Menikö mielestänne Antti Wennströmmillä ihan putkeen?

[Walrus21]

Eivät tietenkään tiedä. Kaikki muut katsovat asioita niin saatanan suppeasti paitsi herra laajakatseisuus.

Vuosi vankilassa maksaa 74 825 euroa jolloin kuukausi linnassa maksaa 6235 euroa. Ehdottomien raiskaustuomioiden keskipituus on vuonna 2002 oli 18,8 kuukautta ja tuomioita tuli vuosina 2003-05 keskimäärin 83 vuodessa. Keskimääräinen raiskaustuomio maksaa siis yhteiskunnalle 117 226 euroa ja kaikkien yhtenä vuonna tuomittujen raiskaajien tuomiot maksavat täten siis 9,7 miljoonaa

Hallituksen ensimmäinen lisäbudjetti oli 94 miljoonaa turvapaikanhakijoille, jolla saisi maksettua kymmenen vuoden raiskaajien linnatuomiot.

Jos en olisi tälläinen putkinäköinen kohkaaja, niin voisin perustella että parikymmenen miljoonan sijoittaminen naisrauhan ylläpitämiseen olisi myös arvovalinta ja statement yhteiskunnalta.

Ai silläkö se naisrauha saavutetaan? Huh, olet melkoinen visionääri.

Oletko ottanut nerokkaissa laskelmissasi huomioon mm. sitä, että kun hyväpalkkainen jamppa istutetaan linnaan, menetetään myös hänen senhetkiset ja mahdollisesti myös tulevat verotulot?

Ylipäätänsä vaikeata nähdä tuota minkäänlaisena ratkaisuna, vaikka summat eivät mitään älyttömiä olisikaan. Tästä syystä pohjoismaista kriminaalipolitiikkaa on pidetty toimivampana ratkaisuna kuin esim. Yhdysvaltojen systeemiä, joka ei ole ainakaan poistanut raiskausongelmaa.

 

[aquanqua]

Aivan varmasti meni. Sai hienosti itsensä framille ja valtamedian roskajulkaisuilta varmastikin jo sadellut työtarjouksia. Sehän Wennströmin "end game" tässä oli, ollaan rehellisiä.

 

[Ahar]

Ai silläkö se naisrauha saavutetaan? Huh, olet melkoinen visionääri.

Oletko ottanut nerokkaissa laskelmissasi huomioon mm. sitä, että kun hyväpalkkainen jamppa istutetaan linnaan, menetetään myös hänen senhetkiset ja mahdollisesti myös tulevat verotulot?

Ylipäätänsä vaikeata nähdä tuota minkäänlaisena ratkaisuna, vaikka summat eivät mitään älyttömiä olisikaan. Tästä syystä pohjoismaista kriminaalipolitiikkaa on pidetty toimivampana ratkaisuna kuin esim. Yhdysvaltojen systeemiä, joka ei ole ainakaan poistanut raiskausongelmaa.

Mitäs hyvä tuloiselle jampalle, joka esim tappaa, tai raiskaa jonkun, pitäisi sitten tehdä? Suullinen muikkari ja tienaamaan.
Jotenkin tuntuu, että Selänne oli tässä asiassa paljon enemmän kartalla kuin sinä.

 

[Kanerva]

Aivan varmasti meni. Sai hienosti itsensä framille ja valtamedian roskajulkaisuilta varmastikin jo sadellut työtarjouksia. Sehän Wennströmin "end game" tässä oli, ollaan rehellisiä.

Tuskinpa vaan. Käsittääkseni Wennströmillä on ihan oikea duuni, josta saatava tulo on varmempaa ja suurempaa kuin valtamedian roskajulkaisuiden toimittajilla.

 

[SergeiK]

Oletko ottanut nerokkaissa laskelmissasi huomioon mm. sitä, että kun hyväpalkkainen jamppa istutetaan linnaan, menetetään myös hänen senhetkiset ja mahdollisesti myös tulevat verotulot?.

