McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Leicester]

Taattua McPaskaa kuten olettaa sopii. Runkosarjan pistekeskiarvoilla ei ole mitään käyttöä enää tässä vaiheessa. Mestari löytyy joukosta Tappara, Ilves ja HIFK. Kärppien maksimi tällä kaudella on pronssi.

 

[McTorso]

Tuolla ajanjaksolla pisteitä Ilves 45, Tappara 44 ja Kärpät 43. Ihan selvästihän Kärppien valmennuksella on paras pistekeskiarvo, kun otetaan huomioon Pohjoisen Puhuri.

Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

 

[Brent Sapergia]

Eikös nää ketjut voisi olla tuolla vapaan puolella? Aatelkaa jos jokainen alkaisi tähän syytää näitä.

 

[Mary Mackey]

Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

Mutta kun sun väitteesi ei pidä paikkaansa. Tuon 20 ottelun pistekeskiarvo Kärpillä on 2.15 ja se on huonompi kuin Tapparan 2.2 ja Ilveksen 2.25.

Kannattaisiko sun joskus ihan rehellisesti myöntää olevasi väärässä?

 

[Kulkija]

Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

Ja Max Lindrothilla on puolustajien paras ppo. Eli Lindroth on liigan paras puolustaja. Kyllähän tilastoista kun valitsee sopivat parametrit saa vaikka minkälaisia lopputuloksia, mutta on epärehellistä, jos toiselta vertaillaan ~20 ottelua ja toisilta vertaillaan 60 ottelua.

Esimerkkinä Ilves on tuon 17.1 jälkeen painanut 2,33 ppo-tahdilla.

 

[McTorso]

Mutta kun sun väitteesi ei pidä paikkaansa. Tuon 20 ottelun pistekeskiarvo Kärpillä on 2.15 ja se on huonompi kuin Tapparan 2.2 ja Ilveksen 2.25.

Kannattaisiko sun joskus ihan rehellisesti myöntää olevasi väärässä?

Sinä et nyt ymmärrä tätä asiaa, mutta ei haittaa. Tässä ei ole kyse 20 ottelun kuntopuntarista, vaan valmentajien ottelukohtaisista pistekeskiarvoista.

 

[McTorso]

Ja Max Lindrothilla on puolustajien paras ppo. Eli Lindroth on liigan paras puolustaja.

Saattaa hyökkäyssuuntaan jopa ollakin sarjan paras puolustaja. On ollut huikea sen, mitä itse olen häntä nähnyt.

 

[Kampong]

Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

Se onkin ihan fakta, mutta siitä voi olla eri mieltä, että onko tuosta faktasta johdettavissa se, että Kärpillä on sarjan paras valmennus.

Pitkät tarkasteluvälit tarjoavat kuitenkin omaa lisäarvoansa, sillä 60 peliin mahtuu jokaiselle joukkueelle ihan eri tavalla hyviä ja huonoja jaksoja kuin 20 peliin. Ei siksi olekaan reilua verrata suoranaisesti Kärppien valmennuskaksikon pistekeskiarvoa koko kauden valmentaneisiin paremmuutta arvioidessa. Emme me sitä tiedä, mikä olisi ollut Mäntymaan ja Mannerin pistekeskiarvo, jos olisivat valmentaneet alusta asti. Paljon kuvaavampaa on vertailla Kärppien ja muiden joukkueiden pistekeskiarvoa samalta tarkasteluväliltä. Tässä vertailussa Kärpät taisi olla kolmas?

Eipä esimerkiksi McDavid voittanut Calderia, vaikka taisi operoida paremmalla pistekeskiarvolla kuin Calderin voittanut, koko kauden pelannut Panarin. Siinä kisassa arvostettiin pitkäjänteisyys lyhyemmän, paremman otannan edelle.

Muuten kyllä tuotat hyvää tekstiä ja tykkään näitä arvioita lukea! Viihdyttävimpiä ketjuja tällä palstalla!

 

[Mazaa]

Jukureiden hyökkäys 7 p ja Kärppien hyökkäys 8,5 p.

Ei saakeli, noin sekaisin en itse olisi edes kännissä.

Jukurit teki reilusti yli 20 maalia runkosarjassa enemmän kuin Kärpät.

Jukureiden 7. tehokkaammalla hyökkääjälle on 36 pinnaa, sama 36 pinnaa on Kärppien 3. tehokkaammalla hyökkääjällä.

Jukureiden slumppi tuli, kun liigan aivan kärkiäijät loukkaantuivat tai jäivät sivuun.

