suomalaisten muinais- & esihistoriaan liittyen, eikä mitään svekomaanista harhaoppia, että ruotsalaiset jotenkin olisivat omiessaan Suomen itselleen tuoneet tänne muassaan asutuksen / sivistyksen kun täällä asui jo paljon ennen heitä kansaa, joilla oli kauppayhteyksiä Gotlannin kautta aina eurooppaa myöten. Tervajoki ja Vähäkyrö rautakaudella - YouTube

Viikingeillä oli rautakaudella omana ajanjaksonaan Norjassa kauppapaikka nimeltä Kaupang, tuossa nykyisen Vaasan kupeessa Vähänkyrön Tervajoella oli vastaavasti satama, kauppa- ja nykyinenkin markkinoiden pitopaikka Köping josta olen kirjoittanut jo aiemmin tässä ketjussa ja vähintäänkin tiivis kauppayhteys tällä Vaasan-seudun silloisella rannikkoalueella on täytynyt olla viikinkienkin kanssa siitä todistaa mm. nuo jo aiemmin ketjussa esille tuomani Vähänkyrön kirkonkylässä sijaitseva Kaavontönkän & Isonkyrön Pukkilan polttovenehaudat, joita viikingit käyttivät haudatessaan päälliköitään. VAASA Kaavontönkkä

Varmoja niitteihin liittyviä asehautauksia Suomesta tunnetaan 9, vanhimmat merovinkiajan alusta, nuorimmat viikinkiajan ensi kymmeniltä, joten venehautaus oli alkuvaiheissaan miesten hautaustapa. Rengasmiekka – Wikipedia Maan neljästätoista rengasmiekasta, joita pidetään korkean statuksen osoittimina, kuusi tai seitsemän on löydetty niitillisestä kalmistosta, (tuolta alueelta näitä miekkoja on löydetty mm. Vähänkyrön Mahlaistentöngältä & Isonkyrön Rinta-Ulvisesta), mutta yhteys venehautauksiin on selvä vain kolmessa tai neljässä tapauksessa. Rengasmiekat eivätkä venehautaukset liene ainoita mahdollisia vainajan korkean statuksen osoittajia. Isonkyrön Pukkilan venehautaukseen kuului myös kypärä, sekin selvästi vainajan korkean statuksen osoittaja & myös kuolaimet.

 

[Petri1981]

Varmaan tässä threadissa sanottu jo, mutta Suomen historian suurin katastrofi oli se päivä, kun aikakautemme Ruotsin vallan alla päättyi. Uskon vahvasti, että nykypäivänä Ruotsi-Suomen kuningaskunta olisi hieno valtio. Olisimme esimerkiksi talousmahti ja kesäolympialaisten kaikkien aikojen mitalitilastostossa sijalla 4.

 

[sampio]

Varmaan tässä threadissa sanottu jo, mutta Suomen historian suurin katastrofi oli se päivä, kun aikakautemme Ruotsin vallan alla päättyi. Uskon vahvasti, että nykypäivänä Ruotsi-Suomen kuningaskunta olisi hieno valtio. Olisimme esimerkiksi talousmahti ja kesäolympialaisten kaikkien aikojen mitalitilastostossa sijalla 4.

Voisi olla ihan hieno valtio, jos suoraviivaisesti liitettäisiin nykyiset valtiot toisiinsa ja leikittäisiin, ettei nationalismi olisi vaikuttanut millään tavalla 1800-luvulla Ruotsiin kuuluneeseen Suomeen, eikä suur-Ruotsi olisi sekaantunut kumpaankaan maailmansotaan, jos sinne asti olisi yhtenä valtiona selvitty. Aika monta muutakin mutkaa olisi ollut yhteisellä taipaleella, joten noin suoraviivaisesti jotain olympiamitaleiden määrää tms. yksityiskohtaa on vähän vaikea lähteä arvioimaan.

