McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Siis puolustuksen pelaavassa kuusikossa on Kukkonen, Niemelä ja Mäkelä, ja arvosanaksi annetaan yhdeksän? Ymmärtäisin, jos kolme muuta pelaavaa olisivat Burns, Hedman ja Heiskanen.

Lisäksi Kärppien hyökkäyksestä puuttuu se The Ykkössentteri, joten kymppiä en itse antaisi millään hyökkäyksestä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siis puolustuksen pelaavassa kuusikossa on Kukkonen, Niemelä ja Mäkelä, ja arvosanaksi annetaan yhdeksän? Ymmärtäisin, jos kolme muuta pelaavaa olisivat Burns, Hedman ja Heiskanen.
Kärppien pakistolle voi antaa ysin siinä missä Tapparankin, jonka pelaavassa kuusikossa ovat Blood, Ytterell ja Utunen.
Lisäksi Kärppien hyökkäyksestä puuttuu se The Ykkössentteri, joten kymppiä en itse antaisi millään hyökkäyksestä.
Kyllä se siellä on. Saat valita kenet vain joukosta Kristof, Jokinen, Pesonen, Lammikko.
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Kärppien pakistolle voi antaa ysin siinä missä Tapparankin, jonka pelaavassa kuusikossa ovat Blood, Ytterell ja Utunen.

Kyllä se siellä on. Saat valita kenet vain joukosta Kristof, Jokinen, Pesonen, Lammikko.
Kukkonen, Mäkelä, Niemelä -kolmikko ei mun mielestä ole lähelläkään Blood, Ytterell, Utunen kolmikkoa.

Jokinen ja Pesonen laitureina ei voi olla mestaruusjoukkueen ykkössentteri. Kristof hyvä kakkossentteri ja Lammikko loistava kolmossentteri.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kukkonen, Mäkelä, Niemelä -kolmikko ei mun mielestä ole lähelläkään Blood, Ytterell, Utunen kolmikkoa.
Ei siinä mitään. Minun mielestäni on.
Jokinen ja Pesonen laitureina ei voi olla mestaruusjoukkueen ykkössentteri. Kristof hyvä kakkossentteri ja Lammikko loistava kolmossentteri.
Ensinnäkin, Jokinen ja Pesonen ovat senttereitä siinä missä laitureitakin. Toisekseen, Lammikko on ykkössentteri siinä missä Lasu ja Lajunenkin olivat. Kolmanneksi, Kristof on tähän sarjaan ykkösentteri tasoa. Niinkuin kirjoitin, hän alkaa näyttämään jo Viuhkolalta. Minä laitan roponi Kristofin puolesta. Ketju Pyörälä-Kristof-Puljujärvi on jäätävä.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Winnipeg, Carolina ja Colorado
Kukkonen, Mäkelä, Niemelä -kolmikko ei mun mielestä ole lähelläkään Blood, Ytterell, Utunen kolmikkoa.

Jokinen ja Pesonen laitureina ei voi olla mestaruusjoukkueen ykkössentteri. Kristof hyvä kakkossentteri ja Lammikko loistava kolmossentteri.
Samaa mieltä kyllä näistä. Erityismaininta kuitenkin Lammikosta, joka ei kyllä tähän mennessä antamillaan näytöillään vaikuta olevan kuin todennäköisesti liigatasolla hyvä kolmossentteri. Melkoisen optimistiset ovat odotukset hänen osaltaan, jos edes aidosti hyvää kakkosentteriä odotetaan. Ja ykkössentterin rooli on kyllä täyttä utopiaa. Tai sitten Kärpät on suoraan sanoen kusessa senttereidenssä kanssa. Lammikolla ei ole yksinkertaisesti sellaisia taitoja hyökkäyssuuntaan, joilla pystyisi toimimaan millään lailla uskottavana tulosyksikön sentterinä liigassa.

Sanoisin myös, että jos pelaaja profiloituu pelaamaan NHL:ssä nimenomaan rikkovassa neloskentän roolissa, on äärimmäisen harvoin syytä odottaa hänen onnistuvan Liigassa ns. tulosyksikön roolissa. Yksi neljän syötön peli ei todellakaan riitä näytöksi siihen, että uskottavia hyökkäyspään taitoja olisi, kun niitä taitoja ei sitten missään muussa yhteydessä ole esiin tullutkaan - jos jotain puolen vuosikymmenen takaisia junnupelejä ei nyt kuitenkaan tässä oteta sentään huomioon.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Missään nimessä Kärppien maalivahtiosasto ei lähtökohtaisesti ole kasia, varsinkaan vahvaa kasia. Jos kakkosveska olisi kelvollinen niin tuommoiseen etukäteisarvioon voisi päätyä mutta ei tällä hetkellä millään.

