Mikä joukkue Mestiksestä liigaan? (Virallinen Jatkoajan nostoketju)

[essulu]

Kyllä KalPa on junioritoiminnalla mitaten paras ehdokas liigaan. Eikös sillä ole kaikki ikäluokat SM-sarjassa? Lisäksi hyviä ehdokkaita ovat myös KooKoo ja Sport. Jukureita, niin hyvä kun se joukkueena onkin, en pidä realistisena ehdokkaana liigaan. Talousalue on pienempi kuin em. joukkueilla ja tuo junioripohja ei ole sillä tasolla, kun pitäisi, ainakaan vielä. Mutta tietysti paras ratkaisu olísi se, että avataan liiga yhdelle nousijalle ja ilmoitetaan etukäteen, että Mestiksen voittaja sitten nousee, ja pulinat pois. Ja tämä systeemi olisi sitten JATKUVA.

 

[korkki]

Viestin lähetti zeitgeist
2. Useampi liigajoukkue joutuu taloushuoliin, jolloin aletaan tajuta nykysysteemin typeryys (eikö niitä Ässiäkin jo vähitellen saisi pois sieltä?)

Mitäs paskaa tämä nyt on? On se saatana kumma että täällä vedetään joka kerta Ässät mukaan - ilman mitään perusteita - kun puhutaan liigapaikasta...

Liigassa pelaa joukkueita jotka ovat tehneet suurempia ja useampana kautena tappiota kuin Ässät jotka jäävät tästäkin kaudesta voitolle toisin kuin esimerkiksi JYP joka sijoittui monta sijaa korkeammalle. Ässät ovat saaneet paskaa niskaan myös henkilöasioista, mutta edelleen ainoa liigaseura jonka johtohenkilöitä on tuomittu seuraan liittyvistä asioista on rauman lukko.

Otetaan nyt selvää asioista ennenkuin kirjoitellaan tänne, luulisi että nimimerkki "zeitgeist" on jo niin kauan tänne kirjoitellut että tietäisi asioiden oikean laidan tai sitten kaveri vain kirjoittelee eikä lue muita ketjuja. Voisin minäkin esittää perusteettomia väitteitä UJK:sta tai vaikka Korihaista mutten alennu siihen!

 

[zeitgeist]

OK. Korkki, olet oikeutettu närkästykseesi. UJK-viittauksesi kuitenkin sikäli ontuu, että minä olin TYYTYVÄINEN, kun tilanne vähän vaihtui ja vanha suosikkini putosi Suomi-sarjaan eikä surffaile ikuisesti systeemin suojissa.

Tiedän kyllä, että Ässät on nyt vähän saanut velkojaan lyhennettyä (ja sehän tässä huolettaakin).

Se on kuitenkin ollut ainoita joukkueita, joka on koko suljetun liigan ajan ollut peräpäässä ja jäi mieleen joukkueena, jonka "olisi kuulunut" karsia ekana suljetun liigan jälkeisenä vuonna.

On myös ainoita liigatiimejä, jonka yleisömäärät ovat usien alkaneet kakkosella...

Ei meikäläisellä tässä kuitenkaan mitään sen kummempaa kaunaa juuri Ässiä vastaan ole - suljettu liiga on vain mielestäni niin vastenmielinen systeemi, etten epäröi hyökätä vaikka sen kulloistakin heikointa lenkkiä vastaan...

Boikotoikaa Ässiä:)!!

 

[korkki]

Viestin lähetti zeitgeist
Se on kuitenkin ollut ainoita joukkueita, joka on koko suljetun liigan ajan ollut peräpäässä ja jäi mieleen joukkueena, jonka "olisi kuulunut" karsia ekana suljetun liigan jälkeisenä vuonna.

On myös ainoita liigatiimejä, jonka yleisömäärät ovat usien alkaneet kakkosella...

Mites Pelicans tai SaiPa? Taitaa siellä kuitenkin olla sijoitukset yhtä kautta lukuunottamatta huonompia (tai Elorannan aikaan Pelikaanit kyllä pärjäsi ihan kohtuullisesti)... Ja lukkokin kyllä taistelee em. kolmikon kanssa samoista sijoituksista. Ja täällä tulevaisuus näyttää ihan valoisalta.