 

[arvee]

@Petri1981 haluan hieman täsmentää (tai ehkä joidenkin mielestä päteä) mutta Ruotsi-Suomea ei ole ikinä ollut muualla kuin suomalaisissa historian oppikirjoissa. On Ruotsin kuningaskunta ja sillä oli aikoinaan itäinen maakunta.
Ruotsi-Suomi käsite on tietysti ollut kätevä mielikuva suomalaisille lapsukaisille Suomen historiaa opetettaessa: uskonto, lait, koulutus, kaikki ovat ruotsalaista alkuperää, mutta näin on saatu korostettua suomalaisuutta.

Eikun edit taas: Ethän sinä puhunut menneen maailman ns. Ruotsi-Suomesta vaan tulevasta Ruotsi-Suomesta, jolla olisi kuningatar tai kunkku keulakuvana. Olisi se jotenkin mukava ajatus, mutta ruotsalaiset haluavat varmaan viimeiseen asti pitää puskurivaltion Venäjää vastaan, Suomi on siihen oikein kätevä.

 

[TosiFani]

@Petri1981 haluan hieman täsmentää (tai ehkä joidenkin mielestä päteä) mutta Ruotsi-Suomea ei ole ikinä ollut muualla kuin suomalaisissa historian oppikirjoissa. On Ruotsin kuningaskunta ja sillä oli aikoinaan itäinen maakunta.
Ruotsi-Suomi käsite on tietysti ollut kätevä mielikuva suomalaisille lapsukaisille Suomen historiaa opetettaessa: uskonto, lait, koulutus, kaikki ovat ruotsalaista alkuperää, mutta näin on saatu korostettua suomalaisuutta.

Eikö tämä ole itsestäänselvää? Jos Suomi olisi edelleen osa Ruotsia, maan nimi olisi varmasti Ruotsi. Me emme tiedä, minkälainen kansallistunne Suomessa olisi herännyt ja mitä siitä olisi seurannut, jos Suomi ei olisi itsenäistynyt. Peruskoulun historiassa kyllä opetetaan, että virkakoneisto ja sitä määrittävät lait ovat peräisin Ruotsista. Tätä jopa korostetaan kun puhutaan Suomen siirtymisestä Venäjän osaksi. Toisaalta, nyt on aika luonteva puhua Ruotsi-Suomesta, koska Suomi on itsenäinen maa ja oli ennen osa Ruotsia.

 

[arvee]

Eikö tämä ole itsestäänselvää? Jos Suomi olisi edelleen osa Ruotsia, maan nimi olisi varmasti Ruotsi. Me emme tiedä, minkälainen kansallistunne Suomessa olisi herännyt ja mitä siitä olisi seurannut, jos Suomi ei olisi itsenäistynyt. Peruskoulun historiassa kyllä opetetaan, että virkakoneisto ja sitä määrittävät lait ovat peräisin Ruotsista. Tätä jopa korostetaan kun puhutaan Suomen siirtymisestä Venäjän osaksi. Toisaalta, nyt on aika luonteva puhua Ruotsi-Suomesta, koska Suomi on itsenäinen maa ja oli ennen osa Ruotsia.

Niin no joo. Minä olen tullut Ruotsi-Suomella tullut opetetuksi ja hahmottanut suhteen riittävän hyvin silläkin mielikuvalla.
Taisin takertua turhuuteen, pääasia opetuksessa on kulttuuriperimän suunta, ei Ruotsi-Suomen käyttäminen kenenkään maailmankuvaa vääristä.

 

[Wiljami]

@arvee ja @TosiFani itse asiassa Suomi oli ennen valtiokoneiston kehittymistä 1600-luvulla Kustaa II Aadolfin ajasta eteenpäin hyvinkin itsenäinen osa valtakuntaa ja "Ostland" oli verrannollinen Itävalta-Unkarin kaksoismonarkiaan tietyin osin. Aiheesta on kirjoittanut mm. erittäin lukijaystävällistä tietokirjallisuutta aiheesta julkaissut Peter Englund. Luonnollisesti Suomen merkitys pieneni sotien siirryttyä Euroopan rintamille. Suomihan oli vielä 1500-luvun lopussa Puolan Sigismundin tukialuetta ja toisaalta äärimmäisen tärkeä alue Venäjää vastaan ja näin ollen sijoitus Suomessa oli osoitus korkeasta arvostuksesta hovissa. 1600-luvun puoliväliin tultaessa Suomi oli lähinnä periferiaa jonne sijoitusta pidettiin rangaistuksena ja hovin epäsuosioon päätymisenä. Venäjänsotien alettua uudelleen sijoitusten arvostus kasvoi jälleen, mutta valtiokoneiston kehittymisen ansiosta valta pystyttiin keskittämään selkeämmin Tukholmaan ja Ostlandista tuli pikkuhiljaa pelkästään yksi maakunta muiden joukossa.