Vihdoin saimme vastauksen siihen Itä-Suomen hovioikeuden päätökseen jossa oikeus muutti raiskaajan ehdottoman vankeustuomion vuoden ja kuuden kuukauden mittaiseksi ehdolliseksi tuomioksi ja 70 tuntia yhdyskuntapalvelua. Perusteluina oli, että tekijällä oli vakituinen työpaikka.

Saako raiskata, jos on vakituinen työpaikka? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ilmeisesti Itä-Suomen hovioikeudessa vaikuttaa kasa walrus21:siä.

Eikä siinä mitään että kannatat mahdollisimman lieviä tuomioita raiskaajille. Mutta sitten kannattaisi pitää päänsä kiinni siitä miten Persuja ei ole paljoa raiskaukset ennen kiinnostaneet kun itse on noilla linjoilla.

Tämä olisi hauskaa ellei olisi niin surullista.

 

[Walrus21]

Mitäs hyvä tuloiselle jampalle, joka esim tappaa, tai raiskaa jonkun, pitäisi sitten tehdä? Suullinen muikkari ja tienaamaan.

Tuomita vallitsevan lainsäädännön mukaisesti.

 

[Vuokralainen]

Käsittääkseni Wennströmillä on ihan oikea duuni, josta saatava tulo on varmempaa ja suurempaa kuin valtamedian roskajulkaisuiden toimittajilla.

Näin minäkin olen ymmärtänyt, mutta miksei vaikkapa kolumnistiksi oman työn ohella johonkin isoon lehteen, mikä maksaisi siitä vielä lisää palkkaa sen päätyöstä saadun tulon lisäksi.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin olen hyvin samoilla linjoilla Wennströmin kolumnin kanssa, mutta ajankohta twitter-taistelun päätteeksi oli vähän sellainen lapsellinen "mutta kun mä voin ja mulla on tää kanava".

 

[Walrus21]

Vihdoin saimme vastauksen siihen Itä-Suomen hovioikeuden päätökseen jossa oikeus muutti raiskaajan ehdottoman vankeustuomion vuoden ja kuuden kuukauden mittaiseksi ehdolliseksi tuomioksi ja 70 tuntia yhdyskuntapalvelua. Perusteluina oli, että tekijällä oli vakituinen työpaikka.

Ilmeisesti Itä-Suomen hovioikeudessa vaikuttaa kasa walrus21:siä.

Väitinkö jossain kohtaa, että hyvätuloisia pitäisi suosia tuomioiden pituuksissa? En.

Eikä siinä mitään että kannatat mahdollisimman lieviä tuomioita raiskaajille.

Tällaistakaan en ole väittänyt.

Tämä olisi hauskaa ellei olisi niin surullista.

Surullista on lähinnä sinun tahallinen väärinymmärtämisesi.

 

[Ahar]

Tuomita vallitsevan lainsäädännön mukaisesti.

Mutta oletko ottanut huomioon sitä, että silloinhan menetetään erittäin todennäköisesti hänen senhetkiset ja tulevat verotulot?

 

[psychodad]

Väitinkö jossain kohtaa, että hyvätuloisia pitäisi suosia tuomioiden pituuksissa?

Ehka tarkennus olisi sitten paikallaan, koska lukijalle kylla saattaa helposti muodostua kuva etta olet sita mielta. Case in point...

Oletko ottanut nerokkaissa laskelmissasi huomioon mm. sitä, että kun hyväpalkkainen jamppa istutetaan linnaan, menetetään myös hänen senhetkiset ja mahdollisesti myös tulevat verotulot?

Kun luin tuon, sain sellaisen kasityksen etta pidit kirjoittajan nakemysta jollain tavalla typerana, kasitin siis tuon "nerokkuuden" sarkasmina. Onko tama vaara tulkinta?