Hyökkäys osaston kymppi on jo melkoinen vitsi pelkästään ikärakenteesta johtuen, nyt nuo kyseiset "veteraanit" ovat jo vahvasti vanhusosaston miehiä ja pääsääntöisesti trendi on aina ollut laskeva tuossa ikäluokassa.

Ymmärtääkseni vahvistusosastossa ei ole ollut tapana arvottaa kauden aikana tai varsinkaan puolen välin jälkeen tulleita vahvistuksia ja silti sieltä kaivetaan piste koska joulu- tai tammikuussa voi joku tulla. Se lienee kaikille selvää ettei Puljun tasoista pelaajaa naarata mistään joulukuussa, mikäli hän vetää odotusarvoisesti hyvän alkukauden. Ohtamaalla taitaa olla muut kaukalot mielessä kuin Raksila, ei joukkueen kapteeni muuten ilmoittaisi keskellä kesää käyttävänsä ulkomaan option ja lähtevän pätkäpestille. Hieman jopa haisee tulevaisuuden sopimuksen purulta.

Kyllä Kärpät luonnollisesti on tuolla kärjessä tai kärjen tuntumassa mutta kyllähän nuo perusteet on heikot ja osittain jopa huonot.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Missään nimessä Kärppien maalivahtiosasto ei lähtökohtaisesti ole kasia, varsinkaan vahvaa kasia. Jos kakkosveska olisi kelvollinen niin tuommoiseen etukäteisarvioon voisi päätyä mutta ei tällä hetkellä millään.

Hyökkäys osaston kymppi on jo melkoinen vitsi pelkästään ikärakenteesta johtuen, nyt nuo kyseiset "veteraanit" ovat jo vahvasti vanhusosaston miehiä ja pääsääntöisesti trendi on aina ollut laskeva tuossa ikäluokassa.

Ymmärtääkseni vahvistusosastossa ei ole ollut tapana arvottaa kauden aikana tai varsinkaan puolen välin jälkeen tulleita vahvistuksia ja silti sieltä kaivetaan piste koska joulu- tai tammikuussa voi joku tulla. Se lienee kaikille selvää ettei Puljun tasoista pelaajaa naarata mistään joulukuussa, mikäli hän vetää odotusarvoisesti hyvän alkukauden. Ohtamaalla taitaa olla muut kaukalot mielessä kuin Raksila, ei joukkueen kapteeni muuten ilmoittaisi keskellä kesää käyttävänsä ulkomaan option ja lähtevän pätkäpestille. Hieman jopa haisee tulevaisuuden sopimuksen purulta.

Kyllä Kärpät luonnollisesti on tuolla kärjessä tai kärjen tuntumassa mutta kyllähän nuo perusteet on heikot ja osittain jopa huonot.
Vai että hyökkäykselle ei voi antaa kymppiä koska siellä pelaa niinkin heikkoja pelaajia kuin Jussi Jokinen, Janne Pesonen ja Mika Pyörälä... Oon mää kaikenlaisia vitsitason perusteluja kuullut, mutta tää kyllä vie jo melkein voiton.

No ei tuo edellä oleva "jos pelaaja profiloituu pelaamaan NHL:ssä nimenomaan rikkovassa neloskentän roolissa, on äärimmäisen harvoin syytä odottaa hänen onnistuvan Liigassa ns. tulosyksikön roolissa. " Tuolle paljoa häviä...

Jäädään vielä odottamaan, saisko Kärpät tosiaan sen Junttilan kiinnitettyä...ja hankitaanko Ohtamaalle korvaaja.

Kiitoksia @McTorso tämän vuoden pläjäyksestä ja kattellaan miten ennustukset osuu.

E: tuli mieleeni... Voisiko Kärppäfanille olla jopa kiehtova ajatus, että joku muu voittaisikin tänä vuonna runkosarjan? Se varmaan toisi hiukan lisää taisteluhenkeä pudotuspeleihin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
E: tuli mieleeni... Voisiko Kärppäfanille olla jopa kiehtova ajatus, että joku muu voittaisikin tänä vuonna runkosarjan? Se varmaan toisi hiukan lisää taisteluhenkeä pudotuspeleihin.
Voihan se olla niin, eikä se meille nyt niin ennenkuulumatonta olisi. Oisko se vaan luokkaa 7/19 jolloin Kärpät on voittanut runkosarjan uudella liigakaudellaan?
 

