Mikko Ilonen, Jarkko Nieminen ja Vuoden urheilijan valinta

[erku]

Niin hieno laji kuin jääkiekko onkin, niin eihän sillä kuitenkaan ole huippu-urheilun kanssa mitään tekemistä. Laji on erittäin hienoa, viihdyttävää ja rahakasta seuraleikkiä kivojen kaverieden kanssa.

Kun yhdistetään lajin vähäinen globaali kilpailu sekä joukkuelajeihin vahvasti kuuluva saunailta- ja pubikulttuuri, niin ei ole ihme, että jääkiekkoilijat eivät ole niin vakavasti otettavia huippu-urheiljoita fyysisiltä ominaisuuksiltaan. Vaikka laji periaatteessa kutsuisi puoleensa erittäin vahvaa ja monipuolista fysiikkaa.

 

[benicio]

Ei sitten muuta kuin irti leuanvetotangosta ja seuraavalla koneella rapakon taakse. Huippu-urheilija tuolla leikkijöiden joukossa tekisi varmaan murhaavaa jälkeä. Ihme ettei kellään ole tullut aiemmin mieleen.

 

[MustatKortit]

Ei sitten muuta kuin irti leuanvetotangosta ja seuraavalla koneella rapakon taakse. Huippu-urheilija tuolla leikkijöiden joukossa tekisi varmaan murhaavaa jälkeä. Ihme ettei kellään ole tullut aiemmin mieleen.

Njaa, ei kait kukaan sitä kiistä, etteikö lätkä vaatisi suurta lahjakkuutta, hyvää silmä-käsi-koordinaatiota, tasapainoa, pelin ymmärtämistä jne lukuisia ominaisuuksia, joita edes täydellisellä treenaamisella ei pysty saavuttamaan...

... mutta huippu-urheilijoiden joukossa ei kyllä lätkänpelaajilla ole mitään korkeaa asemaa omissa papereissani. Ei tosin golffareillakaan, vaikka moni kovimmista urheiluidoleistani on golffareita. Golf vaatii poikkeuksellista kehonhallintaa ja lienee maailman vaikein pallopeli, mutta mitään huippuunsa viritettyä fysiikkaa siinä ei tarvitse...

 

[Ahar]

Ei sitten muuta kuin irti leuanvetotangosta ja seuraavalla koneella rapakon taakse. Huippu-urheilija tuolla leikkijöiden joukossa tekisi varmaan murhaavaa jälkeä. Ihme ettei kellään ole tullut aiemmin mieleen.

Niinpä. Tosiasiat joskus iskevät päin omaa naamataulua. Ja kyse ei todellakaan ole leuanvedoista. Jos urheilulehden toimittajatkin jo ihmettelevät jääkiekkoilijoiden huonoa peruskuntoa, niin pitäisikö jonkun jossakin joskus tehdä asialle jotain?

Ruotsalaisia junnuja menee änäriin joka vuosi isoihin rooleihin, jenkki -lahjakkuudet ei saa vedettyä yhtäkään leukaa ja silti suomalaiset teuvoteräväiset taistelevat korkeintaan nelosketjun paikoista. Missä vika? Ei Wayne Gretzky tai Lemiaux:ään huippu-urheilijoita kuntonsa puolesta olleet, mutta peli sentään kävi.
Missä vika?

 

[benicio]

Jaa, kyse taitaa olla huippu-urheilun määritelmästä. Minä en näe siinä fysiikalla kovinkaan isoa roolia. Eikö Gretzky ja Lemieux olleet sinusta huippu-urheilijoita?

 

[Ahar]

Jaa, kyse taitaa olla huippu-urheilun määritelmästä. Minä en näe siinä fysiikalla kovinkaan isoa roolia. Eikö Gretzky ja Lemieux olleet sinusta huippu-urheilijoita?

Olivat erittäin hyviä jääkiekkoilijita.

 

[Pekkis]

Jaa, kyse taitaa olla huippu-urheilun määritelmästä. Minä en näe siinä fysiikalla kovinkaan isoa roolia.

