Mikä joukkue Mestiksestä liigaan? (Virallinen Jatkoajan nostoketju)

[essulu]

Jokseenkin samaa mieltä vihtorin kanssa. Minä taas uskon, että KalPa on listalla ensimmäisenä, sitten tulevat tasaisesti Sport ja KooKoo ja vähän matkan päässä Jukurit.

 

[Top Gun]

Jäljet peloittavat.

Nuo liigaan nousemisen kriteerit ovat Mestiksen herrojen hyväksymät - ja jo usean vuoden vanhat! Ja juuri siinä piilee koko totuuden ydin: kriteerien täydellinen täyttäminen ei juuri nyt onnistu yhdeltäkään Mestis-seuralta! Se on heidän kaikkien tiedossa.

Miksi liiga ottaisi vastaan uuden Ässän? Porissahan liigakuolemaa vastaan on jouduttu käyttämään jo tunnetuksi tulleita konsteja, joissa vetäjän käteen jää aina köyden paskasin pää.

Niin hienoa ku se oliskin nähdä liigassa uutta logoa, niin talouden tosiasiat puhuvat liian vahvasti vastaan.

Jos tätä ei usko, niin kysyppä niiltä, jotka ottivat johdon käsiinsä, kun seura oli viimeeksi tippunut liigasta. Miljoonien mummojen velat, joista vasta nyt alkavat olla kuivilla. Saa olla aika pelle peloton, jos uskaltaa lähteä uudestaan leikkiin pelkällä mututuntumalla, että kyllähän ne tulot nousee ilman muuta menojen tasalle. Vaasalainen palloilutoiminta ylipäätään lienee varoittavin esimerkki hulvattomasta toiveajattelusta.

Miten moni liigaryhmä muuten tuotti voittoa menneellä kaudella? Oikeaan vastaukseen taitaa riittää jopa vanhan sirkkelinkäyttäjän vasurin vajaa sormisto!

Onko se vain suomalaista jääräpäisyyttä - vai kateutta, että Mestiksen mestaruutta ei osata vielä arvostaa kuin Mikkelissä!

 

[korkki]

Re: Jäljet peloittavat.

Viestin lähetti herra e
Miten moni liigaryhmä muuten tuotti voittoa menneellä kaudella? Oikeaan vastaukseen taitaa riittää jopa vanhan sirkkelinkäyttäjän vasurin vajaa sormisto!

Ainakin yksi, Porin Ässät nimittäin...

Minkä takia Ässiä käytetään esimerkkinä kaikessa negatiivisessa? Mielestäni verottaja teki niin järkyttävän karhunpalveluksen Ässiä kohtaan aiheettomilla epäilyillään että olisi kyllä oikeus ja kohtuus että sieltäpäin jotain korvauksia tulisi, vaikka turha edes toivoa oikeasti. On naurettavaa lueskella jotain "Ässät pitäisi pudottaa" juttuja vaikka Ässät on koko liigan aikana ollut vain kaksi kertaa viimeinen. Muinaisessa divarissakin kului vain yksi kausi jossa lyötiin lähes kaikki aiemmat ennätykset. Tai jotain juttuja Ässien keinoista, jotka ovat todistettu lain mukaisiksi. On aivan eri asia jos työntekijöitä epäillään tai tuomitaan, ei silloin pitäisi vetää seuraa mukaan siihen.

 

[everon]

"Onko se vain suomalaista jääräpäisyyttä - vai kateutta, että Mestiksen mestaruutta ei osata vielä arvostaa kuin Mikkelissä!"

Kun sitä on reilusti yli 20 v tullut lampsittua jäähallille ja saanut nähdä monet jännittävät pelit joissa on taisteltu nosusta korkeimmalle sarjatasolle niin en minä ainakaan tule koskaan arvostamaan mestiksen mestaruutta pätkääkään jos se ei samalla tarkoita nousua liigaan tai vähintää liigaan karsintaa.

 

[essulu]

Ainakin KalPa tulee täyttämään varmasti ne kriteerit mitä Ässät, SaiPa nyt esimerksiksi. Pelkäävätkö liigaseurat joutuvansa karsimaan itsestäänselvistä paikoistaan liigassa? Mikään ei ole ikuista. Ei myöskään liigapaikka. Erittäin tervetullutta olisi KILPAILU. Kyllä sen kaiken urheilun ydin. Ehdottomasti pitäisi olla avoin SM-liiga. johon pääsee urheilullisin JA taloudellisin perustein, jos täyttää ne. Siis vanhat kunnon liigakarsinnat. Joka pelaamalla liigasta putoaa, niin SITTEN PUTOAA. Suomi taitaa olla ainoita maita Euroopassa, missä on suljettu pääsarja.

 

[essulu]

Re: Jäljet peloittavat.

Viestin lähetti everon
"Onko se vain suomalaista jääräpäisyyttä - vai kateutta, että Mestiksen mestaruutta ei osata vielä arvostaa kuin Mikkelissä!"

Kun sitä on reilusti yli 20 v tullut lampsittua jäähallille ja saanut nähdä monet jännittävät pelit joissa on taisteltu nosusta korkeimmalle sarjatasolle niin en minä ainakaan tule koskaan arvostamaan mestiksen mestaruutta pätkääkään jos se ei samalla tarkoita nousua liigaan tai vähintää liigaan karsintaa.

Ihan oikeassa olet. Pitää jonkinlaista panosta olla. Mestismestaruus "puukannu" on todella keinotekoinen keksintö, kuten koko sarjan nimikin.

Viestin lähetti herra e
Onko se vain suomalaista jääräpäisyyttä - vai kateutta, että Mestiksen mestaruutta ei osata vielä arvostaa kuin Mikkelissä!

Liigaseurojen näkökulmasta on näin helvetin helppo sanoa!

 

[juudas]

Herra e:

Tunnut tuntevan hyvin nämä liiganousun kriteerit.

Esitän haasteen.

Kirjoita ne tässä ja kerro mistä lähteestä tieto on. Esim. linkki. Ellei ole linkkiä, kerro esim. minkä lehden numerosta olet ne lukenut.

 

[FourForty]

Viestin lähetti essulu
Pelkäävätkö liigaseurat joutuvansa karsimaan itsestäänselvistä paikoistaan liigassa? Mikään ei ole ikuista. Ei myöskään liigapaikka.

Siitähän tässä on kyse. Ongelma on huomattu myös korkeilla tasoilla, sillä Kalervo Kummola syytti liigapomoja itsekkyydestä mm. tässä Jatkoajan jutussa.

 

[Top Gun]

vastaus juudaksen "huutoon"!

Vuosituhannen vaihteessa, kaikkien Mestis-seurojen edustajien läsnäollessa, liiton edustaja kertoi heille tulevan nousu-uudistuksen. Suljetun liigan ottivat kaikki rauhallisesti vastaan.

Keskustelu heräsi vasta silloin, kun ilmoitettiin sääntöuudistuksen tuoma rahamäärä, joka sitten sovittiin jaettavan tunnetuin jakoerin sarjamenestyksen mukaan.

Suurin poru nousi kuulemma siitä summasta, jonka itse liiga oli valmis vuosittain maksamaan.

Mielestäni jo tuo Mestis-edustajien reaktio kertoon tilanteesta kaiken tärkeimmän: heidän tiedossaan olevilla resusseilla ei sillä hetkellä ollut kellään halua alkaa jurputtamaan liiganousun puolesta. - Terve reaktio persaukisilta mutta vastuuntuntoisilta seurajohtajilta.

Fanien reaktiot ymmärrän kyllä oikein hyvin. Valitettavasti he eivät ole vain niin vastuuntuntoisia, että olisivat valmiit sitoutumaan lihottamaan seuran kassaa niinäkin iltoina, jolloin joukkueen menestys on katkeran makuista tappiosarjaa.

Itse selvinä kriteereinä olen usein saanut kuulla ja lukea eri lehdistä, että seuraavat pointit pitäis olla kunnossa:

1. Hallin kapasiteettina ainakin 5.000 paikkaa, joista vielä suurin
osa istumapaikkoja.
2. Seuran talous plus-merkkinen.
3. Oma junioritoiminta riittävän tasokasta tuottaakseen ns. omia
pelaajia.
4. Ed.joukkueen menestys Mestiksessä.
5. Ed.joukkueen sen hetkinen sopimustilanne.
6. Budjetti riittävän suuri, ja siitä vedenpitävät suunnitelmat
kirjallisina.

Kuten nyt hyvin näet, Mestiksen seuroista vielä tänäkin päivänä vain harvat täyttävät nuo ehdot.
Kalpa, Sport, TuTo, Kookoo; kaikkien lähihistoria on ollut edellisten johtoryhmien miljoonavelkojen katkeraan takaisinmaksamista.
Ja se syö miestä!!!

"Jäljet peloittavat - joten mitä me oikein haluamme?"

 

[essulu]

On unohdettu myös se puoli, että jos suotaisiin pelaamalla nousu SM-liigaan (mikä nyt on kaiken kilpaurheilun A ja O), nousijajoukkueen yleisömäärät KASVAISIVAT tietenkin siitä, mitä ne Mestiksessä ovat olleet. Miltäpä tuntuisi, jos esim. Ässät tai SaiPa pelaisivat Mestistä. Varmasti ei yleisömäärät olisi tyydyttäviä ja perseelleen menisi. Sen takia ketään liigaseuraa ei uskalleta asettaa siihen asemaan, että putoaminen olisi edes mahdollista!

Se on toki totta, että nuo em. edellytykset suuriilta osin täytyy olla olemassa ja harva täyttää ne, mutta kuitenkin osapuilleen täyttää. KalPa ainakin täyttää ihan varmasti nuo ehdot ja se voi ollakin seuraava liigaporukka.

Se mahdollisus täytyy olla, että liigasta voi myös PUDOTA, muutenhan samanlainen pelleily toistuu kuin viime kautena: kun ei pleijareihin enää pääse, ruvetaan myymään pelaajia.

 

[Viikate]

Re: vastaus juudaksen "huutoon"!

Viestin lähetti herra e
1. Hallin kapasiteettina ainakin 5.000 paikkaa, joista vielä suurin
osa istumapaikkoja.
2. Seuran talous plus-merkkinen.
3. Oma junioritoiminta riittävän tasokasta tuottaakseen ns. omia
pelaajia.
4. Ed.joukkueen menestys Mestiksessä.
5. Ed.joukkueen sen hetkinen sopimustilanne.
6. Budjetti riittävän suuri, ja siitä vedenpitävät suunnitelmat
kirjallisina.

Kohdissa 3.-6. on sinänsä lyhyisiin virkkeisiin saatu mahtumaan kiitettävä määrä epätäsmällisyyksiä ja tulkinnanvaraisuutta. Minkälainen junioritoiminta on "riittävän" tasokasta? Kuinka hyvin Mestiksessä tulee menestyä? Minkälainen tulee olla pelaajasopimuspolitiikan? Kuinka iso on riittävän suuri budjetti?

Vain kohdat 1. ja 2. sisältävät selkeän kriteerin, johon seuran tulee yltää. Niistäkin kohtaa 1. on SM-liigan johto jo samentanut ilmoittamalla, että yleisökapasiteetti on sellainen kohta, josta voidaan tarvittaessa joustaa. Siis vain kohta 2. on selkeä, eikä sitäkään voi erityisen yllättävänä pitää.

Huomattavaa noissa ehdoissa kuitenkin on, ettei sanaa "talousalue" mainita missään kohdassa. Milloinkahan tieto välittyy tällä palstalla käytävään keskusteluun?

Fanien reaktiot ymmärrän kyllä oikein hyvin. Valitettavasti he eivät ole vain niin vastuuntuntoisia, että olisivat valmiit sitoutumaan lihottamaan seuran kassaa niinäkin iltoina, jolloin joukkueen menestys on katkeran makuista tappiosarjaa.

Eivätkös fanit ole juuri niitä, jotka ovat valmiita käymään tappio-otteluissakin? Minusta juuri faneilla - niillä jotka pelejä käyvät katsomassa - on oikeus vaatia, että otteluilla, joihin he maksavat sisään, on jotain merkitystä.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti essulu
On unohdettu myös se puoli, että jos suotaisiin pelaamalla nousu SM-liigaan (mikä nyt on kaiken kilpaurheilun A ja O), nousijajoukkueen yleisömäärät KASVAISIVAT tietenkin siitä, mitä ne Mestiksessä ovat olleet. Miltäpä tuntuisi, jos esim. Ässät tai SaiPa pelaisivat Mestistä. Varmasti ei yleisömäärät olisi tyydyttäviä ja perseelleen menisi. Sen takia ketään liigaseuraa ei uskalleta asettaa siihen asemaan, että putoaminen olisi edes mahdollista!

Eiväthän ne yleisömäärät näissä play off -viivan alapuolella kontanneiden joukkueiden matseissa ole häävejä olleet. Ilveksen viime kausi oli katastrofi, Saipan alkukausi oli hyvä, mutta loppukaudesta katsomot tyhjenivät, Ässillä oli nyt parempi kausi ko. mittarilla mitattuna, mutta ei hallissa ahdasta ollut. Ehdoton edellytys Liigassa pelaamiselle on, että pystyy vähintäänkin taistelemaan pleijaripaikasta ja ainakin joka kolmas vuosi niihin nousemaan. Muuten homma näivettyy...

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Black Adder
Eiväthän ne yleisömäärät näissä play off -viivan alapuolella kontanneiden joukkueiden matseissa ole häävejä olleet. Ilveksen viime kausi oli katastrofi,

Noo, en nyt tiedä .. keskiarvo 4880 katsojaa/peli 2003. Toki 2002 oli 5282 katsojaa, mutta pronnsikaudella runkosarjassa 5004 katsojaa. Eli ei se Jumboilu nyt ihan valtavaa katsojakatoa aiheuttanut.

 

[Rocco]

Re: Re: vastaus juudaksen "huutoon"!

Viestin lähetti Viikate


Huomattavaa noissa ehdoissa kuitenkin on, ettei sanaa "talousalue" mainita missään kohdassa. Milloinkahan tieto välittyy tällä palstalla käytävään keskusteluun?

Talousalue vaikuttaa ainakin kohtiin 1, 2 ja 6 lähes suoraan.

Halliin pitää saada katsojia ja pienen paikan osalta se on vaikeampaa. Tosin ei mitenkään mahdotonta. On vaan vaikea kuvitella että alle 30.000 asukkaan kaupungissa olisi 5000 katsojaa vetävä halli täynnä ottelusta toiseen.

Taloudesta suuri osa on yhteistyökumppaneiden tukia. Vaikkakin monet tärkeimmistä sponsseista ovat maanlaajuisia niin paikalliset yritykset ovat tärkeitä. He mainostavat otteluissa, ostavat lippuja, kuluttavat rahaa hallissa yms.

Budjetti riittävän suuri. Niin, iso osa joukkueiden tuloista on näitä sponsorieuroja. Paikallisilta niitä tulee paljon, ehkä ei isoja summia mutta pienempinä summina useammalta taholta.

 

[KooPee]

Heitetään nyt vaikka tähän threadiin tällainen kysymys: Miksi joukkueen budjetin muka pitäisi olla hirmu iso. Eikö hyvä joukkue muka riitä. Vai piitääkö kököillekkin pelaajille alkaa maksamaan hirmu palkkoja liigassa. Ei kai budjetin pidä olla iso vain sen isouden takia, vaan eikö laadullakin ole jotain merkitystä.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti KooPee
Heitetään nyt vaikka tähän threadiin tällainen kysymys: Miksi joukkueen budjetin muka pitäisi olla hirmu iso. Eikö hyvä joukkue muka riitä. Vai piitääkö kököillekkin pelaajille alkaa maksamaan hirmu palkkoja liigassa. Ei kai budjetin pidä olla iso vain sen isouden takia, vaan eikö laadullakin ole jotain merkitystä.

Hyvä joukkue vaattii yleensä paljon rahhaa(ison budjetin) ammattilais-sarjassa.
Miksikö?
No katsos kun pelaajat hankkivat pelaamalla leipänsä. Pääsääntöisesti siis menevät sinne, missä maksetaan parasta palkkaa. Tämä on ihan luonnollista. Pitää olla siis rahaa, jotta ne laadukkaat pelaajat pysyvät seurassa. Toki pienemmällä budjetillakin voi pärjätä (JYP tänä vuonna ja HPK, joka kerää muissa joukkeissa "epäonnistuneita") , mutta pitemmän päälle rahalla saa ja hepalla pääsee...

 

[juudas]

Otetaan herra e uudestaan:

"kerro mistä lähteestä tieto on. Esim. linkki. Ellei ole linkkiä, kerro esim. minkä lehden numerosta olet ne lukenut."

Mikä taho on nämä listannut ja näistä päättänyt?

Muutkin saavat vastata.

 

[Aksu]

Viestin lähetti KooPee
Heitetään nyt vaikka tähän threadiin tällainen kysymys: Miksi joukkueen budjetin muka pitäisi olla hirmu iso. Eikö hyvä joukkue muka riitä. Vai piitääkö kököillekkin pelaajille alkaa maksamaan hirmu palkkoja liigassa. Ei kai budjetin pidä olla iso vain sen isouden takia, vaan eikö laadullakin ole jotain merkitystä.

Tarinankertoja tuossa pääasiassa jo vastasikin. Ammattilaisia on rajallinen määrä liikenteessä ja he keskimäärin ovat lajinsa edustajista parhaat. Ja kun heitä on rajallinen määrä liikenteessä, käydään parhaista kova huutokilpailu ja pienemmät seurat tappelevat seuraavista. Ja miksi? Se on ammatti pelaajille kuten kenelle tahansa duunarille. Ja kun tästä päästään eteenpäin vain ammattilaiset pystyvät harjoittelemaan ns. täysipäiväisesti niin, ettei työ tai mikään muu asia pääse haittamaan harjoitusten ja pelien myötä tarvittavaa lepoa. Lisäksi hyvä palkkatason myötä nämä pelaajat ovat henkisesti vakaammalla/turvallisemmalla pohjalla harrastaa lajiaan joka päivä sata lasissa. Tosin paineetkin on kovat, mutta se ei suoraan liity tähän.

Eli jokainen seurajohtaja tai sellaikseksi haluava voi kokeilla miten helppoa on rakentaa amatööriporukasta menestyvä joukkue edes mestikseen ja siitä mahdollisuuksien mukaan eteenpäin. Toki mestiksen jätkät pelaa niin, että kyljessä kulkee opiskelu tai työnteko ja silti osaavat pelata hyvää kiekkoa, mutta se ei kuitenkaan ole tasoltaan samaa kuin ammattilaisten kiekko. Henkinen ja fyysinen kestävyys asettuu uomiinsa juuri siinä vaiheessa kun nämä kaksi eri tasoa kohtaavat. Ja siinä ei ole suuntaa tai toiseen mitään väheksyttävää. Nykyajan suosituimpaan urheiluun suomessa kuuluu raha ja sen takia lajin parhaat ajautuvat sinne missä siitä parhaiten maksetaan eli liigaan. Palkkataso kokonaisuudessaan voi tippua vain mikäli liigajoukkueet yhdessä tai edes suurin osa niin päättävät. Tosin samanaikaisesti tämä tarkoittaisi kiihtyvää pelaajakatoa ulkomaille.

 

[Leka]

Miksei Hermes?

Hermeksellä olisi varmasti pienen kunnostuksen jälkeen hyvät mahdollisuudet SM-Liigaan.

Suurin osa Hermeksen pelaajista ovat kirjoittaneet jatkosopimuksen minkä tahansa kauden jälkeen,sillä he ovat pitäneet Hermeksessä pelaamisesta sekä kaupungista.

Nyt kun täällä on Antti Hilden,Markku Vuorisalo ja Martin Lamich nimekkäimpinä hankintoina,on Hermeksen pelillinen hyvyys huipussaan.

Yksinkertaisesti pitäisi valita se joukkue Mestiksen voittajana,jos se joukkue ei kykene,niin toisella sijalla oleva jne.

Veikkaan Hermeksen Mestiksen voittoa ensi kaudella,josta he saisivat jonkin verran rahaa.
Siitä he hyötyisivät suuresti,sillä areenan kunnostus olisi paikallaan,jossa totta kai kaupunkikin auttaisi.

Taloudellinen kunto ei ole TÄLLÄ HETKELLÄ hääppöinen,mutta uskonpa että ei sillekkään olisi mahdottomuus kohentua.

Te varmaan luette tätä suu ammollaan,mutta minä luotan Hermekseen.

Veikkaan Kalpan tapauksessa että historia toistaa itseään.
JOS Kalpa pääsisi,olisi konkurssi tulossa kumminkin muutaman vuoden sisällä,sillä eihän he silloinkaan kunnolla pärjänneet.

Kärpät tosin kun se nousi,oli ollut jo pitkään Mestiksen ykkönen.
Pelicansilla oli kaksi kautta sen merkkihetkiä,joiden kautta sekin nousi.

Hermeksellä sama homma,yleisömääräkin nousisi,sillä aina kun Hermes pärjää se on saanut faneja/katsojia.
Viime kausi ei mennyt hyvin,sama homma katsojilta.
Mutta kausi 98/99 oli loistossaan,sillä joka pelissä kävi sillä kaudella lähes 2000 katsojaa.