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kattivaaran margariinitehdas
Eikös Pesonen viime vuodet Ruotsissa ole pelannut sentterinä?

Tiputtaisin varmaan jokaisen pelaavan osaston arvosanaa puolikkaalla, niin oltaisiin näkemykseni mukaan aika lähellä totuutta. Pidän siitä huolimatta Kärppiä todennäköisimpänä runkosarjavoittajana kauttaaltaan vahvan joukkueen ja jatkuvuuden vuoksi.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vai että hyökkäykselle ei voi antaa kymppiä koska siellä pelaa niinkin heikkoja pelaajia kuin Jussi Jokinen, Janne Pesonen ja Mika Pyörälä... Oon mää kaikenlaisia vitsitason perusteluja kuullut, mutta tää kyllä vie jo melkein voiton.

No ei tuo edellä oleva "jos pelaaja profiloituu pelaamaan NHL:ssä nimenomaan rikkovassa neloskentän roolissa, on äärimmäisen harvoin syytä odottaa hänen onnistuvan Liigassa ns. tulosyksikön roolissa. " Tuolle paljoa häviä...

Jäädään vielä odottamaan, saisko Kärpät tosiaan sen Junttilan kiinnitettyä...ja hankitaanko Ohtamaalle korvaaja.

Kiitoksia @McTorso tämän vuoden pläjäyksestä ja kattellaan miten ennustukset osuu.

E: tuli mieleeni... Voisiko Kärppäfanille olla jopa kiehtova ajatus, että joku muu voittaisikin tänä vuonna runkosarjan? Se varmaan toisi hiukan lisää taisteluhenkeä pudotuspeleihin.
Kyseessä ei ole niiden pelaajien nimet, ja niistä on turha vääntää kun mielipiteitä on yhtä paljon kuin persereikiä, vaan tuon hyökkäyksen ikärakenne. Ymmärtääkseni kymppi tarkoittaa että on parasta mitä tässä liigassa voi alkavalla kaudella olla ja mielestäni ei sitä tuosta edellämainitusta syystä voi olla vaikka hyviä yksilöitä joukkueessa onkin.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Vaikka olenkin parista asiasta McTorson kanssa eri mieltä, niin pikainen vertailu Ilvekseen osoittaa ettei Ipa ole ollenkaan kaukana Kärpistä. McTorso hieman yliampuu Kärppien hyökkäyksen arvioinnissa ja Mannerkin arvostetaan hieman Kiveä kovemmaksi, mikä ei tietenkään pidä paikkansa. Todella tasoissa Ilves ja Kärpät siis todellisuudessa ovat. Ilveksen selkeästi parempi maalivahtikaksikko ja varsinkin ykkösmaalivahti kaataa vaakakupin tamperelaisille.

Kärppiä enemmän pelkään Ilves-kannattajana naapuria ja HIFK:ta, jotka voivat hyvinkin kammeta aivan kärkeen. Tosin Tapparan kausi alkanee surkeasti ja siinä on hyvä ottaa runkosarjan kannalta eroa, mutta keväällä Tappara ottanee pisteitä hieman kovempaan tahtiin. Tosin varmaahan tämmöinen ei tietenkään ole.

McTorsolle kiitokset ansiokkaista analyyseistä. Kyllä tämä tukee näkemystäni siitä, että kärjen ensi kaudella muodostavat Ilves, HIFK, Tappara ja Kärpät. Mahdollisesti tässä järjestyksessä.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Millä perusteilla tämä "ei tietenkään pidä paikkaansa"?
Kivellä lienee hieman kovemmat meriitit kuin Mannerilla vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Eikä tuo nyt Ipassakaan huonoa duunia ole tehnyt, aina on menty lähes niin pitkälle kuin materiaali on antanut myöden.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Kivellä lienee hieman kovemmat meriitit kuin Mannerilla vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Eikä tuo nyt Ipassakaan huonoa duunia ole tehnyt, aina on menty lähes niin pitkälle kuin materiaali on antanut myöden.
No tuo sinun väitteesi ei ainakaan ole varmuudella totta. On hieman makuasia miten valmentajien meriittejä vertailee, mutta Kivi ei niissä kyllä ainakaan yksiselitteisesti ole millään edellä. Yleistä linjausta kun jatkoajassakin (tai mediassa) katsoo, niin kyllä valtaosa arvostaa Mannerin korkeammalle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Voisiko Kärppäfanille olla jopa kiehtova ajatus, että joku muu voittaisikin tänä vuonna runkosarjan?
Ei voisi. Kärppien kohdalla mestaruus on kaikkein todennäköisin silloin kun runkosarja on myös voitettu. Tällä vuosituhannella Kärpät on voittanut runkosarjan kahdeksan kertaa ja näistä kuudesti on tullut mestaruus ja kerran on hävitty finaali pienimmällä mahdollisella marginaalilla eli game sevenin jatkoajalla. Lisäksi on yksi pronssi.