Tällä keskustelupalstalla lukemistani viesteistä ehdottomasti Top 3 kamaa...:)

Mitä tulee tohon leuanvetoon, niin jos olet yksi maailman lupaavimmista jääkiekkoilijoista, niin olisihan se ihan hyvä jos edes yksi nousisi. Krista Pärmäkoski vetää 25...!

Jääkiekko on parhaimmillaan ihan hyvää viihdettä, mutta huippu-urheilun kanssa lajilla ei ole mitään tekemistä.

 

[Ahar]

Tällä keskustelupalstalla lukemistani viesteistä ehdottomasti Top 3 kamaa...:)

Mitä tulee tohon leuanvetoon, niin jos olet yksi maailman lupaavimmista jääkiekkoilijoista, niin olisihan se ihan hyvä jos edes yksi nousisi. Krista Pärmäkoski vetää 25...!

Jääkiekko on parhaimmillaan ihan hyvää viihdettä, mutta huippu-urheilun kanssa lajilla ei ole mitään tekemistä.

Ei olekaan. Pertti Ukkola juoksi aikoinaan cooperissa yli neljä tonnia, ja hän oli painija, olympiavoittaja. Veti myös muutaman leuan...

 

[benicio]

Tällä keskustelupalstalla lukemistani viesteistä ehdottomasti Top 3 kamaa...:)
Mitä tulee tohon leuanvetoon, niin jos olet yksi maailman lupaavimmista jääkiekkoilijoista, niin olisihan se ihan hyvä jos edes yksi nousisi. Krista Pärmäkoski vetää 25...!
Jääkiekko on parhaimmillaan ihan hyvää viihdettä, mutta huippu-urheilun kanssa lajilla ei ole mitään tekemistä.

Ilo on minun puolellani. Pidän huippu-urheiluna monia muitakin lajeja, joissa fyysisellä kunnolla on vielä jääkiekkoakin paljon pienempi merkitys. Pidän ylipäätään jotain cooper- tai penkkituloksia aivan toissijaisina asioina tässä yhteydessä.

 

[Saarinen]

Ei olekaan. Pertti Ukkola juoksi aikoinaan cooperissa yli neljä tonnia, ja hän oli painija, olympiavoittaja. Veti myös muutaman leuan...

Ketjussa on ollut ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta itse en ymmärrä tätä monen ajattelutapaa huippu-urheilu = pitää olla kova fyysinen kunto. Yleisesti ottaen urheilusta on minun mielestäni erotettavissa kolme pääominaisuutta:

1. Fyysinen kunto (nopeus, voima, kestävyys, räjähtävyys)
2. Taito/tekniikka
3. Psyykkinen kunto (keskittymiskyky, paineensietokyky)

Eri lajeissa korostuvat eri pääominaisuudet. Hiihdossa vaaditaan lähes pelkästään 1. Esim. Golfissa sen sijaan (pääosin) 2. ja 3. Viimeisten viestien kirjoittajien ivailemassa jääkiekossa vaaditaan muuten kaikkia kolmea. En ymmärrä minkä ihmeen takia tuo fyysinen puoli olisi jotenkin ylivoimaisesti eniten arvostettava ominaisuus urheilussa? Itse arvostan ainakin tasapuolisesti kaikkia kolmea.

 

[Fiftie]

Ketjussa on ollut ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta itse en ymmärrä tätä monen ajattelutapaa huippu-urheilu = pitää olla kova fyysinen kunto. Yleisesti ottaen urheilusta on minun mielestäni erotettavissa kolme pääominaisuutta:

1. Fyysinen kunto (nopeus, voima, kestävyys, räjähtävyys)
2. Taito/tekniikka
3. Psyykkinen kunto (keskittymiskyky, paineensietokyky)

Eri lajeissa korostuvat eri pääominaisuudet. Hiihdossa vaaditaan lähes pelkästään 1. Esim. Golfissa sen sijaan (pääosin) 2. ja 3. Viimeisten viestien kirjoittajien ivailemassa jääkiekossa vaaditaan muuten kaikkia kolmea. En ymmärrä minkä ihmeen takia tuo fyysinen puoli olisi jotenkin ylivoimaisesti eniten arvostettava ominaisuus urheilussa? Itse arvostan ainakin tasapuolisesti kaikkia kolmea.

