Mikko Ilonen, Jarkko Nieminen ja Vuoden urheilijan valinta

[Sonny Burnett]

Ilonen itse totesi että Vuoden urheilija titteliin vaaditaan Suomessa vähintään Major-voitto. Ruotsissa ei Stensoninkaan titteli ei ollut varma vaikka voitti FedEx-cupin joka oikeasti kertoo maailman parhaan golfarin.

Veikkaan että Ilonen on neljäs äänestyksessä.

 

[MustatKortit]

Lihastohtori aikanaan blogissaan pohti kovakuntoisimman suomalaisen nimeä - räjähtävä voima, kimmoisuus, kestävyys jne - ja tuli siihen tulokseen, että kyseessä on todennäköisesti Tero Pitkämäki. Jos joku ihmettelee tuota kestävyyspuolta, niin mainittakoon Teron pohjien tulevan maastohiihdosta. Samoin kun käy tsekkaamassa noita voimapuolen, vauhdittoman pituushypyn jne enkkoja, niin kyseessä varsin erikoislaatuinen urheilija.

 

[Iker]

Siis mitä helvettiä, nytkö pitää laittaa Mo Farah ja Lasse Viren sekä painijat jollekin täysvarustusmarssille, ennen kuin ratkaistaan Suomen vuoden urheilija vuodelle 2014?

Ei kai noissa kunto tai kenenkään teräsmieskyvyt ennenkään ole ratkaissut, joku voittaa olympiakultaa tai maailmanmestaruuden tai muuten vaan menestyy ja saa kansan syvän arvostuksen, siinä vaiheessa on aika yhdentekevää meneekö Cooperin testissä 3000 vai 4000 metriä.

Kaverini juoksee 4000 metriä Cooperissa ja vetää ihan varmasti kovemmat tulokset lihaskuntotesteissä ja voimamittauksissa kuin Mikko Ilonen, mutta lahtelaisgolfari tuntuu silti tätä kaveriani luontevammalta ratkaisulta saamaan pytyn kuluvan vuoden ykkösurheilijana Suomessa. Mulle tosin on aika sama kuka sen vie, mitä noita turhaan vertailemaan ja onnittelut voittajalle joka tapauksessa.

 

[MustatKortit]

Siis mitä helvettiä, nytkö pitää laittaa Mo Farah ja Lasse Viren sekä painijat jollekin täysvarustusmarssille, ennen kuin ratkaistaan Suomen vuoden urheilija vuodelle 2014?

Siis jos minun viestiini viittaat, niin vain jatkoin vähän edellisellä sivulla käytyä keskustelua, johon osallistuivat ainakin @steepler ja @Ahar , puhuttiin näistä kovakuntoisuutta ja kokonaisvaltaisuutta vaativista urheilulajeista.

Minulle käy hyvin Ilosen valitseminen Vuoden Urheilijaksi (itse asiassa ehdotin tätä jo kauan sitten), mutta mielestäni on aivan naurettavaa alkaa väheksymään suomalaisille tärkeiden perinnelajien urheilijoita, on nähdäkseni ihan sopivaa, että kyseinen valinta ilmaisee kansan syvien rivien tunnon.

 

[steepler]

Joo siis kuntokeskustelu ei liittynyt(ainakaan omalta osaltani) mitenkään vuoden urheilijan valintaan vaan oli irrallinen keskustelu ketjun aiheesta.

Mitä tulee vuoden urheilijaan niin mielestäni Ruuskanen on vuoden urheilija, EM-kultaa ja muutenkin kovaa tulostasoa, tosin en ole golfniilo joten en kovin hyvin osaa Ilosen pelaamista arvuuttaa.

 

[Jyty]

Viimeistään sen jälkeen kun se yksi savikiekkojen ampuja voitti tuon Vuoden Urheilijan, niin tämän kisan on voinut unohtaa.

Ei Vuoden Urheilijaa sillä perusteella valita, että kuka on eniten hikipisaroita luovuttanut vuoden aikana.

 

[Tombe76]

Ilosen tämä kausi oli todella hieno ja hän kilpailee yhdessä todella isossa lajissa. Globaalisti ajateltuna.

...mutta ei Ilonen ole vielä ollut lähellekään niin kova lajissaan kuin mitä Nieminen parhaimmillaan oli. Vertailun vuoksi voisi todeta että Jarkko Nieminen on tänä vuonna päätösrankingissa top-100 pelaaja 14.(!) kerran peräkkäin. Ei tuollaisia jamppoja löydy edes tenniksessä monia. Nieminen on myös 8 vuotena päättänyt kautensa top-40 pelaajana.

Mitkä ovat Ilosen vastaavat statsit? Yksittäisiä voittojahan molemmilta löytyy.

Ja kun Nieminenkään ei ole Suomessa ollut kertaakaan edes lähellä vuoden urheilijan titteliä niin miksi Ilonenkaan olisi tänä vuonna kun meriitit ovat kaukana Niemisen parhaasta kaudesta.

 

[Fordél]

Ja kun Nieminenkään ei ole Suomessa ollut kertaakaan edes lähellä vuoden urheilijan titteliä niin miksi Ilonenkaan olisi tänä vuonna kun meriitit ovat kaukana Niemisen parhaasta kaudesta.

Eihän asiaa voi näin ajatella vaan katsoa mitkä ovat vuoden 2014 kovimmat urheilusuoritukset. Ei kannata vertailla menneisiin vuosiin ja miten siellä on eri saavutuksia arvotettu vaan koittaa arvottaa tämän vuoden suorituksia, kuten naisten ampumahiihdon maailman cupin voitto vs. parisprintin olympiakulta vs. Euroopan kiertueen reikäpelimestaruus & PGA Championshipin T7 & golfin maailmanlistan 37 jne.

 

[Tombe76]

Eihän asiaa voi näin ajatella vaan katsoa mitkä ovat vuoden 2014 kovimmat urheilusuoritukset. Ei kannata vertailla menneisiin vuosiin ja miten siellä on eri saavutuksia arvotettu vaan koittaa arvottaa tämän vuoden suorituksia, kuten naisten ampumahiihdon maailman cupin voitto vs. parisprintin olympiakulta vs. Euroopan kiertueen reikäpelimestaruus & PGA Championshipin T7 & golfin maailmanlistan 37 jne.

Juu en tarkoittanutkaan että Ilosta pitäisi peilata v.2014 Niemiseen.

Mutta jos maailman päätösrankingin 15., joka voitti samana vuonna (2006) atp-tourin kisan ja oli legendaarisimmassa kisassa (Wimbledon) 8 parhaan joukossa, arvostettiin Suomessa sijalle 7, niin en usko että noilla ylläolevilla meriiteillä Ilonenkaan nousee 8v myöhemmin montaa pykälää korkeammalle. Vaikka maailma ja Suomikin muuttuu.

V.2006 Niemisen edelle menivät yleisurheilun EM-kulta (Keskisalo), Olympiahopea (Poutiainen), EM-hopea ( Pitkämäki), sekä Asikainen, Hautamäki ja Ahonen.

Kyllä kaikki Sotsin mitalistit ja keihään arvokisamitalistit menevät tänäkin vuonna Ilosen edelle. Näin se vaan menee Suomessa ainakin niin kauan kun Suomi ei pääse futiksen arvokisoihin eli seuraavat ~50v.

 

[Fordél]

Juu en tarkoittanutkaan että Ilosta pitäisi peilata v.2014 Niemiseen.

Mutta jos maailman päätösrankingin 15., joka voitti samana vuonna (2006) atp-tourin kisan ja oli legendaarisimmassa kisassa (Wimbledon) 8 parhaan joukossa, arvostettiin Suomessa sijalle 7, niin en usko että noilla ylläolevilla meriiteillä Ilonenkaan nousee 8v myöhemmin montaa pykälää korkeammalle. Vaikka maailma ja Suomikin muuttuu.

V.2006 Niemisen edelle menivät yleisurheilun EM-kulta (Keskisalo), Olympiahopea (Poutiainen), EM-hopea ( Pitkämäki), sekä Asikainen, Hautamäki ja Ahonen.

Kyllä kaikki Sotsin mitalistit ja keihään arvokisamitalistit menevät tänäkin vuonna Ilosen edelle. Näin se vaan menee Suomessa ainakin niin kauan kun Suomi ei pääse futiksen arvokisoihin eli seuraavat ~50v.

Edelleen, ei kannata katsoa mitä ennen on käynyt Niemiselle vaan keskittyä ihan tähän vuoteen. Itse uskon, että Ilonen on TOP5:ssä. Edelle menee varmastikin Ruuskanen, Jauhojärvi ja tai Niskanen sekä kenties Mäkäinen, mutta sitten viimeistään tulee Ilonen. Voi olla, että Ilonen hakkaa jopa Mäkäräisen. Naishiihtäjät eivät kuitenkaan Ilosta pieksi.

 

[Havumetsien GM]

Edelle menee varmastikin Ruuskanen, Jauhojärvi ja tai Niskanen sekä kenties Mäkäinen, mutta sitten viimeistään tulee Ilonen. Voi olla, että Ilonen hakkaa jopa Mäkäräisen. Naishiihtäjät eivät kuitenkaan Ilosta pieksi.

Ei kannata unohtaa Rukajärveä. Henkilökohtaisella olympiahopealla on tällä vuosituhannella kaksi kertaa jopa voitettu Vuoden urheilija -äänestys. Toki laji on aika marginaalinen, mutta ei se haitannut Petäjä-Sireniäkään. Ja Mäkäräisellä puolestaan on valtava momentum tämän huikeasti sujuneen alkukauden ansiosta, joten pidän aika selvänä Mäkäräisen pääsyä top-3:een Iivon/Mustin ja Ruuskas-Antin seuraksi.

Toivottavasti urheilutoimittajilla on selkeä konsensus siitä, äänestetäänkö Niskasta ja Jauhojärveä nimenomaan parina. Muuten koko äänestys voi mennä aika sekaisin, jos osa äänestää molempia yhdessä ja osa erikseen. Teoriassahan tällainen sekaannus voisi avata takaportin Ruuskaselle Vuoden urheilijaksi, vaikka olympiavoitto normaalitapauksessa hakkaa EM-kullan.

 

[Rocco]

Itse olen tätä äänestystä moittinut jo pitkään. Valinnan tekee urheilutoimittajat, joilla on keski-ikä kohtalaisen korkealla, jolloin perinteiset lajit tulevat aina menestymään paremmin. Lisäksi kun äänestyksessä ei tunnu painavan mitään se asia, millainen taso kyseisessä lajissa maailmalla on, niin äänestys on kaikinpuolin aika turhanpäiväinen. Jos Jarkko Nieminen olisi keihäänheittäjä, samassa suhteessa missä lajeja harrastetaan, niin Nieminen olisi ollut Vuoden urheilija varmaan 10 vuotta putkeen. Maailmassa on muutama kymmenen tosissaan keihästä heittävää kilpailijaa, niin siinä on tietysti suhteessa äärettömän helppoa menestyä. Kyllähän tällainen yksi "yhden heiton ihme" aikoinaan voitti tämän tittelin. Se että Jari Litmanen pyöritti yhtä maailman parasta jalkapallojoukkuetta, ja voitti sen mukana kaiken mitä seurajoukkueessa voi voittaa, eikä sekään tuo titteliä kuin kerran, niin on kyllä aika paljon vikaa systeemissä.

 

[steepler]

Toivottavasti urheilutoimittajilla on selkeä konsensus siitä, äänestetäänkö Niskasta ja Jauhojärveä nimenomaan parina. Muuten koko äänestys voi mennä aika sekaisin, jos osa äänestää molempia yhdessä ja osa erikseen.

Voiko vuoden urheilijaksi äänestää joukkuetta? Siis parisprinttihän on joukkuelaji. En jaksa nyt selvitellä sääntöjä mutta eikö kuitenkin erikseen valita vuoden joukkue joten tuntuisi erikoiselta että yksittäisen urheilijan äänestyksessä voisi äänestää myös joukkuetta.

 

[Havumetsien GM]

Voiko vuoden urheilijaksi äänestää joukkuetta? Siis parisprinttihän on joukkuelaji. En jaksa nyt selvitellä sääntöjä mutta eikö kuitenkin erikseen valita vuoden joukkue joten tuntuisi erikoiselta että yksittäisen urheilijan äänestyksessä voisi äänestää myös joukkuetta.

Voi periaatteessa äänestää. Leijonat sijoittui 2011 kolmanneksi Mäkäräisen ja Matti Heikkisen jälkeen. Parisprintti on kieltämättä hankala rajatapaus, ja tuntuuhan se vähän hassulta palkita kaksi ihmistä Vuoden urheilijaksi, mutta näin se nyt luultavasti tulee menemään.

 

[Tombe76]

Voi periaatteessa äänestää. Leijonat sijoittui 2011 kolmanneksi Mäkäräisen ja Matti Heikkisen jälkeen. Parisprintti on kieltämättä hankala rajatapaus, ja tuntuuhan se vähän hassulta palkita kaksi ihmistä Vuoden urheilijaksi, mutta näin se nyt luultavasti tulee menemään.

Itselläkin on sellainen kutina että Jauhojärvi ja Niskanen tulevat jakamaan voiton ja nimenomaan parina.

v.2012 Silja Lehtisen venekunta arvostettiin äänestyksessä sijalle 7.

Edit: viime vuoden tuloksista huomasin että Ilonen oli 9. ja Nieminen 10.

Nieminen päätti kautensa rankingissa sijalla 39. ja Ilonen sijalla 81. Toki Ilosella pari turnauspiikkiä enemmän mutta silti ehkä kertoo hieman lajien arvostuksesta. Ottaen huomioon ettei terävimmässä tenniskärjessä kuitenkaan ole hirveästi enää Niemisen ikäisiä jamppoja.

 

[steepler]

Tuossa ei kyllä ole mitään järkeä että joukkue voi olla sekä vuoden urheilija että vuoden joukkue. Kun on erikseen vuoden joukkue titteli olemassa niin miksi joukkueita pitää vielä tunkea vuoden urheijan äänestykseen mukaan? Vuoden joukkuehan parisprintti mielestäni olisi aika selkeästi mutta ei vuoden urheilija.

 

[MustatKortit]

Miten ja millä tavalla tässä äänestyksessä nyt arvotetaan näitä loppuvuoden tapahtumia?

Meinaan vain sitä, että Mäkäräinen näyttää dominoivan omaa lajiaan mennen tullen, eikä kyseessä ole mikään pikkulaji, vaan yksi maailman isoimmista talvilajeista.

 

[Jupe]

Ilosesta tuli mieleen että eikös vähän vastaavaa keskustelua käyty Briteissä kun Golf-Rory jäi kakkoseksi Lewis Hamiltonin jälkeen.
http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/rory-mcilroy-says-sports-personality-4820522

Bottas saisi ansaita myös enemmän arvostusta täällä härmässä, mutta ensimmäisen läpimurtokauden jälkeen ei ehkä vielä olla lähellä Vuoden Urheilija tittelia, ainakaan virallisilla listoilla. Mun listoilla kylläkin.

_

 

[Iker]

Miten ja millä tavalla tässä äänestyksessä nyt arvotetaan näitä loppuvuoden tapahtumia?

Meinaan vain sitä, että Mäkäräinen näyttää dominoivan omaa lajiaan mennen tullen, eikä kyseessä ole mikään pikkulaji, vaan yksi maailman isoimmista talvilajeista.

EIkä tuo kevätkausikaan huonosti mennyt maailmancupin voittoineen, siihen nähden kun huomioi koko vuoden 2014 eli vahvan loppukauden kevättalvella ja nyt saman vuoden lopussa nähdyn upean menestyksen, on mielestäni Mäkäräisen pakko olla korkealla vuoden urheilijaa valittaessa.

 

[steepler]

Toki Ilosella pari turnauspiikkiä enemmän mutta silti ehkä kertoo hieman lajien arvostuksesta.

No jaa, piikeillähän äänestyksessä on eniten merkitystä oli laji mikä hyvänsä. Jos joku olisi vaikka hiihdossa viides maailmancupissa ja olisi olympialaisissa ottanut usealta matkalta sijoja 5-6 niin tuskin kovin hyvin äänestyksessä pärjäisi. Jos joku toinen olisi nyt parispintissä tai sprintissä ottanut kultaa tai vaikka pelkästään mitalin mutta muu kausi olisi ollut heikohko niin kyllä mitalin ottaja olisi varmasti korkeammalla, kultamitalilla jopa ehdokas voittamaan. Urheilullisestihan tuo koko kauden hyviä sijoituksia hiihtänyt on ollut selvästi parempi. Ei tuollaisella tasaisen tappavalla tahdilla ole niin suurta merkitystä (ellei ole ihan kärjessä).

Jos Nieminen olisi ottanut olympialaisista pronssia joku vuosi mutta muuten maailmanlistalla ollut selvästi heikompi kun parhaina vuosina niin aivan varmasti olisi tuona pronssivuonna ollut selvästi korkeammalla äänestyksessä.

Tai ylipäätään tuloksen tekeminen (jos ei satu vaikka maailmanennätystä tekemään) ei ole niin merkityksellistä kuin mitalien ottaminen. Jos ajatellaan että joku juokisisi maratonin 2:08 ja olisi esim. Frankfurtin maratonilla sijalla 6 niin ei varmasti pärjäisi jos joku muu olisi ottanut mitalin arvokisoissa vaikka suorituksenahan tuollainen olisi varmasti vertailukelpoinen.

 

[erku]

Saksan tämän vuoden äänestyksen miesurheiljoiden kolmen kärki:

1. Robert Harting, kiekonheitto
2. Eric Frenzel, yhdistetty
3. Felix Loch, kelkkailu

Näköjään tuollakin marginaalilajien urheilijat pärjäävät, vaikka ihan kohtalaisen kovia jalkapalloilijoitakin olisi ollut tarjolla.

 

[eagle]

Ilosesta tuli mieleen että eikös vähän vastaavaa keskustelua käyty Briteissä kun Golf-Rory jäi kakkoseksi Lewis Hamiltonin jälkeen.
http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/rory-mcilroy-says-sports-personality-4820522

Bottas saisi ansaita myös enemmän arvostusta täällä härmässä, mutta ensimmäisen läpimurtokauden jälkeen ei ehkä vielä olla lähellä Vuoden Urheilija tittelia, ainakaan virallisilla listoilla. Mun listoilla kylläkin.

_

Musta ihan turha vertailla näitä. Miettii että Golfissa kuitenkin kilpaillaan oikeasti tasaisella(ainakaan mailoissa nyt ihan valtavasti eroa ole huipulla) tasolla toisia vastaan. Toisessa "urheilulajissa" taas jos sulla ei ole parasta autoa, niin aika vaikea on voittaakkaan mitään. Kuvaavaa että käytännössä ainoa taistelu F1:ssä tänä(kin) vuonna käytiin tallikavereiden kesken. Sama kuviohan on toistunut lukuisia vuosia. Eli 1-2 tallia voi käytännössä vain voittaa kisoja, ainakaan säännöllisesti.

Rallissa aikalailla sama juttu, joten mielestäni auto(tai vaikka hevos)urheilua turha näihin kisoihin olisi sekoittaa liikaa.

Tässäkin valossa absurdi tuo Hamiltonin valinta.

edit: Laitan vielä varmistuksena valmiiksi jo. Tiedän että F1 vaatii fyysisesti paljon. Ymmärrän myös että F1 kuskit ovat urheilijoita. Mutta niin kauan kun auton osuus on noin valtava, niin en näe mitään järkeä puhua näissä yhteyksistä yhdestäkään kuskista. Noh en ehkä vaikka olisivat tasaisempiakin. Mutta en varsinkaan nyt.

Tilanne on vähän vastaava kuin jääkiekkojoukkueet pelaisivat vastakkain ja toisella olisi oikeat mailat ja toinen pelaisi salibandymailoilla.

 

[Tombe76]

Steeplerin kanssa samaa mieltä kyllä noista piikeistä ja niiden vaikuttamisesta valintaan mutta tässä mielessä tennis on hankala laji. Siinä kun kaikki muut häviävät paitsi voittaja. Kuka muistaa enää tuota Jarkko Niemisenkään 2013 Dusseldorfin atp-kisaa joka päättyi finaalitappioon. Paikallispubeissa varmaan taas miettittiin että taas se Jarkko hävisi.

