Kyllä mulla on aito halu mielekkääseen jääkiekko-keskusteluun ennemmin kuin taustalla myhäilyyn. Mutta joo, on tärkeää, että kaikki kukat saavat kukkia ja ilmaista näkemyksiään tässä ketjussa.Hauskaa luettavaa. Väistämättähän tässä on värikynää tyyliin johtava kiekkoanalyytikko. En arvaile kirjoittajan henkilöllisyyttä, vaan totean että kirjoittajalla on agenda, mistä pitää kiinni, ja lisää vettä myllyyn. Yleisö mylvii ja kirjoittaja taustalla pokerinaamana, eleettömästi myhäilee muiden tartuttua rapalaan
Nimimerkki McTorso on kirjoittanut oman luvun Ari Steniuksen toimittamaan kirjaan Kärpän raapaisu sekä ollut vieraana Petopodi nimisessä podcastissa. Hassuja yhteensattumia molemmat. Voin kuitenkin sanoa, että tarkoitus on pysyä tiukasti Jatkoaika.comissa, eikä tässä mitään brändiä rakennetta.Saa nähdä, kuullaanko joku kaunis päivä podcast tai peräti telkkariohjelma "Torspon varressa", niin hyvää brändin rakentamista tässä harrastetaan ;)
Itse vähän hymyilin täällä et kuinkakohan koville otti tuo että joutui Tapparan myöntää puoli pistettä paremmaksi.Kärpät sentään "vasta" sijalla 2.
Runkosarjassa rutiini ja toisteisuus ohjaavat tekemistä ja tulosta. Pudotuspeleissä henkisyys ja yhtenäisyys nostavat enemmän päätään. Tuota urheilussa onnistumiseen kovasti vaikuttavaa x-factoria haen kollektiivisuudella. Koetinpa jopa sitä vähän konkretisoida, ettei ihan abstraktilla tasolla mennä.Ai nyt keksittiin joku x-factor arvosana "kollektiivisuus" jolla saadaan mm. Ilvestä sopivasti alaspäin. Miksei tämä kollektiivisuus ollut aspekti alkuperäisissä arvioissa?
Lopputulos:
- Suorat pudotuspelijoukkueet 5/6
- Säälijoukkueet 3/4
- Pudotuspelien ulkopuolelle jäävät joukkueet 3/5
1. Tappara (+2)
2. Ilves (+2)
3. Pelicans (+3)
4. Kärpät (-3)
5. Jukurit (+7)
6. HIFK (-4)
————————————
7. KalPa (+1)
8. Lukko (-1)
9. TPS (+1)
10. Sport (+1)
————————————
11. Ässät(+2)
12. KooKoo (-3)
13. JYP (-8)
14. HPK (0)
15. SaiPa (0)
Niinhän siinä kävi, että viimeiset kierrokset käänsivät joukkueet sellaiseen järjestykseen, että seitsemästä täysin oikein olleesta vain kaksi varmaa, eli SaiPa ja HPK pitivät. Tuttu juttu mulle tuo vakioveikkauksesta. Olen ihan tyytyväinen kuitenkin, vaikka Jackpot jäi saamatta. Jukurit ja JYP meni ihan persiilleen, samoin HIFK:n taipuminen lopulta vasta kuudenneksi syö tulosta. Muutoin ihan yes.