Jos olet sita mielta etta ei ole "nerokasta" vaan sen vastaista tuomita hyvapalkkaisia pitkiin tuomioihin, voitko selittaa tuota nakemysta hiukan? Onko se rikos pienempi, jos sen suorittaa yhteiskunnalle merkittava yksilo? Ovatko mielestasi tuomiot riittavia naista rikoksista?

Tarkennus olisi hyva ettei vaan tanssita sen ymparilla mita sina "et sanonut". Sano pois, sitten on helpompi keskustella asiasta kun mielipiteesi ei ole ikuinen arvoitus jossa on aina jalkeenpain kieltamisen mahdollisuus. "Mutta enhan ma niin sanonut", no joo, selvenna sitten etta mita sanoit niin ei tarvitse ihmisten arvailla ja ymmartaa vaarin.

Jos olet korteistasi ylpea, lyo ne poytaan.

 

[The Hockey Handbook]

Odotan kyseisen miehen kolumnia koskien jääkiekkoilijoiden joukkoraiskauskulttuuria.

Eiköhän sieltä seuraavaksi tule tarina, joka liittyy Irakin jääkiekkomaajoukkueen peräpään luutijaan puolustaja Ahmediin. Tarina voisi lähteä liikkeelle siitä, että pelikaverit huomasivat Ahmedin pelaavan sateenkaaritarra mailassaan. Siitä alkoi vainoaminen ja Ahmed päätti lähteä vainojiaan karkuun ja hakea turvapaikkaa Euroopasta... Ei saanut pakattua muuta matkaansa kuin sateenkaaritarrat ja kaikki säästöt menivät ihmiskauppiaille. Kumiveneellä souti merten yli ja lopulta pääsi Suomeen ja Hämeenlinnaan. Pihlajalinnan VOK:issa hän odottaa työlupaa, jotta pääsisi näyttämään taitojaan jo sovitulla tryoutilla HPK:ssa. Antti on luvannut kertoa tryoutin etenemisestä ja sateenkaaritarran tarinan Jatkoajassa, kunhan asiat pääsee siihen pisteeseen. Ahmedia seurataan viikottain Jatkoajassa "Ahmedin unelma elää" -osiossa..

 

[Kirjoittelija]

Hyvä kirjoitus oli Wennströmiltä kolumninsa. Rohkea veto rohkeasta aiheesta ja onhan se varma, että Suomen suurimmalla jääkiekkofoorumilla on paljon niitäkin Isäm maallisia elämäm koululaisia, joilla tällaiset aiheet menee automaattisesti tunteisiin, kun ei tule suoraa mitäkettua-lehdestä päivää -tyyppistä matskua.

Juuri näin. Jääkiekko on Suomen selvästi suosituin yleisölaji, minkä vuoksi sen aktiiviseuraajista on tuota ksenofobisen öyhötyksen otollisinta kohderyhmää paljon suurempi osa kuin monessa muussa lajissa. Suurimmassa osassa Eurooppaa on jalkapallo vastaavassa asemassa. Esim. sunnuntaina Emirates Stadiumille matkatessani jouduin kuuntelemaan metrossa chanttejä ryhmältä, jonka jäsenet edustivat selvästi sumusaarten vastinetta täkäläiselle MV-kansalle.

Esim. suomalaisissa koripallopiireissä ollaan varmasti lähempänä Wennströmin linjaa ja kauempana MV-lehden ja Hommaforumin näkemyksistä kuin täällä Jatkoajassa.

 

[Walrus21]

Mutta oletko ottanut huomioon sitä, että silloinhan menetetään erittäin todennäköisesti hänen senhetkiset ja tulevat verotulot?

Olen.

Ehka tarkennus olisi sitten paikallaan, koska lukijalle kylla saattaa helposti muodostua kuva etta olet sita mielta. Case in point...

Kun luin tuon, sain sellaisen kasityksen etta pidit kirjoittajan nakemysta jollain tavalla typerana, kasitin siis tuon "nerokkuuden" sarkasmina. Onko tama vaara tulkinta?