Tää on kyllä hyvin sanottu! Moni joukkuelaji vaatii näitä kaikkia, esim. lentopallo.

 

[Pekkis]

Ketjussa on ollut ihan mielenkiintoista keskustelua, mutta itse en ymmärrä tätä monen ajattelutapaa huippu-urheilu = pitää olla kova fyysinen kunto. Yleisesti ottaen urheilusta on minun mielestäni erotettavissa kolme pääominaisuutta:

1. Fyysinen kunto (nopeus, voima, kestävyys, räjähtävyys)
2. Taito/tekniikka
3. Psyykkinen kunto (keskittymiskyky, paineensietokyky)

Eri lajeissa korostuvat eri pääominaisuudet. Hiihdossa vaaditaan lähes pelkästään 1. Esim. Golfissa sen sijaan (pääosin) 2. ja 3. Viimeisten viestien kirjoittajien ivailemassa jääkiekossa vaaditaan muuten kaikkia kolmea. En ymmärrä minkä ihmeen takia tuo fyysinen puoli olisi jotenkin ylivoimaisesti eniten arvostettava ominaisuus urheilussa? Itse arvostan ainakin tasapuolisesti kaikkia kolmea.

Löytyy lajeja, joissa ihan oikeasti vaaditaan näitä kolmea osa-aluetta. Siis ehdottomalle maailman huipulle päästäkseen. Sitten löytyy lajeja, joissa olisi taatusti eduksi olla hyvä näissä kolmessa osa-alueessa. Mutta, kun lajiin aikojen saatossa pesiytynyt harjoittelukulttuuri, ja osaksi sen ansiosta alhaiseksi jäänyt vaatimustaso mahdollistavat puolivaloilla kelvollisiin ansioihin pääsemisen, niin miksi ihmeessä tekisin enemmän kuin vaaditaan? Ja nyt puhun, arvasit oikein, jääkiekosta.

Mitä tulee esille tuomaasi hiihtoon, niin paljastit siinä kohtaa kyllä asiantuntemuksesi tason. Ei tohon oikein muuta kykene kommentoimaan.

Lajien vertaileminen on ok vaikeaa, yksittäisiä hyvällä asenteella töitä tekeviä urheilijoita löytyy joka lajista, jopa jääkiekosta, mutta lajissa vallitsevasta tasosta kertoo se, että kuinka vaatimattomalla tekemisellä pysyy menossa mukana. Jääkiekko on tässä suhteessa äärimmäisen loistava esimerkki. Viime talvena kuulin jotain sellaista, joka veti jopa allekirjoittaneen hiljaiseksi. Mutta ei hätää hokiterot, MTV 3 tekee taas jossain vaiheessa vuotuisen galluppinsa, jonka perusteella kansalaiset arvostavat jääkiekkoilijoita urheilijoina eniten. Porukalla kerran arvuuteltiin, että missähän hallissa kysely on tänä vuonna suoritettu. On medialla vaan valtava voima on.

 

[Saarinen]

Mitä tulee esille tuomaasi hiihtoon, niin paljastit siinä kohtaa kyllä asiantuntemuksesi tason. Ei tohon oikein muuta kykene kommentoimaan.

Lajien vertaileminen on ok vaikeaa, yksittäisiä hyvällä asenteella töitä tekeviä urheilijoita löytyy joka lajista, jopa jääkiekosta, mutta lajissa vallitsevasta tasosta kertoo se, että kuinka vaatimattomalla tekemisellä pysyy menossa mukana. Jääkiekko on tässä suhteessa äärimmäisen loistava esimerkki. Viime talvena kuulin jotain sellaista, joka veti jopa allekirjoittaneen hiljaiseksi. Mutta ei hätää hokiterot, MTV 3 tekee taas jossain vaiheessa vuotuisen galluppinsa, jonka perusteella kansalaiset arvostavat jääkiekkoilijoita urheilijoina eniten. Porukalla kerran arvuuteltiin, että missähän hallissa kysely on tänä vuonna suoritettu. On medialla vaan valtava voima on.