Kärppien kohdalla runkosarjamenestys siirtyy lähes poikkeuksetta mukana myös pudotuspeleihin.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
No tuo sinun väitteesi ei ainakaan ole varmuudella totta. On hieman makuasia miten valmentajien meriittejä vertailee, mutta Kivi ei niissä kyllä ainakaan yksiselitteisesti ole millään edellä. Yleistä linjausta kun jatkoajassakin (tai mediassa) katsoo, niin kyllä valtaosa arvostaa Mannerin korkeammalle.
Vaikea ymmärtää miksi. Kivellä on kuitenkin nuorten jääkiekon maailmanmestaruus taskussa ja lisäksi Ässien kanssa Suomen Mestaruus.

Mannerilla on ylivoimaisella materiaalilla voitettu Suomen Mestaruus ja viime keväältä ainakin jonkinlainen epäonnistuminen, kun jäivät hopealle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Mannerilla on ylivoimaisella materiaalilla voitettu Suomen Mestaruus
Aika monta kertaa on tähän väitteeseen pitänyt tarttua ja näköjään pitää jälleen. Se materiaali joka Mannerilla oli käytössä kauden 2017-18 aikana ei ollut ennakkoon arveltuna mikään ylivoimainen materiaali. Sen sijaan pelaajat kehittyivät kauden aikana valtavasti ja Manner repi tuosta materiaalista kaiken potentiaalin irti. Sen vuoksi se näyttää näin jälkeenpäin aivan ylivoimaiselta materiaalilta.

Toki voihan se olla että kehittyivät Mannerista huolimatta.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Vaikea ymmärtää miksi. Kivellä on kuitenkin nuorten jääkiekon maailmanmestaruus taskussa ja lisäksi Ässien kanssa Suomen Mestaruus.

Mannerilla on ylivoimaisella materiaalilla voitettu Suomen Mestaruus ja viime keväältä ainakin jonkinlainen epäonnistuminen, kun jäivät hopealle.
Minäpä kerron miksi.

Kivi on valmentanut 6 kautta päävalmentajana liigassa. Tuloksena tosiaan liigassa 1 kpl mestaruuksia Ässissä isolla altavastaajajoukkueella. Toinen mestaruus on U20-joukkueesta. Etenkin Ässissä Kivellä oli varmasti iso rooli. U20-joukkueessa myös valmennus oli hyvin onnistunut, vaikkakin Saros oli tuon joukkueen selkeästi tärkein yksittäinen tekijä. Suomi oli pelillisesti selvästi alakynnessä esim. finaalin, mutta Saros oli aivan helvetin hyvä. Tällä tahdon osoittaa, että kyse ei ollut mistään messiastyylisestä suorituksesta, vaikkakin ehdoton onnistuminen on kyseessä. Liigassa mestaruuden lisäksi suoritukset ovat olleet vaihtelevia, aikalailla materiaalin mukaisia.

Manner on ollut päävalmentajana vasta 2 vuotta. Tuloksena tosiaan mestaruus ja hopea (+ runkosarjan piste-ennätys). Materiaali oli kaikkea muuta kuin "ylivoimainen" mestaruuskaudella. Jos et usko, käyppä lukemassa muistin virkistykseksi mitä Kärpistä tuolla kaudella ennakoitiin. Kärpät oli kaikkea muuta kuin ennakkosuosikki (yleisesti, McTorsolla toki oli). Loistava suoritus Mannerilta tämä kausi, aivan napakymppi.

Viime kausi Mannerilta oli kovalla materiaalilla odotetun kova. Pleijareissa Kärpät ei ehkä aina päässyt parhaimpaansa, ja tuloksena oli GAME7 JA-tappio finaaleissa. Manner antoi kyllä mahdollisuuden tässäkin voittaa, mutta nyt ei natsannut. Vähintäänkin "ihan hyvä" -kausi tämäkin Mannerilta.