| MCTorso | MCTorso | Iltalehti | Iltalehti | Jatkoaika | Jatkoaika | Urheilulehti | Urheilulehti | Veikkaus | Veikkaus | Johtava | Johtava | ||
1 | Tappara | Kärpät | 3 | 1. HIFK | 5 | 1. Ilves | 1 | 1. HIFK | 5 | 1. HIFK | 5 | 1. Ilves | 1 |
2 | Ilves | HIFK | 4 | 2. Ilves | 0 | 2. HIFK | 4 | 2. Pelicans | 1 | 2. ILVES | 0 | 2. Pelicans | 1 |
3 | Pelicans | Tappara | 2 | 3. Tappara | 2 | 3. Tappara | 2 | 3. Tappara | 2 | 3. TAPPARA | 2 | 3. HIFK | 3 |
4 | Kärpät | Ilves | 2 | 4. Pelicans | 2 | 4. Pelicans | 1 | 4. Ilves | 2 | 4. KÄRPÄT | 0 | 4. Kärpät | 0 |
5 | Jukurit | JYP | 8 | 5. KooKoo | 7 | 5. Kärpät | 1 | 5. Kärpät | 1 | 5. PELICANS | 2 | 5. Tappara | 4 |
6 | HIFK | Pelicans | 3 | 6. JYP | 7 | 6. KooKoo | 6 | 6. TPS | 3 | 6. LUKKO | 2 | 6. KooKoo | 6 |
7 | KalPa | Lukko | 1 | 7. TPS | 2 | 7. TPS | 2 | 7. Lukko | 1 | 7. TPS | 2 | 7. JYP | 5 |
8 | Lukko | KalPa | 1 | 8. Lukko | 0 | 8. JYP | 5 | 8. KalPa | 1 | 8. KALPA | 1 | 8. TPS | 1 |
9 | TPS | KooKoo | 3 | 9. Kärpät | 5 | 9. Lukko | 1 | 9. KooKoo | 3 | 9. JYP C | 4 | 9. Lukko | 1 |
10 | Sport | TPS | 1 | 10. KalPa | 3 | 10. Ässät | 1 | 10. JYP | 3 | 10. KOOKOO | 2 | 10. KalPa | 3 |
11 | Ässät | Sport | 1 | 11. Ässät | 0 | 11. KalPa | 4 | 11. Ässät | 0 | 11. ÄSSÄT | 0 | 11. Ässät | 0 |
12 | KooKoo | Jukurit | 7 | 12. Jukurit | 7 | 12. Jukurit | 7 | 12. Sport | 2 | 12. JUKURIT | 7 | 12. Sport | 2 |
13 | Jyp | Ässät | 2 | 13. Sport | 3 | 13. SaiPa | 2 | 13. Jukurit | 8 | 13. HPK | 1 | 13. SaiPa | 2 |
14 | HPK | HPK | 0 | 14. SaiPa | 1 | 14. HPK | 0 | 14. HPK | 0 | 14. SPORT | 4 | 14. Jukurit | 9 |
15 | Saipa | SaiPa | 0 | 15. HPK | 1 | 15. Sport | 4 | 15. SaiPa | 0 | 15. SAIPA | 0 | 15. HPK | 1 |
| Virhepisteet | 38 | 45 | 41 | 32 | 32 | 39 |
Selvästi sulla olisi edellytyksiä. Toivottavasti et loukkaantunut vertauksesta Sihvoseen. Hyvää analysointia, ei siinä mitään. Tietynlainen yltiösubjektiivisuus vaan tuppaa rapistamaan uskottavuutta.Kyllä mulla on aito halu mielekkääseen jääkiekko-keskusteluun ennemmin kuin taustalla myhäilyyn. Mutta joo, on tärkeää, että kaikki kukat saavat kukkia ja ilmaista näkemyksiään tässä ketjussa.
Nimimerkki McTorso on kirjoittanut oman luvun Ari Steniuksen toimittamaan kirjaan Kärpän raapaisu sekä ollut vieraana Petopodi nimisessä podcastissa. Hassuja yhteensattumia molemmat. Voin kuitenkin sanoa, että tarkoitus on pysyä tiukasti Jatkoaika.comissa, eikä tässä mitään brändiä rakennetta.
Mummielestä tommosen "kollektiivisuuden" arviointi vaan on aika hemmetin vaikea tälläin fanipojan silmin. Pitäisi olla mukana siinä arjessa ja pukukoppielämässä, jotta voisi noista jotain arvioo heittää muutakuin ihan mutulla. Edit. Ja tuskin Tapparakaan olisi voittanut runkosarjaa, jos joukkueessa ei olisi nälkää ja kaikki kunnossa.Runkosarjassa rutiini ja toisteisuus ohjaavat tekemistä ja tulosta. Pudotuspeleissä henkisyys ja yhtenäisyys nostavat enemmän päätään. Tuota urheilussa onnistumiseen kovasti vaikuttavaa x-factoria haen kollektiivisuudella. Koetinpa jopa sitä vähän konkretisoida, ettei ihan abstraktilla tasolla mennä.