Pudotuspeleihin Jukurit saa nämä kovimmat ukot mukaan.

Tähän, kun lisätään vielä se fakta, että Jukurit oli sarjan paras erikoistilannejoukkue, niin tuo hyökkäyksen arvosana seiska on aivan hanurista revitty ja totaalisen hukassa, pielessä ja metsässä.

 

[peterra]

@Mazaa muuten en ota tähän keskusteluun kantaa ja korostan edelleen, että kunnioitan @McTorso keskustelijana sekä keskusteluiden avaajana.

Suositan edelleen voimakkaasti sitä, että suodattaa kuitenkin hänen arvioistaan ns. Kärppälisän kokonaan pois. Kärppälisää tulee aina, eikä sille mitään voi. Vaikka nuo täysin samat pelaajat heitettäisiin toisin päin ja valmentajatkin vaihdettaisiin keskenään, niin tuo Jukureiden jengi saisi Kärppinä korkeamman arvosanan kuin Jukureina.

Tämän kanssa täytyy vaan mennä. Ns. Torso-logaritmissa on laskentataulukkoon lisätty kiinteästi toiveet ja odotukset. Nämä McTorson omat toiveet ja odotukset ohjaavat arviota enemmän kuin se, millaisia pisteitä on tuotettu kentällä.

 

[Mazaa]

Se onkin ihan fakta, mutta siitä voi olla eri mieltä, että onko tuosta faktasta johdettavissa se, että Kärpillä on sarjan paras valmennus.

Eikä edes tuo Kärppien valmennuskaksikon sarjan paras ppo, vähemmän yllättäen, pidä paikkansa.

KooKoon valmennuskaksikon pistekeskiarvo taisi olla vaatimaton 3,00, kun Olli Salo loisti poissaolollaan.

 

[Kulkija]

Saattaa hyökkäyssuuntaan jopa ollakin sarjan paras puolustaja. On ollut huikea sen, mitä itse olen häntä nähnyt.

Hienosti pätkäsit sen viestini pointin tuosta pois. Joku voisi epäillä jopa ihan tahallaan, koska siellä oli ikäviä tilastoja.

 

[Satunnainen]

Sinä et nyt ymmärrä tätä asiaa, mutta ei haittaa. Tässä ei ole kyse 20 ottelun kuntopuntarista, vaan valmentajien ottelukohtaisista pistekeskiarvoista.

Osaatko selittää, miksi tuo selvästi parempi (+2) valmennus ja parempi (+1) kollektiivisuus eivät riittäneet kompensoimaan parempaa (+1) pelaajamateriaalia viimeisten 20 pelin ajalla? Se toki selittäisi, jos valmennuksen merkitys olisi olematon, mutta sen perusteella, mitä olet kirjoittanut Mäntymaasta ja Marjamäestä (nyt, ei syksyllä) annat valmennukselle suuren arvon.

 

[Samppakalja69]

Manner teki sopimuksen Kärppiin 17.1 ja on ollut mukana 20 peliä. Tuona aikana Kärppien ppo on 2,15. Mäntymaa on ollut tosiaan Kärppien päävalmentajana 30 peliä ja tuona aikana Kärppien ppo on 2,00. Toivottavasti tämä selvensi.

Selvensi, mutta rehellisesti arvioiden otannan pitäisi sitten olla viimeiset 20 peliä jos vertaillaan Mäntymaa+Manner -kaksikon valmennusajan pisteitä, koska ovat vain tuon 20 viimeistä peliä valmentaneet tandemina.

Ja samaten jos vertaillaan valmennuksia, niin pelimäärät ja niiden ajankohdat pitäisi olla samat. Onhan sama joukkue pelistä 1 peliin 60 aika paljonkin erilaiset tuloskunnoltaan kun peli luonnollisesti kehittyy runkkarin lopua kohden paremmaksi (tai ainakin tavoite on siihen suuntaan), kuten varmasti tiedät.

Eli tässä Mäntymaa+Manner -casessa viimeiset 20 peliä olisi se oikea vertailukohta jos ei halua antaa tasoitusta kaksikolle Mäntymaa+Manner, koska muilla alkukauden kylmäkäynnistys ja alkukiihdytys nostattaa kulutuslukemaa kun taas yksi parivaljakko on päässyt hyppäämään vauhdissa lämpimään autoon, jos sallitaan vertailu siihen että kenen auto kuluttaa vähemmän polttoainetta per 100 km.

 

[Punamani]

Jukureiden hyökkäys 7 p ja Kärppien hyökkäys 8,5 p.

Ei saakeli, noin sekaisin en itse olisi edes kännissä.