Ja yleisömäärätkin olivat, no ehkä Porin koko huomioonottaen, pienet mutta kuitenkin pääosin kolmosella alkavia, kuten yleisökeskiarvostakin voi päätellä. Yksi 6500 katsojan lukko-ottelu ei kuitenkaan niin paljoa vääristä keskiarvoa. Täällä alemman sarjatason palstalla tuntuu olevan kovastikin Ässävihaajia. Mikäs siinä, mielipiteisiin on oikeus. MUTTA jos ei pysty perustelemaan syytöksiä tai jos faktat ovat vääriä niin on mielestäni aiheetonta painaa "lähetä" -nappia.

 

[dodi]

Ei mestiksessä taida oikein muita POTENTIAALISIA joukkueita parin vuoden sisällä liigaan olla kuin kalpa. Kalpalla juniorityö mestiksen parasta, parempaa kuin monilla sm-liiga joukkeilla. Talouskin on koko ajan menossa parempaan suuntaan ja talous-alue riittää liigaan.

Sport ja jukurit on oman juniorityön takia heikommassa valossa nousun suhteen. Pitemmän päälle joukkue on hyvä kasata omien junnujen ympärille (jos ei oo jallista) taloudellisista syistä.

Mutta paljon täytyy pelilliselläkin puolella tapahtua ennenkuin tämän hetken mestis joukkueet pärjäävät pelillisesti liigassa. Muistelee esimerkiksi aikaa jolloin kärpät pelasi divarissa ja haki nousua tosissaan liigaan. Kärppien budjetti oli jo tuolloin sm-liigan tasoa ja pelillisesti oli muita joukkueita melko paljon edellä. Vaikka budjetti oli tuolloin yli suuri divariin, teki kärpät kuitenkin positiivista tulosta. Tämän kauden jukurit ei olisi esim millään pudottanut ilvestä liigasta. Kun nousija lopulta päätetään niin minun mielestäni tärkein asia on se miten joukkue tulevaisuudessa tulee pärjäämään liigassa, eli kalpa olisi se ainoa oikea ehdokas. Eikä liigaa mahdollisen kalpan nostamisen jälkeen kannata avata, vaan pitää suljettuna. Jos jossain vaiheessa taas tulee potentiaalisia ehdokkaita liigaan, niin sitä pitää katsoa sitten uudelleen

 

[Rooster]

Korkki: ei jokaisesta Ässät-vastaisesta kommentista tarvitse noin hermostua. Kyllä minusta Ässät on aika hyvä esimerkki viime kausina rämpineestä liigaseurasta. On aivan mahdollista, että mikäli sarjasysteemi olisi pysynyt urheilullisena liigakarsintoineen, ei Ässät välttämättä enää olisi liigassa.

PS. taidat kirjoittaa Lukon nimen tahallasi pienellä?

 

[aaa]

Viestin lähetti Rooster
On aivan mahdollista, että mikäli sarjasysteemi olisi pysynyt urheilullisena liigakarsintoineen, ei Ässät välttämättä enää olisi liigassa.

Ja se mahdolliisuus olisi n. 0,001%. Liigan ja Mestiksen ero on kuitenkin sen verran iso, että ei Jukureilla olisi ollut kunnolisia mahdollisuuksia voittaa Ässiä kolmea kertaa.

 

[Everton]

Viestin lähetti aaa
Ja se mahdolliisuus olisi n. 0,001%. Liigan ja Mestiksen ero on kuitenkin sen verran iso, että ei Jukureilla olisi ollut kunnolisia mahdollisuuksia voittaa Ässiä kolmea kertaa.

Ilmeisestikin lienee ylivoimaisen vaikeaa joillekin ihmiselle ymmärtää, ettei Mestis-joukkueet olisi läheskään nykyisen kaltaisia, mikäli karsinnat järjestettäisiin. Ja hyvin vahvasti uskon, että moisessa tilanteessa Jukurien ykkössija olisi ollut jopa epätodennäköinen, eli Ässiä tai jotain muuta poppoota (myös liigassa sijoitukseen tilanne olisi luonnollisestikin vaikuttanut - eli viimeiseksi ei olisi jääty ainakaan suosiolla) vastaan olisi voinut tulla ennemminkin vaikkapa Sport.


Siitä olen kyllä samaa mieltä, että Jukurit, tai mikään muukaan, tällä kaudella Mestistä pelannut joukkue, ei kovinkaan vahvoilla olisi karsinnoissa ollut. Mistä pääsemmekin kestoihmettelyn aiheeseeni: miksi karsintoja sitten pelätään, mikäli kenenkään imelestä todellista vaaraa Mestis-joukkueista ei kuitenkaan ole???

 

[zeitgeist]

. Mistä pääsemmekin kestoihmettelyn aiheeseeni: miksi karsintoja sitten pelätään, mikäli kenenkään imelestä todellista vaaraa Mestis-joukkueista ei kuitenkaan ole???


Näin ihmetteli Everton, mutta minä en tuota erityisesti ihmettele. Nimittäin urheilussa saattaa sattua YLLÄTYKSIÄ (herranjestas sentään, kirjanpitohan voi tuosta häiriintyä), muistammehan esim. kevään -99, jolloin TuTo teki temput Kärpille.

Hannu Kauhalakin tietää tämän, hän kirjoitti nyt Kiekkolehdessä tähän aiheeseen liittyen, että kaivataan uutta "Oulu-keskustelua", eli liputti voimakkaasti KalPan puolesta ja pelkäsi, että "väärä" joukkue voisi voittaa Mestis-mestaruuden. Jos olisin Vaasasta, voisin jopa suuttua...

Lähetitkö Everton tuon mainion vastineesi koskaan Kiekkolehteen, niin kuin joku täällä kehotti? Olisi hienoa, jos Kiekkolehdessäkin pääsisi myös kentän kriittinen ja aitoa urheilua puolustava ääni välillä esille!

 

[Everton]

Eipä tullut lähetetyksi tuota vastinetta. Kaipa sen vieläkin voisi tehdä.

Zeitgeistin vastaus "ihmettelyyni" oli sikäli turha, että kaikki tätä keskustelua lukevat varmasti asian tietävät. Ne, ketkä toitottavat Mestis-tiimin ja liigapoppoon hurjasta erosta ilmeisestikään eivät - tai sitten vain sivuuttavat asian.

 

[mendieta]

Viestin lähetti zeitgeist
Hannu Kauhalakin tietää tämän, hän kirjoitti nyt Kiekkolehdessä tähän aiheeseen liittyen, että kaivataan uutta "Oulu-keskustelua", eli liputti voimakkaasti KalPan puolesta ja pelkäsi, että "väärä" joukkue voisi voittaa Mestis-mestaruuden. Jos olisin Vaasasta, voisin jopa suuttua...

Kauhala on jo niin kauan kirjoitellut mitä sylki suuhun tuo, ettei jaksa enää edes heilauttaa.

Lähetä Everton ihmeessä se vastine. Se oli todella osuva.

 

[A.P.Järvi]

Kannattaa huomata kuitenkin, että Kauhala tuntee nykyajan realiteetit. Hänen kommenteissaan järki voittaa tunteen.

 

[Katsoja]

Järki??

Kauhala varmastikin tuntee realiteetit ja kirjoittelee sen mukaan. Helposti tulee mieleen vanha totuus: "Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt." Itse näen A.P. Järven kommentin muodossa: Kauhalan kommenteissa rahoittajan näkemys voittaa järjen ja tunteen.

 

[mendieta]

Juniorityön merkitys

Yhdeksi liigaan nousemisen kriteeriksi on "kerrottu" junioripohja. Joukkueella tulee olla vahvat juniorit päästäkseen liigaan. On heitelty ilmaan ajatuksia, että liigaan ei ole mitään asiaa, jos juniorit ei pelää vähintään liigatasolla.

Junioripohja on seuralle suuri arvo. Jos joka vuosi on mahdollisuus nostaa edustukseen pelaajia poistaa se painetta ulkopaikkakuntalaisten etsimisestä.

Kuinka hyvä juniorityön tulee olla, että se kantaa hedelmää?

Sportin juniorit on kautta aikain pelanneet melkein aina divaria. Nyt B-junnut nousivat liigaan, mutta nämä piipahdukset ovat olleet historiassa lyhyitä. Siitä huolimatta Sportin edustusjoukkue on täynnä seuran oman juniorityön tuotoksia. Eli vaikka juniorit eivät pelaa maan korkeimmalla sarjatasoilla on siellä, niin laadukkaita pelaajia, että heitä voi edustukseen nostaa.

KalPan juniorityö on, niin laadukasta, että A-junnuista nousee, joka vuosi muutama liigajoukkueiden rinkeihin. Jukureilla juniorit pelaa pääsääntöisesti samoilla sarjatasoilla kuin Sportin juniorit silti edustuksessa ei ole juurikaan Jukuri-kasvatteja.

Pointtini tässä on se, että tason ei välttämättä tarvi olla, niin laaja, jos kärki on aivan huippua. Kuinka monta pelaajaa on vuositasolla ideaalia nostaa edustukseen. Ei kovinkaan montaa. Jos vuosittain pystyy nostamaan 1-3 pelaajaa ollaan mielestäni silloin jo hyvällä tasolla. KalPa varmasti pystyisi nostamaan omiaan, jos joskus sattuisi pelaamaan liigassa. Sport ei välttämättä parina ekana vuonna.

 

[vihtori]

"Isojen herrojen" merkitys.

Isot herrat ovat kaikessa viisaudessaan päättäneet, että Kalpa on seuraava liigajoukkue, ja piste. Heidän viisauttaan täytyy ymmärttää ja hyväksyä perustellut päätökset.

Jokainen voi silti halutessaan niitä kritisoida, elämmehän kuitenkin vapaassa maassa jossa on noin viisimiljoonaa asukkia.

Sen jälkeen kun euro liiga toteutuu nämä samat isot herrat paskat välittävät suomalaisesta kiekkoilusta kun pääsevät vuolemaan kultaa keski-eurooppaan.

Toivon mahdollisimman laajaa keskustelua ja puntarointia aiheesta, vaikka se ei johtaisikaan mihinkään.

MM kisojen markkinoinnissa he ovat osoittaneet mikä jääkiekkoilussa on tärkeää näiden kolmen pampun mielestä, se on Helsinki ja kehä III:n sisäpuoli.

Minkäänlaista mainosta tai tiedotetta ei ole keski-suomen alueella ollut, esim. Tampereella pelattavista otteluista tai saatavilla olevista lipuista.

Markkinointi on ollut juuri sitä mitä isoilta herroilta voi odottaakin.

Nämä kaikki asiat eivät sinänsä kuulu tähän osastoon mutta en viitsinyt avata muita sivuja kun on kiire.

Ei tule Suomelle mestaruutta, ei ole tarpeeksi maalintekijöitä.

 

[mendieta]

Päätös on tehty

Siis onhan tämä ollut selvää jo kauan. Kysymys kuuluukin, että millä ihmeellä liiga saa KalPan nyt liigaan, jos se ei voita mestaruutta.

Uusin päätöshän tulee olemaan, että kauden 2004-2005 mestari saa paikan liigaan,jos täyttää "kriteerit". Eli jos, vaikka Sport voittaa ja täyttää kriteerit miten suu sitten pannaan? Sirviö, Kapanen, Kapanen, Kapasen pörröt ja Suomen mestari Ville Hämäläinen ovat varmasti sumentaneet liigankin silmät ja ajatus, että joku muu voisi tuon mestaruuden voittaa on kadonnut mielistä.

Eli jos joku muu voittaa ja täyttää kriteerit, niin nouseeko liigan joukkuemäärä 15:sta? Koska eihän KalPaa pidä sieltä pois enää mikään.

 

[Jani82]

Re: Päätös on tehty

Viestin lähetti mendieta
Uusin päätöshän tulee olemaan, että kauden 2004-2005 mestari saa paikan liigaan,jos täyttää "kriteerit". Eli jos, vaikka Sport voittaa ja täyttää kriteerit miten suu sitten pannaan? Sirviö, Kapanen, Kapanen, Kapasen pörröt ja Suomen mestari Ville Hämäläinen ovat varmasti sumentaneet liigankin silmät ja ajatus, että joku muu voisi tuon mestaruuden voittaa on kadonnut mielistä.

Itseasiassa nyt kyllä näyttää siltä, että seuraava joukkue otetaan liigaan jo ensi keväänä.
Ja syy on tuolla rapakon takana syksyllä 2004 alkava NHL:n lakko.

 

[mendieta]

Re: Re: Päätös on tehty

Viestin lähetti Jani82
Itseasiassa nyt kyllä näyttää siltä, että seuraava joukkue otetaan liigaan jo ensi keväänä.
Ja syy on tuolla rapakon takana syksyllä 2004 alkava NHL:n lakko.

Vaikea tuohon on uskoa, kun nyt kerran hehkutettiin tuon urheilullisuuden perään.

 

[VTVH]

Tämä uutinen ei ole nähtävästi vielä saavuttanut kaikkia lukijoita.

http://ws38.keskiuusimaa.fi/cgi-bin/mediaweb.exe?Newsp=keu&Date=030425&Depa=urheilu&Model=juttu.html

 

[korkki]

Jos ja kun NHL:ssä ei kautta 2004-05 pelata niin pystyykö yksikään Mestisseura vastaamaan KalPalle? Siellähän voi olla kokoonpano parhaimmillaan vaikkapa
Kuivalainen
Timonen - Jokela (tai vaikka Timonen - Timonen)
Kapanen - Jokinen - Hämäläinen (tai joku muu laituri - tai vaikka joku Samin NHL-tuttu)
Tuo on jo sen jortin ykkösketju että panee muut vapisemaan. Ja vielä aika kovan luokan ykkösveskarikin. Epäilen että silloin Kuopiossa voi olla aika kovia yleisömääriäkin.

Mutta onneksi silti yllätyksiä sattuu, tai onneksi ja onneksi. Liiga tarvitsee KalPaa kaikkein eniten Mestisjoukkueista enkä voi käsittää miksei sitä nosteta suoraan!

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti korkki

Liiga tarvitsee KalPaa kaikkein eniten Mestisjoukkueista enkä voi käsittää miksei sitä nosteta suoraan!

Tää viimeinen lause on taas korkilta tyypillistä p...skaa. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa että kaikkein vähiten liiga tarvitsee Porin Ässiä enkä voi käsittää miksei sitä pudoteta suoraan!

 

[spade]

Minkäs joukkueen Wiipuri sitten olisi valmis nostamaan?

 

[Rooster]

Wiipuri varmaankin tarkoitti, että mitään joukkuetta ei pidä nostaa suoraan, vaan kyllä olisi hyvä pärjätä myös urheilullisesti ja vaikkapa voittaa Mestis ennen nousua.

 

[teemu]

Joopa joo... Liiga "avataan" aika sopivaan väliin. Eli käytännössä kevään 2005 mestari nousee, mutta vain jos se on KalPa. Sitten ovet pannaan taas kiinni.

Vittu kun ei jaksa tätä sirkusta. Vähän kuin ne taannoiset Pelicansin ja Kärppien "liigakarsinnat".

 

[essulu]

Nyt kun sieltä puuttuu se 14. joukkue ja KalPa:sta nyt ehkä tulee kuitenkin se puuttuva liigaporukka, enkä sitä epäilekään, etteikö KalPa sinne 2005 pelaamallakin pääse, jos noihin satsauksiin on vähänkin uskomista. Mutta sen jälkeen pitää ehdottomasti pitää liiga avoimena ja karsinnat joka vuosi niin, että liigan viimeinen ja Mestiksen pleijareiden/karsintojen voittaja kohtaavat ja niiden voittaja on liigassa ja häviäjä Mestiksessä KYLMÄSTI ja piste. Ja näin pelataan jatkuvasti, onpahan liigan häntäjoukkueillakin panosta, ettei joudu siksi viimeiseksi. Ja mielenkiinto on taattu molemmissa sarjoissa.