Vertaus Johtavaan on kunnianosoitus. Jos tuommoisesta loukkaantuisin, ei tälläistä ketjua kannattaisi perustaa alkujaankaan. Sitäpaitsi olen ollut tässä ketjussa jo mm. Donald Trump ja Paavo Väyrynen, joten sun tekemä vertaus oli tosiaan huikea kehu.Selvästi sulla olisi edellytyksiä. Toivottavasti et loukkaantunut vertauksesta Sihvoseen.
Ei kai noi kokenut kiekon seuraaja tee noin tiukkoja johtopäätöksiä 20 pelin otannalla?Kuten totesin, tilastollisesti Havu&Mamba on ollut sarjan paras. Toki Kärppien peli-ilme on myös oiva todiste tuon kaksikon voimasta. Kärpät on pystynyt pelaamaan laadukkaan valmennuksen ansiosta samalla tai jopa paremmalla tasolla kuin paremmalla materiaalilla operoivat joukkueet.
Tässä pippelimiekkailun keskellä on pakko antaa sulle @Hawk #22 propsit näkemästäsi vaivasta. Koko ketjun kärkikamaa kiistattomuudellaan ja kontribuutioarvoltaan.Tätä pyydettiin epäsuorasti, joten vastaanpa ihan tilastoilla. Alla siis top6 joukkueiden ottelut, pisteet ja pistekeskiarvot muita top6 joukkueita vastaan sekä koko kauden otannalla, että viimeisen 20 ottelun otannalla:
Joukkue Ottelut top6 vastaan (koko kausi) Pisteet Pistekeskiarvo Ottelut top6 vastaan (viim. 20 peliä) Pisteet Pistekeskiarvo Ilves 22 42 1,91 9 18 2,00 Pelicans 20 32 1,60 6 10 1,67 Tappara 22 32 1,45 8 6 0,75 HIFK 22 30 1,36 7 12 1,71 Kärpät 22 29 1,32 7 13 1,86 Jukurit 20 26 1,30 6 6 1,00
Tapparan kohdalla sellainen huomio, että jos Ilves-pelit jätettäisiin pois laskuista, lukemat olisivat 16 otteluun, 28 pistettä, 1,75 pistekeskiarvolla ja viimeiseen 20 peliin samat luvut 6o, 6pst, 1,00 pka. Ilveksellä taas jos jätetään Tappara pelit pois, luvut ovat 16o, 28pst, 1,75 pka ja 7o, 12 pst, 1,71 pka, eli tässä pudotus ei ole ihan yhtä merkittävä.
Kärppien osalta on kyllä nähtävissä selvästi nouseva trendi ja voitaneen olla aika varmoja, että valmentajavaihdon jälkeen Kärpät on ollut top6 joukkueita vastaan toiseksi paras. Otanta tietenkin huomattavasti pienempi kun koko kauden otanta, mutta kuitenkin.
Ilveksen osalta ehkä sellainen kuitti, että ainakaan kauden aikana joukkue ei ole kovissa paikoissa juurikaan hapuillut ja Pendo on saanut joukkueen aina parhaimmilleen kovissa peleissä, joten en nyt ihan suorilta osta tuota valmennuksen arvosanaa. Mutta katsotaan miten pudotuspelit etenevät.
Eivät ole. Lainkaan. Pieni etu rosterissa ja pieni etu pisteissä, eli hyvä korrelaatio, jos ei anneta valmennukselle ja kollektiivisuudelle mitään osaa.Eivätkös nuo aika hyvin kompensoineet, kun Ilves, Tappara ja Kärpät ovat tuossa viimeisen 20 pelin otannassa kahden pisteen sisällä toisistaan?