Jukurit teki reilusti yli 20 maalia runkosarjassa enemmän kuin Kärpät.

Jukureiden 7. tehokkaammalla hyökkääjälle on 36 pinnaa, sama 36 pinnaa on Kärppien 3. tehokkaammalla hyökkääjällä.

Jukureiden slumppi tuli, kun liigan aivan kärkiäijät loukkaantuivat tai jäivät sivuun.

Pudotuspeleihin Jukurit saa nämä kovimmat ukot mukaan.

Tähän, kun lisätään vielä se fakta, että Jukurit oli sarjan paras erikoistilannejoukkue, niin tuo hyökkäyksen arvosana seiska on aivan hanurista revitty ja totaalisen hukassa, pielessä ja metsässä.

Kyllähän Jukureilla (ja monella muulla) on hyökkäysessä laajempi ratkaisuvoima kuin Kärpillä. Kärpille tuota hieman nostaa huikea loppukauden ykkös-yv.

 

[Yabada]

Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

Haluat tätä sarjan parasta ppo'ta tuoda esiin Mäntymaan ja Mannerin kanssa. Jos otetaan tosiaan vain tuo valmennuskaksikon ppo huomioon niin tämä sinun faktasihan ei ole faktaa. Tilkasella ja Ojasella HIFK:ssa ppo oli 3,00 ja ylempänä @Mazaa sanoi, että myös KooKoolla tuo oli 3,00. Tarkastin niin Grönvallilla ja Heleniuksella tuo ppo myös oli 3,00 KooKoon peräsimessä. Nämä ovat faktoja, jotka todistaa, että Mäntymaa&Manner valmentajakaksikolla ei ollut sarjan parasta ppo'ta.

 

[Numero13]

Mahtavan asiantuntevaa playoff-ennakkoa @McTorso ! Hienoa lukea asiantuntevampaa tekstiä keskustelupalstalta kuin mitä ns. ammattilaisten kynästä tulee.

 

[McTorso]

Osaatko selittää, miksi tuo selvästi parempi (+2) valmennus ja parempi (+1) kollektiivisuus eivät riittäneet kompensoimaan parempaa (+1) pelaajamateriaalia viimeisten 20 pelin ajalla?

Eivätkös nuo aika hyvin kompensoineet, kun Ilves, Tappara ja Kärpät ovat tuossa viimeisen 20 pelin otannassa kahden pisteen sisällä toisistaan? Toinen tärkeä huomio on, että tässä arvioissa ennakoidaan pudotuspelejä.

 

[SlamDunk71]

Kun tässä nyt tehdään pudotuspeleihin ennakkoasetelmia niin vaikuttaako asiaan mitenkään tuolta Havu+Mamba ajalta se, että pistekeskiarvo on pudotuspeleistä ulkona olevia joukkueita vastaan (7 joukkuetta) 2,6p/ottelu ja pudotuspeli joukkueita (8 joukkuetta) vastaan 1,7p/ottelu? Kumpaakin kategoriaa vastaan on sopivasti 10 ottelua tuolla annetulla ajanjaksolla.

 

[Hawk #22]

Ilveksellä mennyt hyvin kärkijoukkueita vastaan. Muilta osin emme saa vastausta sun kysymykseen, kun et jaksa selvittää. En minäkään.

Tätä pyydettiin epäsuorasti, joten vastaanpa ihan tilastoilla. Alla siis top6 joukkueiden ottelut, pisteet ja pistekeskiarvot muita top6 joukkueita vastaan sekä koko kauden otannalla, että viimeisen 20 ottelun otannalla:

Joukkue	Ottelut top6 vastaan (koko kausi)	Pisteet	Pistekeskiarvo	Ottelut top6 vastaan (viim. 20 peliä)	Pisteet	Pistekeskiarvo
Ilves	22	43	1,95	9	18	2,00
Tappara	22	38	1,73	8	12	1,50
Pelicans	20	29	1,45	6	7	1,16
HIFK	22	30	1,36	8	13	1,63
Kärpät	22	26	1,32	7	10	1,43
Jukurit	20	26	1,30	6	6	1,00

Tapparan kohdalla sellainen huomio, että jos Ilves-pelit jätettäisiin pois laskuista, lukemat olisivat 16 otteluun, 28 pistettä, 1,75 pistekeskiarvolla ja viimeiseen 20 peliin samat luvut 6o, 6pst, 1,00 pka. Ilveksellä taas jos jätetään Tappara pelit pois, luvut ovat 16o, 28pst, 1,75 pka ja 7o, 12 pst, 1,71 pka, eli tässä pudotus ei ole ihan yhtä merkittävä.