 

[arvee]

@Wiljami kiitokset. Peter Englundin teoksien lukemista voi todellakin suositella. Pitänee kirjastoon marssia, kertausta taidan tarvita ja mm. Kuningatar Kristiinaa en ole vielä lukenutkaan.

 

[Wiljami]

@Wiljami kiitokset. Peter Englundin teoksien lukemista voi todellakin suositella. Pitänee kirjastoon marssia, kertausta taidan tarvita ja mm. Kuningatar Kristiinaa en ole vielä lukenutkaan.

Ainakin Suuren sodan vuodet -teoksen suomenkielisen laitoksen esipuheessa Englund korostaa Suomen asemaa puoliautonomisena osana "kaksoismonarkiaa". Kunigatar Kristiina on itsellänikin lukematta, viime aikoina olen Englundilta lukenut ainoastaan novellikokoelmia (viimemmäksi Sodan kauneus ja kauheus ensimmäisen maailmansodan ajasta useiden henkilöiden muistelmista referoituna). Pitää seuraavan kerran kirjastossa käydessä vilkaista jälleen läpi paikan tarjonta, Englundia ripoteltu hieman ympäri historiaosastoa kun osa on Pohjoismaiden, osa Euroopan ja osa taisi olla Suomenkin historiassa.

 

[Jack of Spades]

Noissa linkeissä vielä asiaa Ristimäen hautaröykkiöistä, jossa sivutaan tuota Pääkköönmäestä, tästä muinaislöydöksestä runsas kilometri lounaaseen löytynytttä rooman valtakunnan aikaista viinikauhaa, joka osoittaa kauppa- ja kulkuyhteyden Rooman ajan italialaisen Capuan kaupungin ja Vähänkyrön Köpingin kauppapaikan välillä. Viinikauha on valmistettu Lucius Ancius Diodoruksen valimossa Capuassa, Etelä-Italiassa Rooman valtakunnassa ensimmäisellä vuosisadalla jälkeen ajanlaskun alun. Samanlaisia kauhoja on löytynyt myös Pompeijista. Roomalaisten kauppaverkostot ulottuivat germaanien välityksellä Itämerelle ja aina Suomeen asti. Viinikauhan kaltaisten ylellisyystuotteiden vastineeksi on mahdollisesti toimitettu turkiksia ja traania. http://skaik.eu/assets/files/Arkiv/skyltar/Ristimaki.pdf ja
VAASA Ristimäki

Jokainen voi näiden asioiden perusteella tehdä tulkintansa rautakauden ajan suomalaisista ja halutessaan esim. googlailla tuosta roomalaisten Capuan kaupungista Capua - Wikipedia ja keitä olivat markomannit Markomannit – Wikipedia tai keitä olivat frankit Frankkien valtakunta – Wikipedia ,täysin samankaltaisia miekkoja kun heidän käyttämänsään rengasmiekat on löydetty mm. noista tuon Kyrönmaan alueen muinaislöydöistä. Tuon ajan Suomen heimojen ja Rooman valtakunnan välillä oli kiistatta kauppa- ja kulkuyhteydet, joten jokseenkin sivistyneitä heimoja täälllä on selvästikin elellyt ennenkuin Ruotsin ja Venäjän valtioita on ollut olemassakaan.