Pidin koko lähestymiskulmaa hieman typeränä. Laskelmissa oltiin otettu huomioon vain välittömät kustannukset - ei esim. menetettyjä verotuloja, joista mainitsin.

Jos olet sita mielta etta ei ole "nerokasta" vaan sen vastaista tuomita hyvapalkkaisia pitkiin tuomioihin, voitko selittaa tuota nakemysta hiukan? Onko se rikos pienempi, jos sen suorittaa yhteiskunnalle merkittava yksilo? Ovatko mielestasi tuomiot riittavia naista rikoksista?

Otin kantaa laskelmiin, en siihen, tulisiko tulotason vaikuttaa tuomioihin. Mielestäni ei pitäisi.

Tuomiot eivät ole riittäviä suhteessa uhrin kärsimyksiin - asia, jonka toin myös aiemmin esille. En kuitenkaan näe, että uhria auttaisi juurikaan se, että syyllistä istutetaan linnassa. Mielestäni asiaan voisi puuttua siten, että korvaussummia kohotettaisiin.

Tarkennus olisi hyva ettei vaan tanssita sen ymparilla mita sina "et sanonut". Sano pois, sitten on helpompi keskustella asiasta kun mielipiteesi ei ole ikuinen arvoitus jossa on aina jalkeenpain kieltamisen mahdollisuus. "Mutta enhan ma niin sanonut", no joo, selvenna sitten etta mita sanoit niin ei tarvitse ihmisten arvailla ja ymmartaa vaarin.

Jos olet korteistasi ylpea, lyo ne poytaan.

Totta kai minä puutun siihen, että sanomisiani vääristellään toistuvasti. Nimimerkki @SergeiK on tähän aiemminkin syyllistynyt, joten liipaisinherkkyys on kasvanut.

 

[Ahar]

Tuomiot eivät ole riittäviä suhteessa uhrin kärsimyksiin - asia, jonka toin myös aiemmin esille. En kuitenkaan näe, että uhria auttaisi juurikaan se, että syyllistä istutetaan linnassa. Mielestäni asiaan voisi puuttua siten, että korvaussummia kohotettaisiin.

Kriminaalipolitiikan asiantuntijan luulisi ymmärtävän sen, että korvaukset eivät ole osa tuomiota.

 

[palle fontän]

Kerran näin A. Wennströmin (en ole tavannut miestä) näköisen miehen edesmenneessä Hämeenlinnalaisessa rokkenroll-ravintolassa. Ollessamme vierekkäin baaritiskillä päätin avata keskustelun kutsumalla häntä Sammy Hagarin näköiseksi mieheksi. Meinasi tulla tukkaan, vaikka ei ollut A.Wennström.

 

[psychodad]

Otin kantaa laskelmiin, en siihen, tulisiko tulotason vaikuttaa tuomioihin. Mielestäni ei pitäisi.

Tuomiot eivät ole riittäviä suhteessa uhrin kärsimyksiin - asia, jonka toin myös aiemmin esille. En kuitenkaan näe, että uhria auttaisi juurikaan se, että syyllistä istutetaan linnassa. Mielestäni asiaan voisi puuttua siten, että korvaussummia kohotettaisiin.

Ok kiitos selvennyksesta.

Sen verran tuohon....olen samaa mielta etta korvauksia uhreille pitaisi korottaa (ihan alyttomasti, siis tyyliin seuraavat 30 vuotta tyoansioistasi/tyottomyysturvasta/sosiaaliturvasta rangaistuksen karsimisen jalkeen menee suurimmaksi osaksi uhrille, selvissa ja todistetuissa tapauksissa). Yhteiskunnan kannalta tuo syyllisen istuttaminen linnassa paljon nykyista pidempaan on kuitenkin tarkea asia koska se lisaa turvallisuutta. Taloudellisesti se on tietysti kannattamatonta, ja siihenkin loytyisi keinot jos vaan lainsaadantoa muutettaisiin. Joko ansaitset elantosi vankilassa tekemalla ansiotyota josta otetaan ensin elinkustannuksesi ja sen jalkeen loput uhreille. Pakkotyosta kieltaytyjat voisivat parantaa yhteiskuntaa esimerkiksi lannoitteena puille ja kukkasille jotka taas vuorostaan parantavat ilmakehaa sellaisille jotka ovat hengittamisen arvoisia.

 

[Red Machine]

Tuomiot eivät ole riittäviä suhteessa uhrin kärsimyksiin - asia, jonka toin myös aiemmin esille. En kuitenkaan näe, että uhria auttaisi juurikaan se, että syyllistä istutetaan linnassa. Mielestäni asiaan voisi puuttua siten, että korvaussummia kohotettaisiin.

Pelkkä korvaussuman korotus olisi heikko ratkaisu. Enemmän rahaa siitä että joku hylkiö(t) raiskaa? Ei se rikollisen mielenlaatua muuta tulevaisuuden kannalta ja ehkäisee pierun verran muit tekemästä samaa.

Pidemmät tuomiot ehdottomasti. Kyllä se kikkelisankareita hilitsee enemmän kun tietää että kiinnijäädessään istuu vähintää 6-8 vuotta(joku tolla välillä ensikertalaiselle, 15v uusijalle). Näin tehtäisiin ehkäisevää työtä myös, eikö? Lisäksi voidaan ajatella, että pidemmällä rangaistuksella rikollisella on 'aikaa' kypsyä kaltereiden takana ja välttämättä ei ole niin altis uusimaan kun olisi mahdollisesti tullut järkeä korvien väliin.

Miinuspuolena sitten vääränlainen verkostuminen ja uravalinta. Linnassa ei pitäisi päästä mm. jengiytymään. Jos haluaa olla paholaisen asianajaja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Yhteiskunnan kannalta tuo syyllisen istuttaminen linnassa paljon nykyista pidempaan on kuitenkin tarkea asia koska se lisaa turvallisuutta.

Paskat lisää, yhtä tyhjän kanssa se vankilassa istuttaminen on. Ellei siellä sitten järjestetä jotain pusi-pusi-älä-pliis-enää-raiskaa-piirejä joista voi laadukkaasti toteutettuna olla apua.

1. Rikollisuus ei vähene vankeusrangaistuksia koventamalla - Kriminologiaa ja Kriminaalipsykologiaa - Vuodatus.net
2. http://oikeusministerio.fi/fi/index...176/Files/Vakavan_vakivallan_vahentaminen.pdf
3. Jakso 1: Vankila | The Pohjoismaat | TV | Areena | yle.fi

 

[Walrus21]

Pelkkä korvaussuman korotus olisi heikko ratkaisu. Enemmän rahaa siitä että joku hylkiö(t) raiskaa? Ei se rikollisen mielenlaatua muuta tulevaisuuden kannalta ja ehkäisee pierun verran muit tekemästä samaa.

Mistä päättelit, että raiskaajat ovat tyypillisesti hylkiöitä? Ei se varmaan joo mielenlaatua muuta, mutta ainakin uhri saisi edes jonkinlaisen korvauksen kärsimyksistään.

Pidemmät tuomiot ehdottomasti. Kyllä se kikkelisankareita hilitsee enemmän kun tietää että kiinnijäädessään istuu vähintää 6-8 vuotta(joku tolla välillä ensikertalaiselle, 15v uusijalle). Näin tehtäisiin ehkäisevää työtä myös, eikö? Lisäksi voidaan ajatella, että pidemmällä rangaistuksella rikollisella on 'aikaa' kypsyä kaltereiden takana ja välttämättä ei ole niin altis uusimaan kun olisi mahdollisesti tullut järkeä korvien väliin.

Jos tutkimustulokset tukisivat tätä näkökantaa, niin varmaan Pohjoismaissakin oltaisiin kovempien tuomioiden kannalta. Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, että asia on päinvastoin.

 

[Red Machine]

Mistä päättelit, että raiskaajat ovat tyypillisesti hylkiöitä? Ei se varmaan joo mielenlaatua muuta, mutta ainakin uhri saisi edes jonkinlaisen korvauksen kärsimyksistään.


Jos tutkimustulokset tukisivat tätä näkökantaa, niin varmaan Pohjoismaissakin oltaisiin kovempien tuomioiden kannalta. Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, että asia on päinvastoin.

Hylkiö- sanaa käytin vapaasti. Onko raiskaajilla edes mitään tyypillis- luokitusta? Emmä tiedä. Uhrien korvaukset ylös näissä caseissa, ehdottomasti. Mutta se ei riitä yksinään.

Tutkittiinko vankeja yleisesti? Hardlinereita, jengiläisiä jne joukossa? Mä puhuin nyt vain raiskaajista. Tervejärki sanoo, että yleinen tietoisuus tuomioiden rajusta kovennuksesta(linnassa nää ei käsittääkseni ole suosituimpia syitä oleskeluu) sekä vähemmän raiskaajia 'kadulla' = turvallisuus kasvaisi? Ja en tietenkään tarkoita näitä kulttuurinrikastuttajia mitä julkisuudessa on ollut pelkästään. Nehän saa pelätä jo hakemustensa puolesta eikä hirveästi näytä vaikuttavan.
Kantaväestön kikkelisankareita tässä eniten murjottaisiin.

 

[psychodad]

Paskat lisää, yhtä tyhjän kanssa se vankilassa istuttaminen on.

Tarkoitin aikaa jolloin kyseinen elukka on vankilassa. Sina aikana han tuskin raiskaa, eika varmasti ainakaan naisia. Vankilan jalkeen tietysti eri asia

 

[Rod Weary]

Mutta oletko ottanut huomioon sitä, että silloinhan menetetään erittäin todennäköisesti hänen senhetkiset ja tulevat verotulot?

Kun olet nyt rakastunut tuohon verotuloon, niin kai tajuat, että hyvin harvoin sen tuomitun hyvätuloisen työtehtävä lakkaa olemasta? Siihen valitaan seuraaja, jonka vanhaan tehtävään valitaan seuraaja jne.

 

[Geezer]

Mihin perustat tuon "suurin osa kansasta ajattelee"-väitteesi? Kansasta n. 10% kannattaa puoluetta, joka edustaa Teemun julkituomaa retoriikkaa.

Logiikan riemuvoitto. Ei mulla muuta.

 

[Seesam]

En ymmärrä minkä takia jääkiekkofoorumin päätoimittaja (?) kirjoitti artikkelin jääkiekkofoorumille ex-jääkiekkoilijan mielipiteestä pakolaiskriisiin. Ymmärrän sen, että Jatkoajan keskustelupalstalla puidaan muitakin kuin lätkäjuttuja, mutta Jatkoajan toimituksen virallinen linja pitäisi mielestäni pyhittää jääkiekolle.

Typerä artikkeli väärällä foorumilla.

 

[TosiFani]

En ymmärrä minkä takia jääkiekkofoorumin päätoimittaja (?) kirjoitti artikkelin jääkiekkofoorumille ex-jääkiekkoilijan mielipiteestä pakolaiskriisiin...

Kyseessä oli kolumni, ei artikkeli, tällä on merkitystä. Toisekseen aiheena oli ex-jääkiekkoilijan some käyttäytyminen eikä tämä ex-kiekkoilijakaan tainnut ottaa kantaa pakolaiskriisiin.

Wennströmin kolumni oli hyvä, mutta ajotus oli ilmeisesti huono. Itse en seuraa twitteriä, joten pidin kolumnia hyvänä sen ilmestyessä.