Kärppien osalta on kyllä nähtävissä selvästi nouseva trendi ja voitaneen olla aika varmoja, että valmentajavaihdon jälkeen Kärpät on ollut top6 joukkueita vastaan toiseksi paras. Otanta tietenkin huomattavasti pienempi kun koko kauden otanta, mutta kuitenkin.

Ilveksen osalta ehkä sellainen kuitti, että ainakaan kauden aikana joukkue ei ole kovissa paikoissa juurikaan hapuillut ja Pendo on saanut joukkueen aina parhaimmilleen kovissa peleissä, joten en nyt ihan suorilta osta tuota valmennuksen arvosanaa. Mutta katsotaan miten pudotuspelit etenevät.

EDIT: Loppukauden Tappara-Pelicans ja Tappara-Kärpät ottelut olivat jostain syystä menneet itselläni ristiin Excelissä ja Ilvekseltä puuttui yksi piste. Nämä on nyt korjattu taulukkoon (21.3.2024). Pahoittelut virheestä!

 

[Kilimaisteri]

Kun tässä nyt tehdään pudotuspeleihin ennakkoasetelmia niin vaikuttaako asiaan mitenkään tuolta Havu+Mamba ajalta se, että pistekeskiarvo on pudotuspeleistä ulkona olevia joukkueita vastaan (7 joukkuetta) 2,6p/ottelu ja pudotuspeli joukkueita (8 joukkuetta) vastaan 1,7p/ottelu? Kumpaakin kategoriaa vastaan on sopivasti 10 ottelua tuolla annetulla ajanjaksolla.

Vaikuttaakohan sekään mihinkään, että Havulla on päävalmentajana kokemusta pudotuspeleistä tasan nolla ottelua, ja noilla runkosarjan pistekeskiarvoilla voi heittää niitä pelejä miettiessä telkkää?

Vaan eheiii, täysin arvalle keltanokkakoutsille täys kymppi voimasuhdearviossa. Kyllä nämä paikallislisät jo tiedetään, mutta onhan tämä silti aika huikeaa suorittamista, kun voimasuhdearvio on täysi fanin odotusarvo ja toiveuni.

No, nähtiin niitä mielenkiintoisia täysiä kymppejä syksylläkin, ennen runkosarjaa. :P

 

[McTorso]

Vaikuttaakohan sekään mihinkään, että Havulla on päävalmentajana kokemusta pudotuspeleistä tasan nolla ottelua, ja noilla runkosarjan pistekeskiarvoilla voi heittää niitä pelejä miettiessä telkkää?

Vaan eheiii, täysin arvalle keltanokkakoutsille täys kymppi voimasuhdearviossa.

Eli arvosana tuli Kärppien valmennukselle. Voit tutkailla Mannerin saavutuksia niin apuvalmentajana kuin päävalmentajana ja ehkäpä sieltä löydät jotain ideaa kokemuksen tueksi. Toki arvosanan pääpaino oli siinä tuloksessa, jota duo parhaillaan painaa.

***
Olen saanut paljon palautetta, kiitos siitä. Ehkäpä voin antaa vastapalautetta. Ikävä kyllä kovin paljon olen saanut tällä kertaa melkeinpä nollatason argumentein kirjoitettua palautetta. Hankala sanoa, mistä tuo johtuu. Onko kyseessä vain halu kuittailla vailla muuta päämäärää? Onko kyseessä ihan laiskuus tai kyvyttömyys lukea perusteluja ja kohdentaa kritiikki kera perustelun? En tiedä, mutta heikko on taso pääosin.

 

[McTorso]

Kärppien osalta on kyllä nähtävissä selvästi nouseva trendi ja voitaneen olla aika varmoja, että valmentajavaihdon jälkeen Kärpät on ollut top6 joukkueita vastaan toiseksi paras. Otanta tietenkin huomattavasti pienempi kun koko kauden otanta, mutta kuitenkin.

Mielenkiintoinen oli kokonaisuudessaan tuo esille tuomasi tilasto. Mukava, että näit vaivan. Kiitos siitä. Kärpät on pelannut koko kauden aikana 22 ottelua sarjan muita top6 -joukkueita vastaan. Niistä Mäntymaan aikana 11. Noista Kärpät on voittanut kuusi. Se on ihan yes. Kyllä minusta vaikuttaa siltä, ettei Mäntymaan aikakauden tilastoja saa oikein millään mittarilla heikoiksi. Jos mennään vielä erikoistilanteisiin, niin löydämme timanttista tekemistä.