 

[Petri1981]

@Petri1981 haluan hieman täsmentää (tai ehkä joidenkin mielestä päteä) mutta Ruotsi-Suomea ei ole ikinä ollut muualla kuin suomalaisissa historian oppikirjoissa. On Ruotsin kuningaskunta ja sillä oli aikoinaan itäinen maakunta.
Ruotsi-Suomi käsite on tietysti ollut kätevä mielikuva suomalaisille lapsukaisille Suomen historiaa opetettaessa: uskonto, lait, koulutus, kaikki ovat ruotsalaista alkuperää, mutta näin on saatu korostettua suomalaisuutta.

Eikun edit taas: Ethän sinä puhunut menneen maailman ns. Ruotsi-Suomesta vaan tulevasta Ruotsi-Suomesta, jolla olisi kuningatar tai kunkku keulakuvana. Olisi se jotenkin mukava ajatus, mutta ruotsalaiset haluavat varmaan viimeiseen asti pitää puskurivaltion Venäjää vastaan, Suomi on siihen oikein kätevä.

Tokihan oli vain Ruotsi, se nyt on selvä asia, mutta käsite Ruotsi-Suomi on hyvä ilmaisu näissä asioissa selkeyden vuoksi. Muutenkin viestini oli 95% huumorilla kirjoitettu letkautus, vaikkakin olisi mukava nähdä jollain simulaatiolla, miltä nykyään tämä kuviteltu yhtenäinen valtio näyttäisi, jos se olisi selvinnyt näihin päiviin asti yhtenäisenä. Tosiasiassahan kuitenkin kansallismielinen Suomen kansa olisi ennemmin tai myöhemmin irtautunut Ruotsista vaikka väkisin.

 

[KwutsNI]

@Petri1981 haluan hieman täsmentää (tai ehkä joidenkin mielestä päteä) mutta Ruotsi-Suomea ei ole ikinä ollut muualla kuin suomalaisissa historian oppikirjoissa.

Tämä ei ihan täysin pidä paikkaansa. Termi toki lienee suomalainen 1930-luvun keksintö, mutta muistan käyneeni joskus vuosia sitten Tukholmassa historiallisessa museossa (joskaan en muista missä) katsomassa näyttelyä suurvalta-ajasta. Kaikki näyttelyn kuvatekstit käyttivät termiä "Sverige-Finland", mitä pidin yllättävänä.

 

[sampio]

Jep, mutta on eri asia puhua anakronistisesti jostain Ruotsi-Suomen valtiosta, jota ei ole ollut koskaan, vaan vain Ruotsi, jonka osa oli Itämaan, jota jo varhain alettiin kutsua Finlandiksi. Todennäköisesti tuollaisella on museon tapauksessa pyritty vain selvyyteen ja asiaan perehtymättömien palveluun.

 

[Hans Geering]

...Tosiasiassahan kuitenkin kansallismielinen Suomen kansa olisi ennemmin tai myöhemmin irtautunut Ruotsista vaikka väkisin.

Uskallan kyllä epäillä tuota irtautumista. Kansallismielinen suomalaisuushan syntyi Venäjän vallan aikaan eikä sitä tietääkseni esintynyt silloin kun olimme osa Ruotsia. Osana Ruotsia, yleinen oppivelvollisuus olisi vankistanut Ruotsin kielen asemaa (tod. näk. ainut opetuskieli) jo 1800-luvulla, teollinen vallankumous ja sitä seurannut kaupungistuminen olisi tuonut Ruotsin kielen myös ns. rahvaan kieleksi, ainakin tehdas ympäristössä, en usko nimittäin, että yhdenkään tehtaan työnjohto olisi käyttänyt suomen kieltä työkielenä.
Uskon lisäksi, että valtio olisi toiminut suomen kielen kanssa samoin kun saamenkin kanssa, suomenkielen käyttö olisi yritetty aktiivisesti estämään ja saada kansa puhumaan ruotsia.. Toki uskon, että tässä olisi käynyt niin kuin saamen kanssakin, syrjäseudut olisi säilynyt pääsääntöisesti suomenkielisenä ja myöhemmin (1900-luvulla) kieli olisi saanut vähemmistökielen aseman ja sitä puhuttaisiin varmaankin Keski-Suomessa ja jopa melko laajalti itä-Suomessa. Länsi-Suomessa ja isoissa kaupungeissa äidinkielenä (niilläkin joiden esivanhemmat ennen olivat suomenkielisiä) lähes kaikki puhuisivat ruotsia.

 

[Tarinankertoja]

teollinen vallankumous ja sitä seurannut kaupungistuminen olisi tuonut Ruotsin kielen myös ns. rahvaan kieleksi, ainakin tehdas ympäristössä, en usko nimittäin, että yhdenkään tehtaan työnjohto olisi käyttänyt suomen kieltä työkielenä.

Kyllä tehtaiden työkieli oli pääasiassa Suomi, vaikka omistajat esim Nottbeckit ei itse puhuneet (puhuivat kyllä ruotsia, englantia, ranskaa ja venäjää ja äidinkielenään saksaa), mutta välissä oleva työnjohto sitten tulkkasi. Kandee käydä Tampereella Nottbeckien jalanjäljissä historiakävelyillä, joita Vapriikki järjestää kesäsin. Oppii paljon Suomen teollistumisesta ja silloisesta elämäntavasta niin yläluokassa kuin työläisluokassa.

.. eli olipa se valtaapitävä taho kuka tahansa, tehtaiden työvoiman olessa suomenkielistä oli työkielikin Suomi vaikka omistus ja hallinto olikin ulkomaisissa käsissä.

 

[sampio]

Uskallan kyllä epäillä tuota irtautumista. Kansallismielinen suomalaisuushan syntyi Venäjän vallan aikaan eikä sitä tietääkseni esintynyt silloin kun olimme osa Ruotsia.

Ihan hyviä pointteja sulla on ja kun jossitellaan, ihan yhtä potentiaalisia kuin nämä minunkin esittämäni edellä ja tässä. Pitää kuitenkin muistaa, että nationalistista liikehdintää Suomessa pyrittiin suitsimaan myös venäläisten toimesta jo varhain 1800-puolivälissä ja loppupuolikkaalla sitten ihan kunnolla. Siitä huolimatta homma eteni varsin määrätietoisesti eteenpäin. Ja koko yleiseurooppalainen nationalistinen liikehdintä on 1800-luvun tuotosta, vaikka juuret pidemmälle ulottuvatkin, eli sikäli hiukan ontuu tuo Ruotsin vallan aikaan vertaaminen. Mutta sitten tullaan taas siihen, että olisiko nationalismi saanut tapahtuneen kaltaisia muotojaan meillä, jos olisimme olleet 1800-luvulla osa Ruotsin kuningaskuntaa - Venäjän valtaan siirtyminen toi uuden valtiaan, mutta entisenkaltaista identifikaariota valtakuntaan ei päässyt tapahtumaan, vaan syntyi pikemminkin tyhjää tilaa, jonka nationalismi täytti, näin minä asian näkisin. Ruotsin vallassa tuota löysää ei olisi niin paljon ollut. Saa kumota ihan vapaasti perustellen.

 

[TosiFani]

Ihan hyviä pointteja sulla on ja kun jossitellaan, ihan yhtä potentiaalisia kuin nämä minunkin esittämäni edellä ja tässä. Pitää kuitenkin muistaa, että nationalistista liikehdintää Suomessa pyrittiin suitsimaan myös venäläisten toimesta jo varhain 1800-puolivälissä ja loppupuolikkaalla sitten ihan kunnolla. Siitä huolimatta homma eteni varsin määrätietoisesti eteenpäin. Ja koko yleiseurooppalainen nationalistinen liikehdintä on 1800-luvun tuotosta, vaikka juuret pidemmälle ulottuvatkin, eli sikäli hiukan ontuu tuo Ruotsin vallan aikaan vertaaminen. Mutta sitten tullaan taas siihen, että olisiko nationalismi saanut tapahtuneen kaltaisia muotojaan meillä, jos olisimme olleet 1800-luvulla osa Ruotsin kuningaskuntaa - Venäjän valtaan siirtyminen toi uuden valtiaan, mutta entisenkaltaista identifikaariota valtakuntaan ei päässyt tapahtumaan, vaan syntyi pikemminkin tyhjää tilaa, jonka nationalismi täytti, näin minä asian näkisin. Ruotsin vallassa tuota löysää ei olisi niin paljon ollut. Saa kumota ihan vapaasti perustellen.

Olen samaa mieltä, siis jos ymmärsin oikein, että sinun mielestäsi itsenäisyysaate ei olisi saanut niin suurta jalansijaa osana Ruotsia. Voisin kuvitella, että olisimme tänä päivänä autonominen osa Ruotsia Ahvenanmaan tyyliin, mikäli Suomen sodassa olisi käynyt toisin. Tosin maailmansotien seurauksia on vaikea arvioida, ehkä Ruotsi olisi luovuttanut Karjalan ja osan nykyistä Kaakkois-Suomeakin ja olisimme olleet osa puolueetonta maata. Mutta mitä olisi Adolf sanonut?

 

[Merovingi]

Täytyy muistaa että merkittävä tekijä nationalismin nousussa 1800-luvulla oli ruotsinkieliset merkkihenkilöt kuten Snellman. Jos olisimme olleet osa Ruotsia, olisiko ruotsia puhuvalla sivistyneistöllä ollut oikein mitään kannustinta nationalismille? Venäjän vallan alla ollessa heilläkin oli selvä tunne että ollaan jotenkin erilaisia, kun yhteistä kieltä ei ole ja oltiin vielä erillinen osa valtakunnassa.

Toki tässä on nyt mietittävä että olihan tuo nationalistien nousu aivan kauhea virhe näin nykynäkökulmasta katsoen. Ainakin itse olen saanut vahvasti sen käsityksen että nationalismi on ollut kaiken pahan syypää ainakin viimeiset sata vuotta, joten näiden henkilöiden ihannoiminen on kyseenalaista ja koko suomalaisen nationalismin synty on myös valtaisa virhe. Saatan toki olla nyt ehkä sarkastinen..

 

[sampio]

Olen samaa mieltä, siis jos ymmärsin oikein, että sinun mielestäsi itsenäisyysaate ei olisi saanut niin suurta jalansijaa osana Ruotsia.

Oikeastaan en ole mitään mieltä, vaan lähinnä rupattelen mukavia eri vaihtoehdoista. Kuten joskus aiemminkin olen palstalla todennut, eri kehityskaarten pohdiskelu on lopulta aika hedelmätöntä puuhaa, kun muuttujia on niin paljon, vaikkakin mielenkiintoistahan tämä toki on. Mutta mitä tuohon kansallismielisyyden nousuun tulee, olisi se Ruotsin vallan alla ollut todennäköisesti hyvin erilaista, ehkä selkeästi vähäisempääkin kuin osana Venäjää. Kyllä mä kuitenkin pennoseni sen puolesta vetäisin likoon, että lopulta olisimme jollain tapaa irtaantuneet Ruotsista, tosin se alue tuskin maantieteellisesti olisi nyky-Suomen kaltainen. Eikä kyllä kulttuurisesti tai etnisestikään. Ja olisiko tuon heikomman Suomen kaapannut lopulta NL itselleen Baltian tapaan, se on taas uusi juonne tähän spekulaatioon. Jos nyt nuo muutama juttua nostetaan estradille ja unohdetaan lukuisat muut vaihtoehdot kehitykselle.

 

[Hans Geering]

Kyllä tehtaiden työkieli oli pääasiassa Suomi, vaikka omistajat esim Nottbeckit ei itse puhuneet (puhuivat kyllä ruotsia, englantia, ranskaa ja venäjää ja äidinkielenään saksaa), mutta välissä oleva työnjohto sitten tulkkasi. Kandee käydä Tampereella Nottbeckien jalanjäljissä historiakävelyillä, joita Vapriikki järjestää kesäsin. Oppii paljon Suomen teollistumisesta ja silloisesta elämäntavasta niin yläluokassa kuin työläisluokassa.

.. eli olipa se valtaapitävä taho kuka tahansa, tehtaiden työvoiman olessa suomenkielistä oli työkielikin Suomi vaikka omistus ja hallinto olikin ulkomaisissa käsissä.

Vapriikissa käyty ja toki tiedän tuo teollistumisen ajan Suomessa niin kuin se meillä on oikeasti mennyt mutta jos siis emme koskaan olisi osaksi Venäjää päätynyt niin olisiko tuo silloinkin noin mennyt? Kyllähän Suomesta tuli juurikin Suomi Venäjän vallan aikana.
Jossitteluahan tämä on mutta tuskin suomenkielen tai suomalaisuuden asema olisi noussut merkittäväksi jos olisimme ollut koko historiamme ajan osa Ruotsia, kieli ja kulttuuri olisi säilynyt mutta alueellisena ja murteiden muodossa, ei kirjakielenä ja sellaisena yhtenäiskulttuurina kuin millaiseksi se Venäjän vallan alla muodostui. Siksi uskon, että myös työkieli olisi ollut ruotsi koska esim. ylioppilaat olisivat kaikki olleet ruotsinkielisiä siinä missä insinööritkin yms. miksi siis työnjohto olisi ollut suomenkielistä?
Onkin uskottavampaa, että tuollaisessa tilanteessa kantaväestönkin äidinkieli muuttuisi, ainakin osin. Kantaväestöön sulautumista on tapahtunut ihan oikeassa elämässä esimerkiksi näiden ns. metsäsuomalaisten osalta jotka muuttivat 1600 luvun vaihteessa keski-Ruotsiin.

 

[arvee]

Täytyy muistaa että merkittävä tekijä nationalismin nousussa 1800-luvulla...

Toki tässä on nyt mietittävä että olihan tuo nationalistien nousu aivan kauhea virhe näin nykynäkökulmasta katsoen. Ainakin itse olen saanut vahvasti sen käsityksen että nationalismi on ollut kaiken pahan syypää ainakin viimeiset sata vuotta, joten näiden henkilöiden ihannoiminen on kyseenalaista ja koko suomalaisen nationalismin synty on myös valtaisa virhe. Saatan toki olla nyt ehkä sarkastinen..

Jep, suomalaisuuden korostaminen ei ole todellakaan muodikasta nykyään. No ei perkeles, sanotaan suoraan: mikäli menet julkisessa tilassa, mediassa eli myös tässä saatanan somessa, vetämään jotakin suomalaisten harrastaman elämäntavan, kulttuurin arvostamiseen viittaavankaa lausumaan, niin sinut leimataan nationalisti-rasisti-fasistinatsiksi. Tai ainakin Perussuomalaisten äänitorveksi, juntiksi.

Olin jossain Ylen ( oikeasti, se ei ole yllättävää) ohjelman johdannossa kuulevani Teemu Keskisarjan tuovan tämän ristiriidan esiin: entinen kansallisaate oli arvostettavaa taistelua suomalaisesta omaleimaisuudesta, mutta nykyään se tulkittaisiin typerien suomalaisten rodullisen ylivoiman väittämiseksi.

 

[Tarinankertoja]

mutta jos siis emme koskaan olisi osaksi Venäjää päätynyt niin olisiko tuo silloinkin noin mennyt? Kyllähän Suomesta tuli juurikin Suomi Venäjän vallan aikana.


.

Toki on jossittelua, mutta ei se Venäjä niitä brittejä ja sakemanneja Suomeen houkutellut teollisuutta luomaan.. ei toki ruotsikaan olisi, vaan ne mahdollsiuudet joita tällä oli halvan työvoiman ja isojen resurssien muodossa (puu ja vesivoima).


Kielellisesti voi olla, ettei ruotsalainen älymystö olis alkanut suomalisuuskansallisuusaatteen buffaamista Ruotsin vallanalla, totta, mutta ei se kieli vaihtunut myöskään venäjän kovista venäläistämisyrityksistä huolimatta.


Ruotsinkielistä yläluokkaahan tässä on kiittäminen suomalaisuuden säilyttämistä (jopa synnyttämisestä?), niin hassulta kun se nykynäkökannalta tuntuukin

 

[Jack of Spades]

Ensimmäiset asumisen jäljet, vauraasta rautakauden ihmis-asutuksesta kertovat hautalöydöt tuolla Pohjanmaalla ovat siis ajanlaskumme ensimmäiseltä vuosisadalta, jotka ovat juurikin nuo Vähänkyrön Aittoomäen haudat. Tuota hautaröykkiöiden aluetta on kutsuttu kansankielellä iät ja ajat Petulian muinaiseksi kaupungiksi. Silloin oli meren pakeneva rantaviiva tuolla alueella Tervajoella lähellä nykyistä Isonkyrön rajaa. Kyrönjoen mutkan tienoilla, nykyisen Hiirikosken lähistöllä sijaitsi nuo vanhat "pakanallinen" Hiidenkosken ja sittemmin Köpingin kauppapaikat, josta lähti veneiden ja laivojen mukana maailmalle hylkeenrasvaa, turkiksia, myöhemmin tervaa.

Sitä mukaa kuin maa kohotessaan antoi tilaa, alkoi ihminen sitä myös asuttaa ja viljellä. Nykyisen Vaasan kaupungin alue oli tuohon aikaan vielä meren alla ja rautakaudella kauppapaikka / satama sijaitsi Tervajoen seudulla, josta sitten siirtyi aikanaan ensin Mustasaaren kunnassa sijaitsevan Vanhan Vaasan Korsholman tienoille
(Tuon jo maatuneen Hästholmenin sataman paikkaa ja Vanhaa Vaasaa yhdistää kanaali.) Sieltä satama siirtyi ennenpitkää Palosaarelle ja lopuksi tuonne nykyiseen paikkaansa Vaskiluodossa.

Suomen rikkaimpiin kuuluvat rautakauden hautalöydöt kertovat asukkaista, joilla todellakin oli varhain kauppayhteyksiä aina Välimeren rannoille Rooman Imperiumiin asti. Korujen, aseiden ja muiden tarvekalujen ohella ovat vuonna 100 Rooman Capuan kaupungissa valmistettu, tuo 300-luvulla Pääkköönmäen moreeniin haudattu pronssinen viinikauha, sekä viikinki-aikaisten 700-800 luvuilla lyötyjen arabialaisten rahojen Housulanmäen kätkö Vähänkyrön löydöistä merkittävimpiä. Myös tuo Jättiläisen tie on yksi jäänne noilta ajoilta. Jättiläisen tie – Wikipedia
Rautakauden aikoihin alue kuului muinaiseen Kainuuseen, Kvenlandiin, jota kveenit yksi Suomen heimoista asutti merenkurkun ja perämeren molemmin puolin, suomalaiset ja suomensukuiset heimot asuttivat tuolloin muinoin nykyisten Norjan, Ruotsin ja Venäjän Kuolan niemimaan alueita. http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/roman_empire_4_century.jpg

Ruotsin kuninkaiden valta kasvoi keskiajalle tultaessa ja siitä muodostui valtio, samaten myös katolisen kirkon valta vahvistui. Maa kohosi merenkurkussa edelleen ja meri loittoni edemmäs, mutta joki ja yhteys merelle säilyi ja sen kautta ulos muuhun maailmaan. Vielä 1400-1500 -luvulla eli Ruotsin valtakaudella oli pohjalaisten talonpoikien omistuksessa laivoja, jotka kävivät kauppamatkoillaan aina Tukholmassa asti ja kartuttivat omistajiensa ja koko tuon seudun vaurautta ..ja toki myös Ruotsin kuninkaan, jolle nyt joutuivat selkärepuilla kantamaan veroja,1413 oli verollepano Korsholman linnaläänissä. 1000-luvun taitteesta ja sen alkupuolelta 1600-luvulle Tervajoen alue oli osa Kyrön suurpitäjää (Pohjankyrö) ja samalla vielä kaupallista ja hallinnollistakin keskusta Ruotsinvallan vahvistumiseen ja Korsholman linnaläänin perustamiseen asti. Kirkollisen vallan keskus oli joen yläjuoksulle päin runsaan puolentoista peninkulman päässä Isossakyrössä, jonne rakennettiin 1304-luvulla vanha keskiaikainen puukirkko, jonka samoille sijoille tehtiin myöhemmin 1500-luvulla kivikirkko.