Tuota hiihto -kommenttiasi en ymmärrä lainkaan. Mainitsin hiihdon vain esimerkkinä lajista, jossa tarvitaan vain fyysistä kuntoa noista kolmesta mainitsemastani urheilun pääominaisuudesta. Paljon on muitakin vastaavia lajeja. En todellakaan yrittänyt sanoa, että lajit joissa vaaditaan vain fyysistä kuntoa (kuten hiihto) ovat vähemmän arvostettavia. Vaan että niitäkin lajeja, joissa korostuvat muut ominaisuudet, pitäisi mielestäni arvostaa ihan tasaveroisesti pelkkiin fyysisiin lajeihin verrattuna. Sinulle näköjään huippu-urheilu on todellakin pelkästään kovaa fyysisyyttä ja muut ominaisuudet ovat ihan nollan arvoisia. Itse en todellakaan pidä jääkiekkoa minään kaikkein arvostetuimpana lajina. Mutta en myöskään sen vähempiarvoisena kuin muita lajeja. Jääkiekossa voi pärjätä huipullakin, vaikka jokin kolmesta pääominaisuudesta olisikin heikko, koska muilla ominaisuuksilla on mahdollista kompensoida puutteita. Jos fyysinen puoli on heikko niin loistavien taitojen ansiosta voi silti päästä huipulle. Tai jos taidot ovat heikot niin kovalla fyysisyydellä voi kuitenkin pärjätä puolustavana puolustajana.

 

[Pekkis]

Tuota hiihto -kommenttiasi en ymmärrä lainkaan. Mainitsin hiihdon vain esimerkkinä lajista, jossa tarvitaan vain fyysistä kuntoa noista kolmesta mainitsemastani urheilun pääominaisuudesta.

Mitenkä syvän kuopan ajattelit itsellesi kaivaa...?

 

[benicio]

Kai siinä hiihdossakin taitoa (tekniikkaa) tarvitaan, kuten muussakin kestävyysurheilussa, muttei sen rooli tietenkään ole yhtä merkittävä kuin jossain tenniksessä, golfissa, moottoriurheilussa tai vaikka snookerissa, jossa legendojen joukkoon nousi tänään tämännäköinen huippu-urheilija.

 

[Saarinen]

Mitenkä syvän kuopan ajattelit itsellesi kaivaa...?

Jos nyt oikein tulkitsen näitä heittojasi niin ilmeisesti viittaat siihen, että hiihdossa tarvitaan myös tekniikkaa fyysisyyden lisäksi. Voit hyvin olla oikeassa, en tunne hiihtoa niin perinpohjaisesti. Oma luuloni on, että hiihdossa tekniikka on niin simppeliä, ettei sillä synny merkittäviä eroja vaan erot syntyvät fyysisellä puolella. Mutta voin olla väärässäkin. Joka tapauksessa viestin pointtini oli jossain ihan muualla. Eli siinä, että huippu-urheilussa on muitakin tärkeitä ominaisuuksia kuin fyysinen kunto.

 

[Tombe76]

Ei olekaan. Pertti Ukkola juoksi aikoinaan cooperissa yli neljä tonnia, ja hän oli painija, olympiavoittaja. Veti myös muutaman leuan...

Itse en usko hetkeäkään että Ukkola olisi juossut 4000m cooperissa. Oikeastaan tämän legendan käyttäminen argumenttina syö, ainakin minun silmissäni, sen esille tuojan uskottavuutta.

Lisää aiheesta juoksufoorumin 4000m cooper-ketjussa 4-5v:n takaa(edit: näköjään uusimmat viestit suht tuoreita, ketju löytyy kun googleen 4000m cooper) aika monen sadan viestin verran, ja myös siitä mitä 4000m cooperissa todella vaatii ja kuinka yleistä se todella oli ennen ja nyt ja eri lajeissa. Osin surullista väittelyäkin jossa allekirjoittanut osallisena. Toisaalta myös suht kovien 3800-4000m coopperissa vetävien arvioita.

Juuri muutama viikko sitten muuten uutisoitiin Virenin cooper-asioissa että silloin juostiin 15min testiä. Voi olla että Ukkolankin 4000m meni 15 minuutissa, joka sekin on ihan kova juttu painijalle.Eli 3.45/km-vauhti.

Mutta että 4000m coopperissa? Siis 3.00/km-vauhtia. Ei ikinä.