 

[Hawk #22]

Mielenkiintoinen oli kokonaisuudessaan tuo esille tuomasi tilasto. Mukava, että näit vaivan. Kiitos siitä. Kärpät on pelannut koko kauden aikana 22 ottelua sarjan muita top6 -joukkueita vastaan. Niistä Mäntymaan aikana 11. Noista Kärpät on voittanut kuusi. Se on ihan yes. Kyllä minusta vaikuttaa siltä, ettei Mäntymaan aikakauden tilastoja saa oikein millään mittarilla heikoiksi. Jos mennään vielä erikoistilanteisiin, niin löydämme timanttista tekemistä.

Ainakin omasta mielestäni on täysin kiistatonta, että Mäntymaan aikana Kärppien pelaaminen silmätestillä ja erityisesti tulokset ovat parantuneet huomattavasti Marjamäen alkukauteen verrattuna. Myöskään Mannerin vaikutusta Kärppien pelaamiseen ei voi missään nimessä aliarvioida ja hänelle varmaan sopiikin tuo apuvalmentajan rooli paljon paremmin, kun ei tarvitse median edessä selitellä miksi joku yksittäinen peli hävittiin vaan huomattavasti rauhallisempi ja neutraalimpi Mäntymaa voi hoitaa tämän roolin. Ehkä oma kritiikkini perustuu enemmän siihen, että puhutaan kuitenkin tulokasvalmentajasta, jonka päävalmentajauran kesto on 30 ottelua runkosarjassa. Vaikka taustalla onkin kokenut ja "kaiken voittanut" Manner, niin päävalmentaja on kuitenkin aina se johon katse ja paineet kiinnittyvät. Siksi omasta mielestäni 10 arvosana ja Liigan paras valmennus on pudotuspelien kontekstissa kyseenalainen, vaikka eihän se tietenkään tarkoita, että Mäntymaan valmennuspesti olisi ollut toistaiseksi mitään muuta kuin todella onnistunut.

Samanlaisia kysymysmerkkejä heittäisin myös niiden valmentajien/maalivahtien/kenttäpelaajien päälle, jotka eivät ole aiemmin pudotuspeleissä onnistuneet tai siellä pelanneet, koska ei ole näyttöä siitä, että tällaiset henkilöt pystyisivät operoimaan samalla tavalla pitkissä pudotuspelisarjoissa ja painetilassa samaa joukkuetta vastaan kovalla ottelutahdilla verrattuna runkosarjaan. Ainahan joku voi ottaa sen stepin samantien, vähän kuin Blomqvist pari kautta sitten, mutta ihan yhtälailla löytyy esimerkkejä, jossa nuori pelaaja tai valmentaja ei pystykään enää pudotuspeleissä pitämään tasoaan tai keksimään uusia tapoja tuloksentekoon.

Itse en oikeastaan pysty edes suoraan laittamaan valmennuksia järjestykseen, vaan enemmänkin tasoille:

Taso 1, tämän kauden näytöt ja aiempi historia menestymisestä: Pelicans, Tappara, Ilves
Taso 2, tämän kauden näytöt, mutta aiempi historia menestymisestä puuttuu: Jukurit, Kärpät
Taso 3, vaihtelevat näytöt ja aiempi historia menestymisestä puuttuu: KalPa, TPS, HIFK

Näiden tasojen sisällä voi sitten valmennusryhmiä laittaa mihin järjestykseen tahansa, enkä sinänsä keksi sen parempia argumentteja miksi esim. Tapparan valmennus olisi parempi kuin Pelicansin tai toisinpäin. Ja ehkä vielä korostaisin, että tason 1 ja 2 ero on mielestäni pienempi verrattuna tasojen 2 ja 3 eroon.

EDIT: Ja ennen kun kukaan ehtii vinoilla Ilveksen mestaruuksista niin paino on päävalmentajien historiassa eikä seuran historiassa.

 

[WilliamWallace]

Hauskaa luettavaa. Väistämättähän tässä on värikynää tyyliin johtava kiekkoanalyytikko. En arvaile kirjoittajan henkilöllisyyttä, vaan totean että kirjoittajalla on agenda, mistä pitää kiinni, ja lisää vettä myllyyn. Yleisö mylvii ja kirjoittaja taustalla pokerinaamana, eleettömästi myhäilee muiden tartuttua rapalaan

Saa nähdä, kuullaanko joku kaunis päivä podcast tai peräti telkkariohjelma "Torspon varressa", niin hyvää brändin rakentamista tässä harrastetaan ;)