Kiitos tunnustuksetsa ja myöskin huomiosta! Kävin taulukon uudestaan läpi ja piste puuttui Ilvekseltä, eli korjasin tuon. Samalla huomasin, että jostain syystä olin merkannut Tapparan viimeiset kaksi top6 ottelua tulokselta väärinpäin (Kärpät ja Pelicans) ja korjasin nämäkin samalla taulukkoon. Kärppien ja Pelicansin top6 pisteet siis putosivat tämän johdosta 3 pistettä kummallakin, kun Tapparalla ne nousivat 6 pistettä. Jos jonkun selityksen voi antaa, niin jouduin ottamaan tulokset käsin Liigan sivuilta, koska nykyinen asettelu on niin karmea ettei sitä pysty mitenkään kopioimaan kätevästi Exceliin. Jos jollain on tähän vinkkejä niin saa laittaa apuja vaikka yv:llä.Tässä pippelimiekkailun keskellä on pakko antaa sulle @Hawk #22 propsit näkemästäsi vaivasta. Koko ketjun kärkikamaa kiistattomuudellaan ja kontribuutioarvoltaan.
EDIT: Lisäys. Viimeiset 20 peliä; laskit yhteensä 65p. Tässä on jokin fiba. Tsekkaisitko vielä laskut?
Lukukelvotonta paskaa on kyllä ketju suurimmaksi osaksi, ja nimenomaan muiden kuin ketjun nimikoineen nimimerkin taholta. Jos on noin paha mieli jonkun henkilökohtaisista arvioista, olisiko viisasta painaa ketju ignoreen?
Kiitos @McTorso vaivannäöstäsi! Olen eri linjoilla näkemyksiesi kanssa osin vahvastikin, mutta nostan hattua pyyteettömälle panoksellesi!
Eli arvosana tuli Kärppien valmennukselle. Voit tutkailla Mannerin saavutuksia niin apuvalmentajana kuin päävalmentajana ja ehkäpä sieltä löydät jotain ideaa kokemuksen tueksi. Toki arvosanan pääpaino oli siinä tuloksessa, jota duo parhaillaan painaa.
***
Olen saanut paljon palautetta, kiitos siitä. Ehkäpä voin antaa vastapalautetta. Ikävä kyllä kovin paljon olen saanut tällä kertaa melkeinpä nollatason argumentein kirjoitettua palautetta. Hankala sanoa, mistä tuo johtuu. Onko kyseessä vain halu kuittailla vailla muuta päämäärää? Onko kyseessä ihan laiskuus tai kyvyttömyys lukea perusteluja ja kohdentaa kritiikki kera perustelun? En tiedä, mutta heikko on taso pääosin.
Ja kymppi on muutenkin arvosanana sellainen ”mistä ei voi enää parantaa” ja lausetta voi jatkaa suhteessa liigan tasoon ja palkanmaksukykyyn. Jos skaalataan pelaajia ja joukkueita, ei aina tarvitse edes kyseistä arvosanaa käyttää, sillä aivan varmasti monissa tapauksissa voi olla aina siltikin parannettavaa. Esim.Tapparan hyökkäys ei välttämättä ole kymppi, mutta yhdellä huippusentterillä ja kunnossa olevalla Tanuksella se sitä ehkä olisikin.No, mikäli se nyt jäi epäselväksi, niin minun näkemykseni mukaan valmentajan playoff-kokemuksella on iso vaikutus siihen, mitä ite laittaisin voimasuhdearvosanaksi. Yksikään rookie-valmentaja ei saa kymppiä vaikka kakkosena heiluisi itse Hannu Jortikka, tai vaikka Kari Jalonen, jolla sitä kokemusta on kakkosvalmentajana Jortsua enemmän. Ja tämä siksi että on täysin arvailujen varassa kestääkö sillä koutsilla pää ja pokka playoff-matseissa. Voi sitä kutsua nollatason argumentiksi jos haluaa, itse olen toki vahvasti eri mieltä että se sellainen olisi.
"10 pistettä ja papukaijamerkki", eli voi kympistä vielä parantaa :)Ja kymppi on muutenkin arvosanana sellainen ”mistä ei voi enää parantaa” ja lausetta voi jatkaa suhteessa liigan tasoon ja palkanmaksukykyyn. Jos skaalataan pelaajia ja joukkueita, ei aina tarvitse edes kyseistä arvosanaa, sillä aivan varmasti monissa tapauksissa voi olla parannettavaa. Esim.Tapparan hyökkäys ei välttämättä ole kymppi, mutta yhdellä huippusentterillä ja kunnossa olevalla Tanuksella se sitä ehkä olisikin.
Marjamäen ego ei anna tilaa eriäville mielipiteille tai näkemyksille. Muu valmennustiimi on palvelemassa hänen pelikirjansa mukaista tekemistä. Ei puuttumassa virheisiin joita hän itse ei näe.Aika mielenkiintoinen tulkinta minusta, että arvosanasta päätellen Havulla ei ollut mitään vastuuta Marjamäen ajan valmennuksessa, mutta Mamba on sitten niin merkittävä tekijä nykyisessä. Onko sillä apuvalmentajalla merkitystä ja vai ei? Ja miksei tuo alkukauden karmea alisuorittaminen (nykyiseen tasoon nähden) vaikuta Havun arvosanaan?
Kyllä kai olet huomioinut, että argumentteja on muitakin kuin 20 peliä ja paras pistekeskiarvo? Enpä muuten ole koskaan aiemmin tehnyt pudotuspeleihin voimasuhdearvioita, joten aiempiin kausiin on vaikea verrata. Kritiikkisi on näiltä osin kapea-alaista ja ehkäpä pikkasen hakemalla haettua.Ei kai noi kokenut kiekon seuraaja tee noin tiukkoja johtopäätöksiä 20 pelin otannalla?
Tuo on aika huvittava argumentti että valmentajaduo on liigan selvästi paras kun on paras pisteprosentti. Sinun mielestäsi siis joka ikisellä kaudella se valmennus on paras joilla on paras pisteprosentti? Noinkohan tuo on mennyt aiempien kausien arvioinneissasi.
Pistekeskiarvon lisäksi olen tosiaan maininnut Mannerin kokemuksen ja hurjat meriitit, eikä niitä kyllä sovi ohittaa vain olankohtauksella. Olen maininnut myös Kärppien hurjasti parantuneen peli-ilmeen siitä lähtien, kun 30 ottelun kohdalla Havu astui ruoriin. Peli-ilmeeseen liittyvät niin toimiva pelitapa, peli-ilo kuin halu pelata joukkueeelle ja vieruskaverille.Eikö pitäisi katsoa ihan pikkusen isompaa kuvaa kuin tuota yhtä tilastoa jonka mukaan kärppien valmennus on "tilastollisesti" kauden paras. Tuo taitaa myös olla lukuisissa vastauksissasi ainoa argumentti (Mannerin aiempi menestys mainittu myös).
Tottakai sata kärpästä voi olla väärässä ja on usein ollutkin. Tämä on Liigan pudotuspelien voimasuhdearvio, jota peilataan toteumaan aivan samoin kuin runkosarjan osalta tehtiin. Rehellisempää voimasuhdearviota kera toteuman seurannan et taida löytää mistään.En tiedä onko tapanasi oikaista arvioitasi jälkikäteen mutta olet varmaan palstan ainoa joka laittaa Kärppien valmennuksen parhaaksi ja antaa vielä täydet kymmen pistettä. Voiko sata kärpästä olla väärässä? Kysynpähän vaan.
Grönborg on kova kovissa paikoissa ja siksi hän saikin pisteet 9,5.Toivoit myös vasta-argumentteja. Grönborg uusi talossa mutta runkosarjan voitto. Aiempiakin meriittejä löytyy. Pennasella yksi jättiyllätysmestaruus ja kokemusta suurista paineista nuorten maajoukkueessa. Kahdet kisat joista hopea ja pronssi. Nyt runkosarjan kakkonen.
Niemelä on kova ja sen vuoksi latasin Pelicansin valmennuksen kolmanneksi tässä pudotuspeliarviossa. Pelaajat olen arvioinut erikseen. Sen verran kuitenkin, että oikeastaan kaikki Kärppien pelaajat ovat nostaneet tasoaan Mäntymaan alaisuudessa. Pudotuspeleissä esimerkiksi Tiivola on ollut kuin eri mies.Niemelä vei pelicansin viime kaudella finaaliin ja tällä kaudella alkua lukuunottamatta sama jatkuu, runkosarjan kolmas. Niemelän joukkuessa ominaista on että kaikki pelaajat onnistuvat pelaamaan hyvän kauden. Mites Tiivola, Bunnaman, Berglund?
Jokinen on loistava valmentaja ja veti jälleen huikean runkosarjan. Olen iloinen, että onnistuin Jokisen laadun kesällä oikein ennakoimaan. Pudotuspeleissä Jukureiden valmennuksella riittää todistettavaa, eikä näissä pudotuspeleissä ole vielä uusia näyttöjä tullut. Varsinkin avauspelissä Raksilassa Jokinen taiteltiin siistissä nippussa Kärppien valmennuksen povitaskuun.Jokinen ehkä vaikein perustella paremmaksi, mutta aika hyvin on tuolla materiaalilla mennyt. Viime kausi ei onnistunut mutta 2/3 kausistaan todella hyvä runkosarja, ja etenkin nuoria pelaajia on Jukurit pystynyt kehittämään viime kausien aikana enemmän kuin yksikään muu liigajoukkue.
Pistekeskiarvon lisäksi olen tosiaan maininnut Mannerin kokemuksen ja hurjat meriitit, eikä niitä kyllä sovi ohittaa vain olankohtauksella.
Juuri olin tulossa samaa kirjoittamaan. Että ei nuo viime vuoden näytöt niin hirveän hyvät ole hänelläkään. Tähän päälle Leijonat floppasivat myös viime kisoissa, missä Manner oli apukoutsi ja vastasiko puolustajien peluuttamisesta?Siis sama kaveri, joka tällä kaudella Sportin U16 apuvalmentaja?
Kaudella 2022-23 liidasi Brynäsin 13. sijalle ja sai fudut ennen kuin joukkue tippui
Kaudella 2021-22 Brynäsin kanssa 12.
Kaudella 2020-21 oli runkkiksen 6. ja ekalla kierroksella ulos
Kaudella 2019-20 Kärpät runkkiksen 7.
Näillä näytöillä sanoisin Ville Niemisen olevan yhtä kova runkosarjavalmentaja.
Mitä tulee taas playoffs-arvioosi, niin viimeisen 5 vuoden ajalta statsit ovat 1 kerran mukana ja silloinkin turpaan miljoonajoukkueella 3-4.
Taisipa Mannerin Kärpät 2019-20 vielä voittaa runkosarjan.Kaudella 2019-20 Kärpät runkkiksen 7.
Tämä taso on ollut sama kuin Ilveksen ja Tapparan. Onko siis niin, että pidät Kärppien pelaajamateriaalia yhtä kovana kuin tamperelaisilla? Se palaute, mitä olet tähän ketjuun antanut Kärppien materiaalista ei kyllä nyt oikein sovi tähän yhtälöön.Ehkäpä tämän nykyisen tason olisi tuohon budjettiin nähden pitänyt olla myös koko kauden taso.
Tässä on arvioitu kevään 2024 pudotuspelejä. Jos Kärpät voittaa mestaruuden, onko Havu&Mamba olleet pudotuspelien paras valmennus?@McTorso, jos 20 ottelua on käypä mittari arvioimaan Havu&Manner parhaaksi, mielestäni 3-4 kautta on myös ihan pätevä mittari arvioimaan valmentajaa.