 

[Rocco]

Kun yhdistetään lajin vähäinen globaali kilpailu sekä joukkuelajeihin vahvasti kuuluva saunailta- ja pubikulttuuri, niin ei ole ihme, että jääkiekkoilijat eivät ole niin vakavasti otettavia huippu-urheiljoita fyysisiltä ominaisuuksiltaan. Vaikka laji periaatteessa kutsuisi puoleensa erittäin vahvaa ja monipuolista fysiikkaa.

Sopii vielä paremmin vaikka keihäänheittoon. Globaali kilpailu aivan olematonta, ja joku Seppo Räty viettää enemmän aikaa pubeissa kuin treenikentällä, ollessaan kisamatkoilla. Keihäänheittäjien kansainvälinen kilpailijajoukko mahtuu yhteen bussiin, kun taas vertaa vaikka tennikseen tai golfiin. Heitä varten pitäisi olla rahtilaiva.

 

[Fiftie]

Sopii vielä paremmin vaikka keihäänheittoon. Globaali kilpailu aivan olematonta, ja joku Seppo Räty viettää enemmän aikaa pubeissa kuin treenikentällä, ollessaan kisamatkoilla. Keihäänheittäjien kansainvälinen kilpailijajoukko mahtuu yhteen bussiin, kun taas vertaa vaikka tennikseen tai golfiin. Heitä varten pitäisi olla rahtilaiva.

Parhaat keihäänheittäjät on kyllä fyysisesti huippukunnossa, ei epäilystäkään. Joka äijä ei muutenkaan nakkele 85 m saati 90 m kaaria, mutta onhan keihäänheitto kyllä todella vähän harrastettu laji joo. Väittäisin, että jos keihäänheittoa harrastettaisiin yhtä paljon, kuin vaikka tennistä, niin ei riittäisi 88 m heitto EM-kultaan.

 

[Hiker]

Itse en usko hetkeäkään että Ukkola olisi juossut 4000m cooperissa. Oikeastaan tämän legendan käyttäminen argumenttina syö, ainakin minun silmissäni, sen esille tuojan uskottavuutta.

Lisää aiheesta juoksufoorumin 4000m cooper-ketjussa 4-5v:n takaa(edit: näköjään uusimmat viestit suht tuoreita, ketju löytyy kun googleen 4000m cooper) aika monen sadan viestin verran, ja myös siitä mitä 4000m cooperissa todella vaatii ja kuinka yleistä se todella oli ennen ja nyt ja eri lajeissa. Osin surullista väittelyäkin jossa allekirjoittanut osallisena. Toisaalta myös suht kovien 3800-4000m coopperissa vetävien arvioita.

Juuri muutama viikko sitten muuten uutisoitiin Virenin cooper-asioissa että silloin juostiin 15min testiä. Voi olla että Ukkolankin 4000m meni 15 minuutissa, joka sekin on ihan kova juttu painijalle.Eli 3.45/km-vauhti.

Mutta että 4000m coopperissa? Siis 3.00/km-vauhtia. Ei ikinä.

Joskus olen itsekin asiaa mietiskellyt ja pidän kyllä erittäin epätodennäköisenä tai suorastaan mahdottomana, että huippupainijan voimantuotto-ominaisuuksilla voitaisiin juosta 4000 metriä 12 minuutissa. Mistä lie lähtenyt juttu liikkeelle, mutta eipä urheilugaalassakaan mies sitä ainakaan itse kieltänyt. Voihan se olla, että tuo "neljän tonnin kuupperi" juostiin jonkin varuskunnan pölyisellä sepelikentällä, jonne yksikön vääpeli on hieman horjuvin askelin mittaillut kierroksen mitaksi "suunnilleen" neljäsataa metriä.

 

[MustatKortit]

Parhaat keihäänheittäjät on kyllä fyysisesti huippukunnossa, ei epäilystäkään. Joka äijä ei muutenkaan nakkele 85 m saati 90 m kaaria, mutta onhan keihäänheitto kyllä todella vähän harrastettu laji joo. Väittäisin, että jos keihäänheittoa harrastettaisiin yhtä paljon, kuin vaikka tennistä, niin ei riittäisi 88 m heitto EM-kultaan.