Muutenkin moni ei näytä tajuavan, että ennakkosuosikkia ei ole kovin helppoa valmentaa. Se jos mikä vaatii ammattitaitoa. Huippujääkiekko olisi aika tylsää, jos se olisi niin helppoa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Muutenkin moni ei näytä tajuavan, että ennakkosuosikkia ei ole kovin helppoa valmentaa. Se jos mikä vaatii ammattitaitoa. Huippujääkiekko olisi aika tylsää, jos se olisi niin helppoa.
Ihan hyvää pohdintaa. Tartun tähän viimeiseen lauseeseen sen verran, että itse punnitsen lähes kaikkea ammattimaisuutta sen kautta, miten hyvin vaikeudet ja epäonnistumiset pystytään hoitamaan ja nousemaan niistä ylös voittajana. Tästä ei Mannerilta ole vielä työnäytettä. Kivellä mielestäni on Ilveksenkin kanssa ihan ok näytöt tältäkin osalta.

En toki voi tietää millaisia vaikeuksia Kärpillä on kahden viimeisen kauden aikana ollut ja miten hyvin Manner on ne hoitanut, mikäli niitä on ollut. No, ilmeisen hyvin sitten, mutta ainakaan tuloksellisesti vaikeudet eivät ole juuri näkyneet. Ainakaan julkisuudessa ei ole vielä heiluteltu miehen pallia, eikä varmaan foorumillakaan(?).
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
En toki voi tietää millaisia vaikeuksia Kärpillä on kahden viimeisen kauden aikana ollut ja miten hyvin Manner on ne hoitanut, mikäli niitä on ollut. No, ilmeisen hyvin sitten, mutta ainakaan tuloksellisesti vaikeudet eivät ole juuri näkyneet. Ainakaan julkisuudessa ei ole vielä heiluteltu miehen pallia, eikä varmaan foorumillakaan(?).
Kaudella 2017-18 ainakin tuo välierä IFK:ta vastaan oli melkoinen koetinkivi. IFK haki ryöstön heti ekasta pelistä ja toisessakin pelissä näytti siltä että IFK menee menojaan. Lopulta Kärpät punnersi väkisin ensin jatkoaikavoittoon ja lopulta kotiedun turvin nappasi koko sarjan voiton 4-3. Kai Mannerille voi tuostakin jotain sulkaa hattuun antaa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Etta, ACO
Täällähän on lystikästä venyttelyä valmentajien suhteen.

Tartun tähän viimeiseen lauseeseen sen verran, että itse punnitsen lähes kaikkea ammattimaisuutta sen kautta, miten hyvin vaikeudet ja epäonnistumiset pystytään hoitamaan ja nousemaan niistä ylös voittajana. Tästä ei Mannerilta ole vielä työnäytettä.
Kelpaisiko vastoinkäymisestä esimerkiksi nousu divarijoukkueen konkurssista ja samalla tyhjän päälle tipahtaminen. Omien sanojensa mukaan ansaitsi vaikeassa tilanteessa leivän päälle särvintä pelaamalla urheiluvetoja. Ei ihan suoraan Kärppiin liittyviä ongelmia olleet.

Itse ihastuin Mannerin tapaan motivoida ja kommunikoida muutamassa sponsoritilaisuudessa Suikkasen kaudella hänen ollessa kakkosvalmentaja. Erinomainen pohdiskeleva motivaattori on kyseessä.

En osaa vertailla Kiven vs. Mannerin absoluuttista paremmuutta, mutta ammun alas väitteen jonkun liigavalmentajan olevan kiistatta parempi (kaikkien tietämänä faktana)

Ensimmäisellä kaudella se huikean ylivoimainen materiaali oli rankattu "asiantuntevan" Urheilulehden toimesta sijoille 9-10. Porukkahan täällä nauroi katketakseen Torson sen vuoden analyyseille. Se siitä ylivoimaisesta materiaalista.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Tampere
Nyt täällä tuntuu kyllä lähtevän Ilvesfaneilla jo lapasesta. Ipalta voi odottaa realistisesti sijoja 4-6. Viime kaidella oltiin kuitenkin 8.sijalla ja tämä on hyvä muistaa.

Ja Mannerta sekä Kiveä on vaikea vertailla, mutta kyllä vaaka kallistuu ainakin liigan osalta siihen, että Mannerilla on kovemmat näytöt.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Aika moneen kertaan täälläkin todettu, että keltanokka valmentaja oli pelaajamateriaalia isompi syy, miksi Mannerin mestatijoukkuetta ei sijoitettu ennakoissa ihan liigan kärkeen. En pelaajamateriaalin ylivoimaisuudesta tiedä, mutta saakelin kova se oli. Ihan huikea ja kokenut alakerta ja hyökkäyksessä paljon taitoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös