Mestiksen tulevaisuudelle niskalaukaus

[puumaila]

Viestin lähetti Kraztog
Tuo on jokaisen syytä muistaa,liiga ollut jo suljettuna monta vuotta.Kalpan nouseminen,ainakin Savon Sanomien mukaan,oli aika tiukoilla kun osa vastusti Kalpan nousua/nostamista.Tämä on niin monimutkainen ja sekava asia että jokaiseen väitteeseen löytyy perusteltu argumentti ja siihen perusteltu vasta väite.
Esim Sport ja Jokipojat voisivat varmasti olla hyviä liiga seuroja,mieluiten näkisin Jukurit liigassa mutta se ei valitettavasti ole oiken mahdollista/realistista.

Jos liiga karsinnat aloitetaan taas(jota kannatan),olisiko joukkueilla silti jotain kriteereitä joita heidän olisi täytettävä?Talous kunnossa,5000 katsojan halli,junioreita jne.
Kun se kerran suljettiin,niin pirun vaikea sitä on avata enää.
Ja Everton,Harkimo äänestää kiinni,ja luulisin Paajasen samoin.

Voisiko joku kertoa mitä sillä suljetulla sarjalla on saavutettu? Niin tuntuu liigassakin olevan näitä persaukisia seuroja. Leikitellään ajatuksella, että sarja olisi ollut avoin, olisiko esimerkiksi pelicans ajautunut niin vaikeaan taloudelliseen tilanteeseen. Se ei olisi tällöin väkisin roikkunut joukon jatkona vaan tipahtanut mestikseen hakemaan vauhtia. Mitä suljettuun sarjaan tulee, niin vieläkin ihmettelen, kuinka kauan seurat jaksavat tahkoa kallista sarjaa, missä joukkueiden etäisyydetkin ovat sairaan pitkiä, jos tavoitteena on kuka on suomen 15. paras joukkue.

 

[vihtori]

Suljetulla liigalla on saavutettu se, että ainoastaan 9 seuraa 13 seurasta on täysin kuralla kun ennen sulkemista 8 seuraa 12 oli täysin kuralla.

 

[teroz]

Viestin lähetti vihtori
Suljetulla liigalla on saavutettu se, että ainoastaan 9 seuraa 13 seurasta on täysin kuralla kun ennen sulkemista 8 seuraa 12 oli täysin kuralla.

Heheh ;D

Hieman kärjistetty ehkä? Mutta pointti on hyvä, taloudellinen tervehtyminen ei ole ollut toivottua. Seurojenhan piti toipua jo parin suljetun kauden aikana.

 

[Kykyjenetsijä]

Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

EDIT: Mainostaminen on kiellettyä, linkki poistettu.

terveisin Moderaattorit

 

[vihtori]

Olen käymnyt läpi jokaisen seuran tilinpäätökset jotka ovat olleet saatavissa, joten mielipiteeni perustuu ainoastaan kirjanpidollisiin faktoihin eikä mihinkään muuhun. Mitään parannusta ei ole odotettavissa myöskään tältä viimeiseltä tilikaudelta. Olen kuitenkin ollut 30 vuotta yrittäjänä ja hallitsen nämä asiat. Mielestäni kaikki Mestis seurat ovat tehneet persnetollisia tuloksia koko liigan suljetun ajan. Ihan niinkuin ennenkin sitä.

Ainoastaan juniori toiminta on ollut tuloksellisesti kannattavaa, koska juniorien vanhemmat on maksaneet laskut. Ovat myöskin maksaneet niiden arvostelun alapuolelle jäävien valmentajan tapasien palkat. P'r'e'e

 

[Jani82]

Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Kykyjenetsijä
Nyt voitte vaikuttaa adressilla liigakarsintojen palauttamiseksi. edit: Moderaattorit poistaneet linkin.

Mikähän hinku teillä on karsintoihin eikö se riitä, että on mahdollisuus nousta jos täyttää kriteerit.

 

[Robinson]

Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Kykyjenetsijä
Nyt voitte vaikuttaa adressilla liigakarsintojen palauttamiseksi. edit: Moderaattorit poistaneet linkin.

Kiitos! En tiedä auttaako tämä, mutta yritetään.

 

[Skeletor]

Re: Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Jani82
Mikähän hinku teillä on karsintoihin eikö se riitä, että on mahdollisuus nousta jos täyttää kriteerit.

14 joukkuetta liigassa on jo maksimi. Joukkuemäärän lisääminen vielä tästä olisi aivan älytön teko, joten ainoa vaihtoehto vaihtuvuudelle on karsinnat.....

 

[Johnny]

Mahdollisuus nousta ei riitä - tarvitaan karsinnat

Jani82 kysyi, että mikä hinku on karsintoihin ja että miksei mahdollisuus nousta riitä?

Et näytä vieläkään ymmärtävän urheilun syvintä olemusta: urheilussa pitää voida voittaa ja hävitä, ei pelkästään hävitä. Urheilullisuus vaatii karsintoja. Ja tämä luo aivan uutta kiinnostavuutta, jännittävyyttä ja nostaa yleisömääriä, parantaa sekä liigaseurojen että alempien sarjojen seurojen tuloja. Mutta parantaa tietenkin niiden kokonaistaloutta vain sillä edellytyksellä, että seurat ymmärtävät pitää menot tuloja alhaisempina.

 

[nollanolla]

Mitenkähän nämä asiat pitäisi käsittää, tottakai olisi mukava jos olisi karsinta systeemi,esim: Ruotsin kaltainen, nähtäis täällä "maallakin" Jantusia ja Helmisiä muutenkin kuin Valokuvista,toishan se järkyttävästi lisää mielenkiintoa,tänne ruohonjuuri tasolle.

Mutta totuus on ettei niinkauan kuin Castron ajatusmaailman kanssa samoin ajattelevat (diktatuuri) päättävät näillä suojatyöpaikoillaan mitä kansa maalla haluaa nähdä.

Siispä on vain sopeuduttava lakiin ja järjestykseen, palataan "ruotuun" entiseen malliin.

Mestiksen mestaruus vain arvoon uudestaan,Jääkiekko on tärkeä juttu Kokkolassa,Kajaanissa,Forssassa ja monessa muussakin paikassa, jos se näkyy jotenkin yleisömäärissä niin sehän on vain merkki siitä että kuljetaan Klamourissa,ollaan linssiluteina ja vitut välitetään sen OMAN joukkueen menestyksestä, nyt mitataan Fanin arvo ja haluaako kansa Jääkiekkoa omalla paikkakunnalla,vai onko se pelkästään,lööpeissä seisomista.

 

[mendieta]

Re: Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Jani82
Mikähän hinku teillä on karsintoihin eikö se riitä, että on mahdollisuus nousta jos täyttää kriteerit.

Siis nimenomaan mahdollisuus nousta sytyttää. Ei välttämättä se itse liigapaikka.

Tunteet, panos - joo just ne mitä nähdään kaukalossa, ei kabineteissa.

 

[puumaila]

Viestin lähetti vihtori
Olen käymnyt läpi jokaisen seuran tilinpäätökset jotka ovat olleet saatavissa, joten mielipiteeni perustuu ainoastaan kirjanpidollisiin faktoihin eikä mihinkään muuhun. Mitään parannusta ei ole odotettavissa myöskään tältä viimeiseltä tilikaudelta. Olen kuitenkin ollut 30 vuotta yrittäjänä ja hallitsen nämä asiat. Mielestäni kaikki Mestis seurat ovat tehneet persnetollisia tuloksia koko liigan suljetun ajan. Ihan niinkuin ennenkin sitä.

Ainoastaan juniori toiminta on ollut tuloksellisesti kannattavaa, koska juniorien vanhemmat on maksaneet laskut. Ovat myöskin maksaneet niiden arvostelun alapuolelle jäävien valmentajan tapasien palkat. P'r'e'e

Eivätkö myös liigaseurat, ehkä kärppiä lukuunottamatta tee persnetollisia tuloksia.

 

[Baissen]

Re: Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Jani82
Mikähän hinku teillä on karsintoihin eikö se riitä, että on mahdollisuus nousta jos täyttää kriteerit.

Kuinka ne kriteerit sitten täytetään? Pelaamalla mehukannusta mestiksessä joka ei kiinnosta ketään...
Karsinnat tuovat mahdollisuuden nousuun ja nousumahdollisuus tuo ajan kanssa edellytykset täyttää nuo kriteerit. Esim. Sport tällä kaudella.
Jos nousu on mahdollinen on halli myös kansoitettu, sponsorit mukana ja ehkä vuoden, kahden tai kolmen päästä joukkue plus kriteerit siinä kunnossa että liiga toivoo Sporttia mukaan ja karsinnoista mennään URHEILULLISESTI myös läpi!

 

[dali]

Re: Mahdollisuus nousta ei riitä - tarvitaan karsinnat

Viestin lähetti Johnny
urheilussa pitää voida voittaa ja hävitä, ei pelkästään hävitä. Urheilullisuus vaatii karsintoja. Ja tämä luo aivan uutta kiinnostavuutta, jännittävyyttä ja nostaa yleisömääriä, parantaa sekä liigaseurojen että alempien sarjojen seurojen tuloja. Mutta parantaa tietenkin niiden kokonaistaloutta vain sillä edellytyksellä, että seurat ymmärtävät pitää menot tuloja alhaisempina.

Tässähän on villakoiran ydin. Jos liigaseuroja vaanisi putoamispeikko, eivät ne voisi myydä pelaajiaan kesken kauden.

Toisaalta liigaseurojen budjetitkin pitäisi laatia sen mukaan, ettei mahdollinen putoaminen toisi mukanaan seuran kuolemaa, jota nyt tarjotaan kauhukuvissa putoamisen kylkiäisenä.

Talous ja urheilullisuus kohtaisivat avoimessa liigassa mielestäni aika hyvällä tavalla. Liigan viimeisillä kierroksilla, kun ratkotaan karsijajoukkuetta ja itse karsinnoissa olisi paikalla varmasti yleisöä; onhan peleissä panoksena muutakin kuin sarjapisteitä.

Nyt olisi myös aika testata suljetun liigan tulokset. Karsinnat kehiin ja mittaamaan liigan hännän ja Mestiksen kärjen ero. Liigaseuroilla on ollut viisi vuotta aikaa tervehdyttää talouttaan. Nyt on aika mitata, ovatko seurat siinä onnistuneet. Kuten olen aiemminkin todennut, hyvin hoidetulle seuralle putoaminen ei ole katastrofi.

Mestiksessä nousumahdollisuus toisi lisävauhtia potentiaalisille nousupaikkakunnille. Toisaalta taas ex-liigaseuran päänahka olisi himoittua tavaraa. Yleisöä tulisi lehtereille ja ehkä Mikkelissäkin ääntä tulisi muualtakin kuin päätykatsomosta.

Sitoutuminen määrätietoiseen nousuhankkeeseen (tai liigapaikan säilyttämiseen) pakottaisi koko organisaation parantamaan otettaan. Liigaan tuskin nousee (eikä varsinkaan säily liigassa) epäkelpoja organisaatioita. Jos asiat eivät ole kunnossa kulisseissa, menestystä tuskin tulee kaukalossakaan.

Pelaajille karsinnat olisivat näytönpaikka. Pelaajilla panoksena ovat tulevaisuuden työpaikat. Nuorille kovat pelit olisivat hieno tilaisuus ottaa vastuuta ja kehittyä pelaajana.

Mutta, mitäpä niiden karsintojen perään itkemään.

 

[Repolainen]

Re: Re: Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Baissen
Pelaamalla mehukannusta mestiksessä joka ei kiinnosta ketään...

Luulisi vaasalaisia ainakin kiinnostavan? Oletteko ikinä voittaneet divaria? Ei ainakaan mieleen tule sinä aikana mitä lätkää olen seurannut 80-luvun alusta. Ihmettelen muutenkin vaasalaisten kohkaamista, kun mitään menestystä ei ole tullut. Voittakaa ensin se mestis!

Jukuri-kannattajien turhautumisen ymmärrän, sillä kolme mestaruutta ja ei mahdollisuutta nousuun, niin pistäähän se vituttamaan. Voitatte taas todennäköisesti vuoden päästä ja mielestäni teille pitäisi jo mahdollisuus tasonmittaukseen suoda.

Sportin puolella oli sympatiat tänä vuonna Tamista huolimatta, mutta koittakaa nyt voittaa se mestis edes kerran ennen kun vaaditte paikkaa liigaan. Ja mielestäni karsintoihin tulisi palata systeemillä jossa liigan huonoin ja mestiksen voittaja pelaavat paras seitsemästä sarjan.

 

[dali]

Re: Re: Re: Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Repolainen
Jukuri-kannattajien turhautumisen ymmärrän, sillä kolme mestaruutta ja ei mahdollisuutta nousuun, niin pistäähän se vituttamaan. Voitatte taas todennäköisesti vuoden päästä ja mielestäni teille pitäisi jo mahdollisuus tasonmittaukseen suoda.

Ei taida olla Mikkelissä realismia liigapaikan tavoittelu vielä johonkin aikaan. Budjetti pitäisi vähintään kolminkertaistaa liigassa, eikä sellaisia rahoja ihan heti ole näköpiirissä. Pelaajapuolella RD on aina onnistunut haalimaan toimivan joukkueen, joka kykenee yksittäisissä peleissä haastamaan myös liigajoukkueita.

Tällä tietämyksellä ei ylimmälle sarjatasolle ole mielestäni järkeä mennä rimpuilemaan.

Jos sama tilanne olisi ollut 15 vuotta sitten, olisin varmasti kirkkain silmin liputtanut liiganousun puolesta. Ja nyt varmaan vääntäisin hampaat irvessä suljetun liigan puolesta, jos Jukurit vielä sarjassa pelaisi ;)

Mielestäni nousumahdollisuus pitäisi olla pelkästään toiminnan uskottavuuden kannalta. On vaikea vakuuttaa sponsoreita toiminnan mielekkyydestä, jos pelataan vain Mestis-mestaruudesta. Muutenkin Mestiksessä on vaikea keksiä organisaatiolle mielekästä suuntaa, jos liigapaikkaa ei voi saavuttaa pelaamalla. Rahalla liigapaikkaa on yhtä vaikea saavuttaa Mestis-tason tuloilla.

 

[mendieta]

Re: Re: Re: Re: Adressi liigakarsintojen palauttamiseksi

Viestin lähetti Repolainen
Sportin puolella oli sympatiat tänä vuonna Tamista huolimatta, mutta koittakaa nyt voittaa se mestis edes kerran ennen kun vaaditte paikkaa liigaan.

Me vaaditaan karsintoja, ei liigapaikkaa.

Tamminen voi keuhkota ja näyttää huonolta häviäjältä mielestäni niin paljon kuin haluaa. Audin valot ovat jo syttymässä...

 

[Jani82]

Toivottavasti karsinnat ei palaa ikinä SM-liigaan nousu mahdollisuus on silti säilytettävä.
Mutta karsinnoilla ei saada mitään muuta aikaan kun pienten seurojen tuhoutuminen.

Jos joku joukkue joutuu kerrrankin karsintoihin niin se heijastuu samantien kyseisen joukkueen seuraavan kauden pelaajabudjettiin.
Niin kävi KalPalle edellisellä liiga kaudella ja niin käy nyt jos joku joukkue joutuu karsimaan.
Karsintoja ei pidä palauttaa tai pienten seurojen pitkäjänteinen työ kärsii.

Nousu mahdollisuus kriteerit täyttämällä on taas säilytettävä.

 

[Winger]

Viestin lähetti Jani82
Toivottavasti karsinnat ei palaa ikinä SM-liigaan nousu mahdollisuus on silti säilytettävä.
Mutta karsinnoilla ei saada mitään muuta aikaan kun pienten seurojen tuhoutuminen.

Jos joku joukkue joutuu kerrrankin karsintoihin niin se heijastuu samantien kyseisen joukkueen seuraavan kauden pelaajabudjettiin.
Niin kävi KalPalle edellisellä liiga kaudella ja niin käy nyt jos joku joukkue joutuu karsimaan.
Karsintoja ei pidä palauttaa tai pienten seurojen pitkäjänteinen työ kärsii.

Nousu mahdollisuus kriteerit täyttämällä on taas säilytettävä.

Melko huvittavaa, että mies jaksaa toitottaa karsintojen huonoudesta ja siltikin nousumahdollisuudesta. Potaskaa! Turha alkaa väittämään, että liigaan voi nousta ilman karsintoja, "taloudellisen hyvinvoinnin" turvin. Sitä ei mestiksessä olemalla synny, ilman, että leikki-miljonäärit tulevat sijoittamaan lompakostaan hieman kahisevaa.
Kukaan ei tule nousemaan nykyiseen 14-joukkueen liigaan ilman, että joku sieltä putoisi pois. 15 joukkueen liiga ei ole mahdollinen, 14 on aivan liikaa myös. 12 olisi hyvä luku ja karsinnat TULISI palauttaa urheilun nimissä.
Päättäjät eivät tässä nyt ymmärrä, että tekevät todella pahaa hallaa pitemmän päälle jääkiekossa tällä tavalla toimimisella. Sanoisin tämän myös silloin, jos Sport olisi liigassa, liputtaisin todellakin karsintojen ja täysin avoimen liigan puolesta!

 

[vihtori]

Viestin lähetti Jani82

Nousu mahdollisuus kriteerit täyttämällä on taas säilytettävä.

Entäs sitten kun liigaan on nousemassa 15 tai 17 tai 19 joukkue mitenkähän se hommeli oikein menee sitten. Minä en usko mihinkään muuhun kuin urheilullisiin karsintoihin. Jos joukkue on niin huono, että joutuu karsintoihin niin rahapuolikin saa mennä sen siliän tien.

Näin on yrityselämässäkin jos yritys tekee hyvää tulosta ja pärjää se ei tipu minnekjään vaan säilyy ja voi maksaa velvotteensa. Niin pitäisi olla myös liigassa koska suurin osa on osakeyhtiöitä.

Tosin nämä liiga Oy:t itkevät paikkakuntien yrityksille, että niitä pitää tukea kun ne ovat niin tärkeitä seutukunnalle. Tämä on puhdasta soopaa sellainen yritys mikä ei pärjää rehdillä kilpailulla joutaa konkurssiin. Kyllä niitä uusia tulee jos markkina on riittävä.

 

[theace]

Jos karsinnat palautettas, olisko lähitulevaisuudessa (esim lähimmät 3 vuotta) muilla kuin Sportilla realistiset mahdollisuudet liigakelpoiseksi? Meinaan vaan, että onko järkee järjestää karsintoja jos ei ole ketään muuta ketä nostaa kuin Sport, jos se nyt sattuu karsintoihin pääsemään ja voittamaan sen. Kuinka monelle muulle seuralle liigassa pelaaminen on realismia tulevaisuudessa? Asiat kehittyy tietysti, mutta jotenkin kun katsoo tuota Mestiksen joukkuelistaa, niin ei tuu muita potentiaalisia liigajoukkueita ihan heti mieleen.

Eli vahinkolaukausten mahdollisuus kasvaa. Jos joku muu joukkue sattuu vahingossa voittamaan karsinnat ja sit ilmottaa heti että ei oo resursseja nousta, unohtakaa koko juttu. Onks siinäkään mitään järkee?

 

[Jani82]

Viestin lähetti vihtori
Entäs sitten kun liigaan on nousemassa 15 tai 17 tai 19 joukkue mitenkähän se hommeli oikein menee sitten. Minä en usko mihinkään muuhun kuin urheilullisiin karsintoihin. Jos joukkue on niin huono, että joutuu karsintoihin niin rahapuolikin saa mennä sen siliän tien.

Näin on yrityselämässäkin jos yritys tekee hyvää tulosta ja pärjää se ei tipu minnekjään vaan säilyy ja voi maksaa velvotteensa. Niin pitäisi olla myös liigassa koska suurin osa on osakeyhtiöitä.

Tosin nämä liiga Oy:t itkevät paikkakuntien yrityksille, että niitä pitää tukea kun ne ovat niin tärkeitä seutukunnalle. Tämä on puhdasta soopaa sellainen yritys mikä ei pärjää rehdillä kilpailulla joutaa konkurssiin. Kyllä niitä uusia tulee jos markkina on riittävä.

Liigaa kriteerit täyttäviä organisaatioita ei tule olemaan ikinä yli 16.

 

[Winger]

Viestin lähetti theace
Eli vahinkolaukausten mahdollisuus kasvaa. Jos joku muu joukkue sattuu vahingossa voittamaan karsinnat ja sit ilmottaa heti että ei oo resursseja nousta, unohtakaa koko juttu. Onks siinäkään mitään järkee?

Juuri siinä olis järkee! Todellakin. Sopiva pelote liiga-joukkueille, että persuksessa on pelko putoamisesta. Jos sinun kutsumasi vahinkolaukaus satuu, että esim joku Haukat voittaa mestiksen (hyvin epätodennäköistä), niin sitten Haukat ilmoittaa rehdisti, että mahdollisuuksia liigaan ei ole. Niinhän muissakin AVOIMISSA sarjoissa toimitaan.
Kuitenkin liigaan mahdollisia joukkueita on olemassa tälläkin hetkellä mestiksessä ja niiden kehitys ei jatku, jos nousuhaaveille ammutaan lopullinen niska-laukaus.

 

[mjr]

Asianahan tämä on selvä: mikään yleinen järkisyy ei puhu suljetun liigan puolesta, mutta kaikki liigan omistajien järkisyyt puolestaan puhuvat. Tämä voidaan sitten kietoa ties minkälaiseen retoriikkaan, mutta tilanne on se, että vapaa kilpailu, jos mikä pitää huolen siitä, ettei olla resurssien suhteen väärällä sarjatasolla. Kartelli sen sijaan pystyy tekohengittämään sellaisia organisaatioita, joiden olisi syytäkin kokea todellinen kriisi ja uudistuminen. Eli pitkällä tähtäimellä tehokkuus kärsii. Tämä puhtaasti taloudelliselta kannalta. Toinen ja tässä keskustelussa usein sivuseikka on sitten se, että urheilullisuus luonnollisesti ja automaattisesti vaatii avointa liigaa ja että jääkiekko on ensisijaisesti urheilua ja vasta toissijaisesti liiketoimintaa. (Joskin tämä viimeinen väite on enemmänkin harras toivomus, kun kovin empiirinen havainto.)

 

[Viljuri]

Jani82 kirjoitti:

Liigaa kriteerit täyttäviä organisaatioita ei tule olemaan ikinä yli 16.

Olisin taipuvainen olemaan eri mieltä. Oma lukuni olisi 17.