Ymmärrän kyllä tässä tavallaan sen, mitä haet takaa, mutta ilmeisesti et ihan sisäistä, kuinka vaikeaa keihäässä on päästä edes yli 80 metrin rajan. En oikein jaksa uskoa, että mitaliheittojen pituudet mullistuisivat täysin, puhumattakaan siitä, kuinka pitkälle lajiharjoitteet on Suomessa viety.

Kuten lihastohtori Hulmi taannoin blogissaan kirjoitti, niin ainakin Suomen mittakaavassa Pitkämäki on kovakuntoisin urheilijamme ja olisi nuorissa lajeissa, kuten cross fit, suoraan Euroopan huipulla. Toki tästä on jo muutama vuosi, siis Hulmin kirjoituksesta.

 

[Iker]

Mulla on kaveri joka juoksee tuon 4000 metriä rikki Cooperissa, mutta siinä on jo sellaisia tavoitteellisia treenikilometrejä ja juoksumääriä alla ja ohjelmassa mm. juoksukisoja SM-tasolla, että kieltämättä painijan yltäminen samaan kuulostaa kovalta palalta saavuttaa.

Mahdollista varmasti, mutta vähän epäilen kun huippupainijan treenissä on kuitenkin vähän muuhunkin pitänyt panostaa kuin perus- ja vauhtikestävyyteen.

 

[erku]

No selväähän nyt on että Ukkolan Cooper-tulos on legenda. Kuten on monen muunkin tulos. Esimerkiksi Aki Riihilahti väitti juosseensa 3800 metriä. Sanon vain, että höpö höpö. Suomen maajoukkuehiihtäjät (siis miehet) ovat suunnilleen 3800-3900 metrin tasolla Cooperissa eikä Riihilahti varmasti ole koskaan ollut samalla tasolla, ei edes lähelläkään.

 

[Pekkis]

No selväähän nyt on että Ukkolan Cooper-tulos on legenda. Kuten on monen muunkin tulos. Esimerkiksi Aki Riihilahti väitti juosseensa 3800 metriä. Sanon vain, että höpö höpö. Suomen maajoukkuehiihtäjät (siis miehet) ovat suunnilleen 3800-3900 metrin tasolla Cooperissa eikä Riihilahti varmasti ole koskaan ollut samalla tasolla, ei edes lähelläkään.

Muistan elävästi, kun salilla ollessani sinne valui paikallinen nyrkkeilysankari. SM pronssia 75 kg sarjassa ja kuppi tunnetusti maistui. Kehuskeli treenaavansa Uusivirran Tarmon kanssa, ja otti puheeksi Tarmon hurjan juoksukunnon. Yli 4000 vetää kuulemma Coopperissa ja siihen hännystelijät tiedustelemaan, että paljos sinulla menee. No, mä käyn muutaman kerran viikossa 4-5 km lenkillä, eli kai se 4000 luulis menevän, vastasi paikallinen nyrkkisankari...

Tällä tavalla nämä legendat syntyvät, informaation vastaanottajat kun ovat tietyllä tasolla, niin yleensä osuu ja uppoaa. 4000 metrin tulokseen täytyy olla ihan helvetin kova urheilija, ja eduksi olisi vielä rennon letkeä ratajuoksijan askel.

Viimeksi kun tämän kyseisen sankarin näin (puiston penkillä), niin olihan sitä lujaan syöksyyn lähdetty. Paikallinen nyrkkeilylegenda.

 

[Ahar]

No selväähän nyt on että Ukkolan Cooper-tulos on legenda. Kuten on monen muunkin tulos. Esimerkiksi Aki Riihilahti väitti juosseensa 3800 metriä. Sanon vain, että höpö höpö. Suomen maajoukkuehiihtäjät (siis miehet) ovat suunnilleen 3800-3900 metrin tasolla Cooperissa eikä Riihilahti varmasti ole koskaan ollut samalla tasolla, ei edes lähelläkään.

Ukkola oli sen verran kevyt mies, että aivan hyvin on voinut juosta yli 4000 cooperissa huippuaikoinaan. Ja neljän tonnin cooper ei ole kuin 15 minuutin vitonen, eli juoksijalle surkea tulos.