Sanokaa mitä sanotte,minä veikkaan Hermeksen nousua.

 

[essulu]

Hermeshän pelasi SM-sarjaa samaan aikaan SaPKon kanssa joskus 1970-luvulla muistaakseni. Kyllähän Hermes Mestiksen kärkiporukoita on joka tapauksessa.

 

[Luu2]

Re: Miksei Hermes?

Viestin lähetti Leka
Veikkaan Kalpan tapauksessa että historia toistaa itseään.
JOS Kalpa pääsisi,olisi konkurssi tulossa kumminkin muutaman vuoden sisällä,sillä eihän he silloinkaan kunnolla pärjänneet...

...Sanokaa mitä sanotte,minä veikkaan Hermeksen nousua.

Aha. No onpa hyvä, että kerrot jo tässä vaiheessa, että emme täällä Kuopiossa hukkaa aikaamme. Käynkin saman tien kertomassa Sirviön Artsille ja kumppaneille, että ei sinne liigaan kannata yrittää, kun konkurssi on kuitenkin tulossa.

KalPassa on takuuvarmasti opittu edellisten vuosien virheistä:

1. Joukkuetta rakennettiin ostomiesten ja kalliiden ulkomaalaisten varaan, koska juniorityö ei ollut vielä sillä mallilla kuin se on tällä hetkellä.

2. Hallissa istui liikaa ilmaisilla tai halvoilla lipuilla sisään päässeitä katsojia. Tätä ei enää päästetä tapahtumaan.

3. Joukkueen taustavoimissa oli epärehellisiä oman edun tavoittelijoita, jotka ajattelivat enemmän omaa kukkaroaan, kuin seuran parasta. Nykyiset taustavoimat ja heidän motiivinsa varmasti kaikki tietävät olevan vähän eri planeetalta.

4. Toimintaa pyöritettiin yhdistyspohjalta. Nykyinen KalPa on osakeyhtiö, jonka pitää pystyä vähintään nollatulokseen. Enää ei voi elää yli varojensa.

Huomauttaisin vielä, että KalPan edelliseen konkurssiin ei liity mitään kauhean dramaattista. Maksuaikataulut oli sovittu kaikkien velkojien kanssa, ja talous oli korjaantumaan päin. Kaikki muut suostuivat aikatauluihin paitsi verottaja, niinpä seura haettiin konkurssiin.


Ja mitä tulee Hermeksen liigakuvioihin, niin tuskin kukaan seuran johdossa, pelaajistossa tai suurimmassa osassa kannattajista hirveästi haaveilee niin epärealistisista skenaarioista. Mutta jos haluat leijailla pää pilvissä, niin mikä minä olen sitä estämään.

 

[Top Gun]

päättäjät

Minulle kerrotun tiedon mukaan Liigan sulkemisen siunasivat sulassa sovussa Liigahallitus, Jääkiekkoliitto ja Mestiksen jokaisen edustajan muodostama hallitus.

Eli ei pätöksen takana ole mitään kähmintää, vaan se on tehty ilmeisten realiteettien valossa.

Tulevat uudistukset käyvät varmasti saman prosessin läpi.

 

[juudas]

Edelleen on epäselvää, missä päättävällä taholla on listattu em. liiganousun kriteerit. Tässä ei ole kyse vittuilusta. Muutama väittää ne päätetyn, itse en ole päätöksestä kuullut vaan nimenomaan fanien keksimistä (lista kasvaa koko ajan) ja näillä fanit sitten mäiskivät toistensa joukkueita.

Kysymykseen saa siis edelleen vastata: mikä taho on päättänyt liiganousun kriteerit ja mitkä ne ovat?

Herra e väittää ne päätetyn ja osaa ne listatakin. Itse en ole kuullut sen koommin päätöksestä kuin listasta.

 

[Saint]

Suoraan kysymykseen suora vastaus,

Kalpa!

 

[SePuree]

Kalpa

- Perinteet (hopeaa 1992)
- Kasvatit (Kapanen, Jokinen...)
- Juniorit (c,b,a -sm)
- Halli (rempalla Niirala 6000 vetäväksi)
- Talousalueella yli 100 000 asukasta
- Laajuutta liigakarttaan (Savon edustaja)

Kärpät saisi ikioman arkkivihollisen ;)