Mitä tulee F1-kuskeihin niin itse arvostan heitä valtavasti ja jonkun Bottaksen tai Räikkösen pääsy nykyasemaan on vaatinut paljon. Ei sinne vaan mennä ja ajeta nopeimpia kierroksia ja tienata miljoonia. Pitää kai olla aika perkeleen hyvä.

Samaa vähättelyä kuulee nykyään raviurheilun puolella kun omat anonyymit suolaa omaa lajiaan. Alan keskustelupalstalla yleisin aihe on Mika Forssin virheet. Mies ei kuulema osaa yhtään ohjastaa vaikka tänä vuonna tekee tilastollisesti parhaan kauden kuin kukaan about 10 vuoteen Suomessa. Miehellä vaan on niin hyvät hevoset. Miehen jokaiseen virheeseen puututaan vaikka niitä tekee kaikki.

Avainkysymys on miksi? Miksi Bottas ajaa hyvässä tallissa, miksi Räikkönen? Miksi Forss saa huippuhevosia huippuvalmentajilta ohjastaakseen?

Edit: Golfissahan tuota hävitä-verbiä käytettiin Ilosesta kun mies oli yhdessä turnauksessa uusinnassa jonka hävisi. Tuolloin lööpit huusivat kuinka Ilonen hävisi xxxxx euroa, siis tuon erotuksen ykkös ja kakkossijan välillä. Jos mies olis vikalla kiekalla lyönyt yhden huonomman tuloksen ja sijoittunut kakkoseksi, otsikot olisivat olleet paljon kauniimmat kuin nyt kun teki paremman tuloksen ja HÄVISI vasta uusinnan kautta.

 

[eagle]

Avainkysymys on miksi? Miksi Bottas ajaa hyvässä tallissa, miksi Räikkönen? Miksi Forss saa huippuhevosia huippuvalmentajilta ohjastaakseen?

Ei vaan avainkysymys on se, että jos Bottas olisi ajanut Rosbergin paikalla niin olisiko Bottas yhtään sen parempi kuljetta? Ei. Silti Bottas olisi saanut valtavasti enemmän pisteitä. Tai jos Bottas olisi ajanut sitten jottain Torarossolla vai mitä niitä nyt olikaan häntäpään talleja, niin olisiko Bottas sitten huonompi kuski? Ei, mutta silti tilastoissa kaukana siitä mitä nyt on.

Jossain vaikka tenniksessä kun voi suoraan sanoa että Federer on parempi kuin Nieminen. Mutta jos Federer pelaisi sulismailalla ja Nieminen modernilla tennismailalla, niin silloinhan Nieminen näyttäisi paremmalta urheilijalta(jos siis mailat näyttäisivät samalta), kun Nieminen voittaisi Federerin.

Tästä syystä kaikki lajit missä välineen(oli se hevonen, auto tai vene) osuus on niin iso kun se ovat lajeja joista mielestäni turha ottaa henkilöitä näihin vertailuihin. Varsinkin siis jos perusteena on se että henkilö X oli lajissaan maailman rankingissa sijalla Y.

Niin ja vielä kun tähän lisää sen kuinka iso merkitys sponsoreilla ja rahalla on siinä että voit edes urheilla F1:stä, niin ei jatkoon.

 

[Tombe76]

Kuinka pitkälle Eagle asiaa jalostetaan? Onko paremmilla suksilla hyppäävä mäkihyppääjä parempi kuin huonommilla? Entä hiihtäjät. Kalustoilla ja huolloilla kun on eroja. Alppihiihdossakin parhaisiin talleihin pääsee parhaat laskijat.

E: tai Futis. Kärjistäen voisi sanoa että kyllähän Messi ja C Ronaldo paukuttavat maaleja seurajoukkueissaan kun miljoonamiehiä on rinnalla mutta miten olisi jos pelaisivat RoPS:ssa. Tulisiko Champparin maaliennätyksiä?